إعـــــــلان

**مسلم حق** · 07-06-2007, 04:14 PM

الاخت دمعه تقول :

((((((((
فكان الإمام الترمذي يقول ذلك دائما ويأمر أصحابه به ويحثهم على فعله والمواظبة عليه . )))))))))

نقول دليل من القران والسنه فتاخذ الاخت دمعه باقوال الترمذى

اعطنا بالبدايه الدليل من القران والسنه وسنناقش لاحقا اقوال الترمذى ونرى مدى صحتها ومدى صحة افعال عمر رضى الله عنه وارضاه .

**الجمـري** · 08-06-2007, 06:04 AM

يا ثور

إنت ما عرفت في حياتك غير كلمة ( دليل من القرآن ) ؟؟؟

أولا يا بغل : مصادر التشريع عند جميع المسلمين هي الكتاب والسنة الصحيحة ، فباي واحد من هذين المصدرين ثبت المطلب أخذ به المسلمون ، وهذا ما عمل به جميع المسلمين من الصدر الأول للإسلام ـ بما فيهم الخوارج ـ فأخبرنا أنت في أي زريبة تعيش ؟ ومن أين تستقي آليات الحوار ؟ ومن الذي اخترع لك هذا المنطق الحواري الأحمق ؟ فالدليل إنما يطلب لأجل الوصول الى الحقيقة وليس لأجل التعجيز ، وبالتالي فحصرك الدليل في القرآن وحده هو ضرب من الحماقة التي لا نظير لها أبدا .

ثانيا يا غبي : لو أن الفرائض لا تثبت إلا بالقرآن الكريم فقط لذهب الكثير منها إن لم تذهب كلها .

ثالثا : أنا أتحداك أن تأتيني بآية واحدة تتحدث عن الرجم ولو مجرد حديث عابر . وطبعا لن تجد مثل هذه الآية ، فهل هذا يعني أن الرجم فريضة مخترعة من البشر ، أو غير مفترضة من الله يا ثور ؟ وغير الرجم كثير من عقائدكم السخيفة كالتراويح ونكاح البطيخ ورضاع الكبير وووو... مما لا يوجد لها ذكر في القرآن أصلا .

رابعا وهو الأهم : قلنا لك سلفا لا يوجد فرض يثبت بالقرآن من دون الحاجة الى السنة ، وقد تحديناك مرارا فرجعت القهقرى وأخزاك الله ، حتى أننا طلبنا منك أن تذكر لنا آية واحدة في أي فرض تشاء بحيث تكون واضحة الدلالة ولا تحتاج الى شرح من السنة فعجزت عن تلبية الطلب . وبالتالي فليس من حقك أن ترفض الآية التي تتحدث عن الوسيلة لمجرد أن عقلك يفسرها بخلاف ما يفهم الشيعة ، فمن قال لك أن النعل الذي تحمله برأسك حجة علينا ؟ فكما أنك تفسر آيات الصلاة بأحاديث الرسول ، نحن أيضا نفسر هذا الآية بأحاديث الآل . يعني باختصار ( الحال من بعضه ) وأحسن لك تاكل تبن لا تفضح روحك للمرة الألف

حتى الحمار لو أصابته الصفعات التي أشبعناك بها لتعلم ولم يجرؤ الدنوا لمثل هذه المواضيع ..

والحمد لله الذي جعل أعداءنا أكثر تبغلا من البغال .

( الجمري )

**مسلم حق** · 09-06-2007, 04:22 PM

مولانا الجمرى هنا

مولانا ادام الله ظلكم الوافر واكثر من اهدافكم فى مرماكم فانت السفيه هنا وكل يوم نرى من سفاهتك الكثير فلا عجب وانى لمتمتع اى تمتع بان ارى حماقتك وجهلك واضح للعيان ايها العالم المتعالم

عموما ناتى للرد وساحاول ان اكون مختصرا نظرا لان كلامك كله معاد ومكرر فى كل المواضيع تقريبا فانت تصرخ وتنوح وتلطم الخدود كلما طلبنا منكم الدليل القرانى

سفيه المنتدى يقول :

(((( إنت ما عرفت في حياتك غير كلمة ( دليل من القرآن ) ؟؟؟ )))))))))

يا هذا

كاتب الموضوع يقول ان التوسل مذكور فى القران ولكن بما طبع على عقلك من الغفله فانت لا ترى الا ما يعجزك وفقط كى تتهرب منه .
لست انا من يقول ان التوسل مذكور فى القران وهنا البينة على من ادعى .

يول السفيه فى احد الاهداف فى مرماه :

((((( وهذا ما عمل به جميع المسلمين من الصدر الأول للإسلام ـ بما فيهم الخوارج )))))
سبحان الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
المسلمون قد اخذوا فى بداية الاسلام من القران ما يعتمدون عليه فى جواز التوسل اليس هذا مقصدك !!!!!!!!!!
اذن فاعطنى من القران ما يجيز ذلك واتبعت انت فيه المسلمون الاوائل واعدك ان اعرض كل ايه توردها على كتب الشيعه ومفسريهم .

يقول :

((((((((( ومن الذي اخترع لك هذا المنطق الحواري الأحمق
)))))))))))
صاحب الموضوع هو من اخترعه فهو من قال ان التوسل مذكور فى القران .

تقول :

(((((((( قلنا لك سلفا لا يوجد فرض يثبت بالقرآن من دون الحاجة الى السنة ))))))))
اذن اعطنا الفرض من القران واثباته من السنه

هذا ما بح صوتنا فيه يا سفيه هذا المنتدى الذى لا يفهم ولا يعقل

نريد دليلا من القران وشرحا من السنه كما تدعى وليس اقوال الترمذى وافعال عمر بن الخطاب ايها العجزه عن الدفاع عن معتقدكم الخاطىء

تقول :
((((((( حتى أننا طلبنا منك أن تذكر لنا آية واحدة في أي فرض تشاء بحيث تكون واضحة الدلالة ولا تحتاج الى شرح من السنة فعجزت عن تلبية الطلب ))))))))

ولماذا تفتح الملفات القديمه .

يكفينى فقط ان المشرف الكريم الاصيل قد اغلق الموضوع بداعى التكرار بعد غلطتك الشنيعه وقولك :
(((((((( على أن ولاية أمير المؤمنين عليه السلام إنما فرضت في آخر شهرين من حاية الرسول صلى الله عليه وآله ، أي بعد نزول عامة القرآن ))))))))
ما احلى حماقتك وانت تعترف ان ولاية امير المؤمنين غير مذكوره فى القران لانها فرضت بعد نزول انتهاء القران

يا اخى والله الحمد لله على انك فى المعسكر المقابل فمثل معتقدك ومذهبك الخاطىء يوجد به الكثير ممن هم على مثل شاكلتك لانكم لا ترتكزون الى ارض صلبه ودليل من القران او السنه .
وكان تعليق المشرف الخطير هو :
(((((((( بما ان كاتب الموضوع لايريد الحوار لاجل الوصول الى الحق و يجادل جدالا عقيما و بما ان الاخوة الموالين كثر الله امثالهم اجابوا على شبهاته بكل رحب وسعة و بينوا له ما لابد من بيانه باوضح بيان فنقوم باغلاق الموضوع و ننصح الكاتب بترك المراء و الجدال و ترك اسلوبه الحالى)))))))))

ما احلى اجابتك على الشبهات يا سفيه

نختم بالهدف الاخير فى مرماك :
((( وبالتالي فليس من حقك أن ترفض الآية التي تتحدث عن الوسيلة لمجرد أن عقلك يفسرها بخلاف ما يفهم الشيعة )))))))))

سبحان الله على العقول

اقرا يا هذا تفسير الوسيله فى الكافى وعند الطبرسى والجنابذى والطوسى والكاشانى وغيرهم

**التوحيد الرباني** · 10-06-2007, 08:21 PM

أعجبني تسمية ( الجمري ) بسفيه المنتدى

الحقيقفة هو يستحقه بجدارة

حتى الموالين لم يسلموا من سفاهته

سيأتي الآن وينعتني بالبغل

فأرد عليه مقدماً "كل يرى الناس بعين طبعه"

**الجمـري** · 11-06-2007, 01:24 AM

البغل الرباني

أولا : إذا كان ( كل يرى الناس بعين طبعه ) فإذا أنت أيضا سفيه . ( شفت اشلون انك بغل بجدارة )

وثانيا : إذا ما عندك علم يفيد أصحابك البغال فتقدر تاكل تبن لأنك بالتأكيد مو قد الجمري

..

---------------------------------

نعود للبغل الأول

أولا : صاحب الموضوع تحدث عن التوسل مطلقا على أنه حقيقة قرآنية يا بغل ، وقد ذكر آيات عديدة تثبت كلامه .

ثانيا يا بغل : كنت أقصد من كلامي بأن المسلمين جميعا اعتمدوا الدليل الصحيح مطلقا ، سواء كان من السنة أو من القرآن الكريم يا غبي ، فلم تكن أدلتهم محصورة على القرآن .

ثالثا : صاحب الموضوع لم يخترع منطقك الأعوج ، وغاية ما قاله بأن التوسل حقيقة تحدث عنها القرآن ، ولم يحصر الدليل في القرآن ولم يقل يوما أنه يريد دليلا من القرآن فقط كما هو الحال مع نهيقك المتكرر .

رابعا : تقول تريد الفرض وإثباته من السنة ، وأنا اقول حااااضر ، فأي فرض تريد يا غبي ؟

خامسا : يا غبي ، هل تريد أن تخبرنا بأن الوسيلة كلمة تطلق على درجة الرسول في الآخرة ؟ فهذا أمر لا يختلف فيه اثنان ، ولكن وجود مثل هذه الوسيلة لا ينفي وجود غيرها يا بهيمة ، فتلك وسيلة ، والرسول وسيلة ، والقرآن وسيلة ، وأهل البيت وسيلة ، والعمل الصالح وسيلة .. الخ .

-------------------

نعود للموضوع القديم

يقول البغل :

يكفينى فقط ان المشرف الكريم الاصيل قد اغلق الموضوع بداعى التكرار بعد غلطتك الشنيعه وقولك : (((((((( على أن ولاية أمير المؤمنين عليه السلام إنما فرضت في آخر شهرين من حياة الرسول صلى الله عليه وآله ، أي بعد نزول عامة القرآن )))))))) ما احلى حماقتك وانت تعترف ان ولاية امير المؤمنين غير مذكوره فى القران لانها فرضت بعد نزول انتهاء القران

وأنا اقول : ما أحلاك وأنت تصر على الرجوع للصفعات ..

فأولا يا بغل : كلمة ( عامة ) يراد منها تارة العام المطلق وتارة التغليب يا بغل ، وقصد المتكلم يعرف من مجمل كلامه يا غبي ، وبما أنني أشرت لبعض الآيات في مجمل كلامي ، فمعنى هذا يا بغل أنني أقصد التغليب أيها الغريق المتعلق بالقش .

ثانيا يا غبي : حتى لو افترضنا جدلا أنني كنت أقصد ( كل القرآن بلا استثناء ) ، فإن هذا لا يغير شيئا يا ثور ، لأن ذكر الولاية في القرآن لا يعني افتراضها ، وإنما الفرض متوقف على تبليغ الرسول لا على نزول القرآن ، فآية الولاية يا غبي نزلت قبل افتراضها من قبل الرسول بسنة كاملة ، ولكنه صلى الله عليه وآله لم يفرضها على الناس إلا قبل موته بشهرين فقط في يوم الغدير ، وهذا كلام أئمتنا وجميع علمائنا يا بغل وليس كلام الجمري . ونصيحة لا تظن يوما أن بغلا مثلك يوقع الجمري في مأزق . فأنا لا أتحدث عن جهل كما هو الحال مع نهيق البغال .

( الجمري )

**التوحيد الرباني** · 11-06-2007, 04:56 AM

شكراً يا جمري على أخلاقك العالية

بالمناسبة علم قليل مع خلق رفيع خير من علم كثير مع خلق وضيع

وبالمناسبة أيضاً (( وما أوتيتم من العلم إلا قليلا ))، فتأمل

كلامك بدون أخلاق آل البيت ليس له قيمة ولا وقع، وإنما الأمم الأخلاق ما بقيت فإن هم ذهبت أخلاقهم ذهبوا

وبالمناسبة أخيرة " أهل البيت بريؤن من علمك إذا كان عندك علم إذا كنت لن تقدمه إلا بما تعود عليه لسانك من ألفاظ لا تصلح إلا لسلة القاذورات

تحياتي لكل صاحب خلق رفيع سنياً كان أو شيعيا

**مسلم حق** · 11-06-2007, 04:11 PM

مولانا سفيه المنتدى

لو اقسمت لك بالله انى اضحك على كلامك وردودك العجيبه التى لو راجعتها انت نفسك بعد ان تكتبها لعلمت جيدا مقدار جهلك وعنادك الاحمق وفقط

عموما انت كل مره توقع نفسك بمأزق ثم تسارع بنفى كلامك السابق وهذا دليل على انك انسان جاهل وندعو الله لك بالهدايه .

تقول يا سفيه المنتدى :

(((((أولا : صاحب الموضوع تحدث عن التوسل مطلقا على أنه حقيقة قرآنية يا بغل ، وقد ذكر آيات عديدة تثبت كلامه ))))))
مطلقا وعامة وعموما وجزئيا هذا هو ما علمه اياك شيوخك الجهلاء من الكلام حتى تدارى خيبتك وخيبة اصحابك الثقيله فى الدفاع عن معتقدكم الباطل فكلما اخذنا عليكم ماخذا سارعتم بالقول مطلقا وعامة وجزئيا

عنوان الموضوع واضح بان التوسل يا سفيه حقيقه قرانيه اى انه مذكور فى القران وكل ما اتى به صاحبك من ادله تم مناقشتها من وجهة النظر الشيعيه ومن داخل كتب المفسرين اى اننى لم ات بشىء من جيبى

يقول السفيه :

(((((( سواء كان من السنة أو من القرآن الكريم يا غبي ، فلم تكن أدلتهم محصورة على القرآن . )))))

ممتاز

ما هى ادلتهم من القران او السنه يا سفييييييييييييييييييييييييه

اذا كان عامة المسلمون قد وصلوا الى نتيجة جواز التوسل بالحسن والحسين فاعطنى ما توصلوا هم اليه من القران والسنه .

يقول السفيه :

(((((( صاحب الموضوع لم يخترع منطقك الأعوج ، وغاية ما قاله بأن التوسل حقيقة تحدث عنها القرآن ، ولم يحصر الدليل في القرآن )))))
هروب كبييييييييييييييييييير كالمعتاد والواضح انك دخلت الموضوع وانت مازلت سفيها ولم تتعلم بعد من النقاش السابق معى وهو اننى لا اكتب كلمة لا اكون مسئولا عنها بعكسك تتكلم كلمة اليوم ثم تقول غدا ان عموم القران ومطلق السنه وجزئية الحديث و و وو ووو الخ الخ من الكلام المحفوظ اعان الله عليك اخوتك وعشيرتك فان مثلك مصيبه على مذهبه والله

حسنا يا ذكى نحن نطلب منك الدليل الغير محصور فى القران من سنة النبى صلى الله عليه وسلم

يقول السفيه :
(((( ولكن وجود مثل هذه الوسيلة لا ينفي وجود غيرها ))))

يا سفيه نحن نتحدث عن كلمه فى القران وردت فى ايه معينه ولها تفسير معين اتفق عليه اغلبية تفاسير الشيعه والسنه والاباضيه والزيديه وغيرهم

فلا تخرف ثانية وتخترع لنفسك فانت اقل من ان احاو من هم مثلك فى المستوى العلمى والادبى ولكنى ارد عليك لهداية اخوتى وهذا هو الاهم وارد عليك لانى احب جهلك فانت فرصه لا تعوض كل يوم على هذا المنتدى

يقول السفيه فى الضربه الاخيره لمرماه واعتقد انها ضربه بمقتل :

((((( فآية الولاية يا غبي نزلت قبل افتراضها من قبل الرسول بسنة كاملة ، ولكنه صلى الله عليه وآله لم يفرضها على الناس إلا قبل موته بشهرين فقط في يوم الغدير ، وهذا كلام أئمتنا وجميع علمائنا يا بغل وليس كلام الجمري)))))
اولا ::كلامك لا يهمنى ولا اعتقد ان له قيمه ما دمت تتحدث بعيدا عن ايات الله وسنة نبيه وهذا هو راى فيك .
ثانيا :: تتهمون رسول الله الان انه امره ربه بالابلاغ عن اية الولايه ولكنه سكت عنها عشر شهور كامله

وما حال من مات فى هذه العشرة شهور على من يقع ذنبه يا سفيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انت سفيه حقا وسفاهتك تمتد لاخوتك وائمتك وعلمائك وحتى نبيك والعياذ بالله .

اعوذ بالله من هذا مذهب فان من يتعمق فيه يرى الكثير والكثير من البلاوى هدانا الله واياكم .

**مسلم حق** · 11-06-2007, 04:17 PM

قال السفيه :

(((( كلمة ( عامة ) يراد منها تارة العام المطلق وتارة التغليب يا بغل ، وقصد المتكلم يعرف من مجمل كلامه )))))

راجع ردى بالاعلى يا سفيه عن رمى الكلام على عواهنه وكانك هنا لتسويد الصفحات وفقط

سفيه حقا

**الممرض** · 12-06-2007, 06:31 AM

( توسل النبي ( ص ) بنفسه والأنبياء )

عدد الروايات : ( 8 )

الطبراني - المعجم الأوسط - باب الألف

195 - حدثنا أحمد بن حماد بن زغبة قال : نا روح بن صلاح قال : نا سفيان الثوري ، عن عاصم الأحول ، عن أنس بن مالك قال : لما ماتت فاطمة بنت أسد بن هاشم أم علي ، دخل عليها رسول الله (ص) ، فجلس عند رأسها ، فقال : رحمك الله يا أمي ، كنت أمي بعد أمي ، تجوعين وتشبعيني ، وتعرين وتكسونني ، وتمنعين نفسك طيب الطعام وتطعميني ، تريدين بذلك وجه الله والدار الآخرة . ثم أمر أن تغسل ثلاثا وثلاثا ، فلما بلغ الماء الذي فيه الكافور ، سكبه عليها رسول الله (ص) بيده ، ثم خلع رسول الله (ص) قميصه فألبسها إياه ، وكفنت فوقه ، ثم دعا رسول الله (ص) أسامة بن زيد ، وأبا أيوب الأنصاري ، وعمر بن الخطاب ، وغلاما أسود يحفروا ، فحفروا قبرها ، فلما بلغوا اللحد حفره رسول الله (ص) بيده ، وأخرج ترابه بيده . فلما فرغ ، دخل رسول الله (ص) ، فاضطجع فيه ، وقال : الله الذي يحيي ويميت وهو حي لا يموت ، اغفر لأمي فاطمة بنت أسد ، ولقنها حجتها ، ووسع عليها مدخلها ، بحق نبيك والأنبياء الذين من قبلي ، فإنك أرحم الراحمين . ثم كبر عليها أربعا ، ثم أدخلوها القبر ، هو والعباس ، وأبو بكر الصديق ( ر ) لم يرو هذا الحديث عن عاصم الأحول إلا سفيان الثوري ، تفرد به : روح بن صلاح.

الرابط:
http://www.sonnhonline.com/Hadith.aspx?HadithID=450053

الطبراني - المعجم الكبير - باب الفاء

19519 - حدثنا أحمد بن حماد بن زغبة ، ثنا روح بن صلاح ، ثنا سفيان الثوري ، عن عاصم الأحول ، عن أنس بن مالك ، قال : لما ماتت فاطمة بنت أسد بن هاشم أم علي بن أبي طالب ، دخل عليها رسول الله (ص) : فجلس عند رأسها فقال : رحمك الله يا أمي ، كنت أمي بعد أمي ، وتشبعيني وتعرين ، وتكسيني ، وتمنعين نفسك طيبا ، وتطعميني تريدين بذلك وجه الله والدار الآخرة ، ثم أمر أن تغسل ثلاثا ، فلما بلغ الماء الذي فيه الكافور سكبه رسول الله (ص) بيده ، ثم خلع رسول الله (ص) قميصه فألبسها إياه وكفنها ببرد فوقه ، ثم دعا رسول الله (ص) أسامة بن زيد ، وأبا أيوب الأنصاري ، وعمر بن الخطاب ، وغلاما أسود يحفرون فحفروا قبرها فلما بلغوا اللحد حفره رسول الله (ص) بيده ، وأخرج ترابه بيده ، فلما فرغ دخل رسول الله (ص) : فاضطجع فيه ، ثم قال : الله الذي يحيي ويميت وهو حي لا يموت ، اغفر لأمي فاطمة بنت أسد ، ولقنها حجتها ، ووسع عليها مدخلها ، بحق نبيك والأنبياء الذين من قبلي فإنك أرحم الراحمين وكبر عليها أربعا ، وأدخلوها اللحد هو والعباس ، وأبو بكر الصديق ( ر ).

الرابط:
http://www.sonnhonline.com/Hadith.aspx?HadithID=486816

حلية الأولياء - عاصم بن سليمان الأحول

3559 - حدثنا سليمان بن أحمد ، ثنا أحمد بن حماد بن رغبة ، حدثنا روح بن صلاح ، أخبرنا سفيان ، عن عاصم ، عن أنس بن مالك قال : لما ماتت فاطمة بنت أسد بن هاشم أم علي بن أبي طالب دخل عليها رسول الله (ص) فجلس عند رأسها فقال : يرحمك الله ؛ فإنك كنت أمي بعد أمي ، تجوعين وتشبعينني ، وتعرين وتكسينني ، وتمنعين نفسك طيب الطعام وتطعمينني ، تريدين بذلك وجه الله والدار الآخرة ، ثم أمر أن تغسل ثلاثا ثلاثا ، فلما بلغ الماء الذي فيه الكافور سكبه رسول الله (ص) بيده ، ثم خلع رسول الله (ص) قميصه وألبسها إياه ، وكفنها فوقه ، ثم دعا رسول الله (ص) أسامة بن زيد وأبا أيوب الأنصاري وعمر بن الخطاب وغلاما أسود يحفرون قبرها ، فلما بلغوا اللحد حفره رسول الله (ص) وأخرج ترابه بيده ، فلما فرغ دخل رسول الله (ص) فاضطجع فيه ثم قال : الحمد لله الذي يحيي ويميت وهو حي لا يموت ، اغفر لأمي فاطمة بنت أسد ، ولقنها حجتها ، وأوسع عليها مدخلها بحق نبيك والأنبياء الذين من قبلي ، فإنك أرحم الراحمين ، وكبر عليها أربعا ، وأدخلوها اللحد هو والعباس وأبو بكر الصديق . غريب من حديث عاصم والثوري ، لم نكتبه إلا من حديث روح بن صلاح ، تفرد به.

الرابط:
http://www.sonnhonline.com/Hadith.aspx?HadithID=537836

الهيثمي - مجمع الزوائد - الجزء : ( 9 ) - رقم الصفحة : ( 256 )

15399 - وعن أنس بن مالك قال لما ماتت فاطمة بنت أسد بن هاشم أم على ( ر ) دخل عليها رسول الله (ص) فجلس عند رأسها فقال رحمك الله يا أمي كنت أمي بعد أمي تجوعين وتشبعينى وتعرين وتكسيني وتمنعين نفسك طيبا وتطعميني تريدين بذلك وجه الله والدار الآخرة ثم أمر أن تغسل ثلاثا فلما بلغ الماء الذى فيه الكافور سكبه رسول الله (ص) بيده ثم خلع رسول الله (ص) قميصه فألبسها إياه وكفنها ببرد فوقه ثم دعا رسول الله (ص) أسامة بن زيد وأبا أيوب الانصاري وعمر بن الخطاب وغلاما أسود يجفرون فحفروا قبرها فلما بلغوا اللحد حفره رسول الله (ص) بيده وأخرج ترابه بيده فلما فرغ دخل رسول الله (ص) فاضطجع فيه فقال الله الذى يحيى ويميت وهو حى لا يموت اغفر لامى فاطمة بنت أسد ولقنها حجتها ووسع عليها مدخلها بحق نبيك والانبياء الذين من قبلى فانك أرحم الراحمين وكبر عليها أربعا وأدخلوها اللحد هو والعباس وأبو بكر الصديق ( ر ) ، رواه الطبراني في الكبير والاوسط وفيه روح بن صلاح وثقه إبن حبان والحاكم وفيه ضعف ، وبقية رجاله رجال الصحيح.

الرابط:
http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=272&CID=141&SW=15399#SR1

المتقي الهندي - كنز العمال - الجزء : ( 12 ) - رقم الصفحة : ( 147 )

34425 - رحمك الله يا أمي ! كنت أمي بعد أمي ، تجوعين وتشبعينني وتعرين وتكسيني ، وتمنعين نفسك طيبا وتطيبيني تريدين بذلك وجه الله والدار الآخرة الله الذي يحي ويميت وهو حي لا يموت ، اغفر لامي فاطمة بنت اسد ولقنها حجتها ووسع مدخلها بحق نبيك والانبياء الذين من قبل يا ارحم الراحمين .

محمود سعيد ممدوح - رفع المنارة - رقم الصفحة : ( 114 )

4 - قال الطبراني في المعجم الكبير ( 2 4 / 352 ) حديث رقم 87 1 : حدثنا أحمد بن حماد بن زغبة ، ثنا روح بن صلاح ، ثنا سفيان الثوري ، عن عاصم الاحول ، عن أنس بن مالك قال : لما ماتت فاطمة بنت أسد بن هاشم أم علي بن أبى طالب دخل عليها رسول الله جل وعز ، فجلس عند رأسها فقال : ( ا ) قوله : ة وخالف الجماعة خطا ، بل تابعه الفزارى الامام الثقة في عشرة النساء ( ص 90 ) ، ثم ذكر أن حمادأ يتايد برواية ذكرها عن علي بن زيد وهذا أيضا خطا ، فعلي بن زيد كانه أخطا فرواه بوجهين : وجه كرواية حماد ، واخر مخالف له في المسند ( 6 / 182 ) . وليس المقصود التنبيه على هذه الاخطاء ، ولكن المقصود ذكر عبارة الالباني ، وأن زيادة حماد بن سلمة أولى بالقبول في حديث الاعمى . ( رحمك الله يا أمي كنت أمي بعد أمي ، تجوعين وتشبعينى وتعرين وتكسيني وتمنعين نفسك طيبا وتطعميني ، تريدين بذلك وجه الله والدار الاخرة ) ، ثم أمر أن تغسل ثلاثا ، فلما بلغ الماء الذى فيه الكافور سكبه رسول (ص) بيده ، ثم خلع رسول الله (ص) قميصه فألبسها إياه وكفنها ببرد فوقه ، ثم دعا رسول الله (ص) أسامة بن زيد وأبا أيوب الانصاري وعمر بن الخطاب وغلاما أسود يحفرون ، فحفروا قبرها ، فلما بلغوا اللحد حفره رسول الله (ص) بيده وأخرج ترابه بيده ، فلما فرغ دخل رسول الله (ص) فاضطجع فيه ثم قال : ( الله الذى يحمص ويميت وهو حى لا يموت اغفر لامى فاطمة بنت أسد ولقنها حجتها ، ووسع عليها مدخلها بحق نبيك والانبياء الذين من قبلى فإنك أرحم الراحمين )، وكبر عليها أربعا وأدخلوها اللحد هو والعباس وأبو بكر الصديق ، ( ر ) . ورواه من هذا الوجه الطبراني في الاوسط ( 1 / 152 ) ، ومن طريقه أبو نعيم في الحلية ( 3 / 121 ) ، وإبن الجوزى في العلل المتنا هية ( 1 / 268 ) ، وهو حديث حسن .

- قال الهيثمى في مجمع الزوائد ( 9 / 257 ) : رواه الطبراني في الكبير والأوسط ، وفيه روح بن صلاحوثقه إبن حبان والحاكم وفيه ضعف وبقية رجاله رجال الصحيح . اه‍ .

- قلت : شيخ الطبراني أحمد بن حماد بن زغبة ثقة من شيوخ النسائي ولم يخرج له في الصحيح . أما روح بن صلاح فقد إختلف فيه فوثقه قوم وضعفه اخرون فمثله يحتاج لاعمال النظر لبيان حاله .

- فقال عنه الحاكم في سؤالات السجزى : ثقة مأمون .

- وذكره إبن حبان في الثقات ( 8 / 244 ) .

- وروى عنه يعقوب بن سفيان الفسوى في المعرفة والتاريخ ( 3 / 406 ) فهو ثقة عنده ، قال الفسوى ( التهذيب : 11 / 378 ) : كتبت عن ألف شيخ وكسر كلهم ثقات . ا ه‍ .

- أما من جرحه فلم يذكر سبب جرحه ولم يفسره ، ففى المؤتلف والمختلف للدارقطني ( 3 / 1733 ) قال : روح بن صلاح بن سيابه يروى عن إبن لهيعة وعن الثوري وغيرهما كان ضيفا في الحديث سكن مصر . ا ه‍ . ومثله لابن ماكولا في الاكمال ( 5 / 15 ) وإبن عدى في الكامل ( 3 / 1005 ) . وهذا جرح مبهم غير مفسر فيرد في مقابل التعديل المذكور قبله كما هو مقرر .

الموفق الخوارزمي - المناقب - رقم الصفحة : ( 47 )

10 - وأخبرنا الشيخ القاضي ، الامام الزاهد ، زين الائمة ، أبو الحسن علي بن أحمد العاصمي الخوارزمي ، أخبرنا القاضي الإمام ، شيخ القضاة اسماعيل بن أحمد الواعظ ، أخبرنا والدي شيخ السنة أبو بكر أحمد بن الحسين البيهقي ، أخبرنا علي بن أحمد بن عبدان أخبرنا سليمان بن أحمد بن أيوب ، حدثنا أحمد بن حماد بن رغبة المصري ، حدثنا روح بن صلاح ، حدثنا الثوري ، عن عاصم الأحول ، عن أنس بن مالك قال : لما ماتت فاطمة بنت أسد بن هاشم أم علي بن أبي طالب (ع) دخل عليها رسول الله (ص) فجلس عند رأسها فقال : رحمك الله يا امي كنت امي بعد امي ، تجوعين وتشبعيني وتعرين وتكسوني وتمنعين نفسك طيب الطعام وتطعميني تريدين بذلك وجه الله تعالى والدار الآخرة ، ثم أمر أن تغسل ثلاثا فلما بلغ الماء الذي فيه الكافور سكبه رسول الله (ص) بيده الشريفة ، ثم خلع قميصه فألبسها إياه وكفنت فوقه ثم دعا رسول الله (ص) اسامة بن زيد وأبا أيوب الأنصاري وعمر بن الخطاب وغلاما أسود فحفروا قبرها ، فلما بلغوا قبرها ، حفره رسول الله (ص) بيده وأخرج ترابه بيده فلما فرغ دخل رسول الله (ص) فاضطجع فيه ثم قال ياالله الذي يحيى ويميت وهو حي لا يموت ، اغفر لامي فاطمة بنت أسد ولقنها حجتها ، ووسع عليها مدخلها بحق نبيك محمد والانبياء الذين من قبلي ، فانك أرحم الراحمين ، وكبر عليها أربعا وأدخلها اللحد هو والعباس وأبو بكر .

الصالحي الشامي - سبل الهدى والرشاد - الجزء : ( 11 ) - رقم الصفحة : ( 287 )

- روى الطبراني في الكبير والاوسط برجال الصحيح غير روح بن صلاح - وثقه إبن حبان وفيه ضعف عن أنس بن مالك والطبراني في الاوسط برجال ثقات غير سعدان بن الوليد فيحرر رجاله عن إبن عباس ( ر ) قالا : لما ماتت فاطمة بنت أسد بن هاشم أم علي بن أبي طالب ( ر ) دخل عليها رسول الله (ص) فجلس عند رأسها ، فقال : يرحمك الله يا أمي ، كنت أمي بعد أمي ، تجوعين وتشبعيني وتعرين وتكسيني ، وتمنعين نفسك طيبا ، وتطعميني ، تريدين بذلك وجه الله تعالى والدار الاخرة ، ثم أمر أن تغسل ثلاثا وثلاثا ، فلما بلغ الماء الذي فيه الكافور سكبه رسول الله (ص) بيده ، ثم خلع رسول الله (ص) قميصه فألبسها إياه وكفنها ببرد فوقه ، ثم دعا رسول الله (ص) أسامة بن زيد ، وأبا أيوب الانصاري ، وعمر بن الخطاب - ( ر ) - ، وغلاما أسود يحفرون فحفروا قبرها فلما بلغوا اللحد حفره رسول الله (ص) بيده وأخرج ترابه ، فلما فرغ دخل رسول الله - (ص) - قبرها فاضطجع فيه ، ثم قال : الله الذي يحيي ويميت ، وهو حي لا يموت ، اغفر لامي فاطمة بنت أسد ، ولقنها حجتها ، ووسع عليها مدخلها بحق نبيك والانبياء الذين من قبلي ، فإنك أرحم الراحمين ، وكبر عليها أربعا ، وأدخلوا اللحد هو العباس وأبو بكر الصديق ( ر ) قال إبن عباس ( ر ) : فلما سوى عليها التراب ، قال بعضهم : يا رسول الله ، رأيناك صنعت شيئا لم تصنعه بأحد فقال : إني ألبستها قميصي لتلبس من ثياب الجنة واضطجعت في قبرها لاخفف عنها من طغطة القبر ، إنها كانت أحسن خلق الله إلي صنيعا بعد أبي طالب .

**التوحيد الرباني** · 12-06-2007, 10:42 PM

كنت أتسائل لماذا أحياناً يرد الشيعة بردود فيها أحاديث كثيرة، هل هذا لكثيرة علمهم أم لكثرة ........ !!!!

ولكني تذكرت مثلاً يقول : " إذا عرف السبب بطل العجب " فقلت لابد أن أبحث عن السبب وعندما عرفت السبب بطل عجبي

وللأخوة الذين لا زالوا يتعجبون أقدم لهم هذه الخدمة المجانية

:

أبحثوا عن الرواة قبل السند، إذا رأيت حديثاً فابحث عن رواته، وسيبطل عندك العجب بإذن الواحد الأحد

مسكين يا ( روح بن صلاح ) فضحوك الشيعة !!!

**راهبة الدير** · 13-06-2007, 07:50 AM

الاخ .... مسلم حق ...
والتوحيد الرباني ... ضعوا اشكالكم في نقاط .... لكي ... يتم المناقشة فيها ... رحم الله والديكم ...

**مسلم حق** · 14-06-2007, 03:34 PM

الاخ الممرض

سلام الله عليك ورحمته وبركاته

لو انك قرات الموضوع جيدا لما كلفت نفسك تسويد الصفحات وملئها بما لا داعى له هداك الله يا اخى .

لم نختلف على جواز التوسل بانبى صلى الله عليه وسلم فهذا قد اجازه علماء المسلمين وبعضهم كرهه لئلا يعتقد العامه ان التوسل بالنبى معناه انه هو الشافى او الرازق .

ارجع للسؤال ولا تحاول ان تكون كاخوتك ممن يتعمدون اللف والدوران .

**مسلم حق** · 14-06-2007, 03:37 PM

الاخت راهبة الدير

بارك الله فيكى وجزاكى خيرا على الدعوه الى والدينا بالرحمه وادعو لى ولسائر المسلمين بالرحمه والهدايه .

اختى فى الله كل ما نريده من كاتب هذا الموضوع ان يدلنا على الايات القرانيه او السنه النبويه فى جواز التوسل بالحسن والحسين واولياء الله الصالحين

هذا فقط كل ما نريده فاذا كان على صواب اتبعناه واذا كان على خطأ فقد وفقنا الله لهدايته وفقط

هذا كل المطلوب .

ولكننا نجد عجزا تاما عن الرد او الاجابه للاسف وكان التوسل بالحسن والحسين لم ياتى من كتاب الله او سنة نبيه فاذن من اين اتى الاخ بهذا القول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

**راهبة الدير** · 14-06-2007, 05:36 PM

كل التوسل الذى تكلم عنه الاخ الفاضل كان فى حالة واحده وهى حال حياة الانبياء وليس موتهم

هذا سؤالك يا اخي الكريم ... هل وجدت له اجابة ام بعد ؟؟؟

اختى فى الله كل ما نريده من كاتب هذا الموضوع ان يدلنا على الايات القرانيه او السنه النبويه فى جواز التوسل بالحسن والحسين واولياء الله الصالحين

هذا فقط كل ما نريده فاذا كان على صواب اتبعناه واذا كان على خطأ فقد وفقنا الله لهدايته وفقط

في حياتهم ام بعد مماتهم ... لانه يا اخي قرات ردود لك ورأيت انك تأخذ تفكير ابن تيمية فلا بد من ان توضح يا اخي في الله وثالثا لماذا قلت الحسن والحسين ولم تضعهم ضمن اولياء الله الصالحين؟؟؟؟

**الجمـري** · 15-06-2007, 09:44 PM

البغل الرباني

أولا : طز فيك وفي تحياتك

..
ثانيا : من يريد أن يتحدث عن الأخلاق عليه أولا أن يبدأ بالأخلاق ، ففاقد الشيء لا يعطيه ، ولأنك بدأت بالنهيق خاطبناك بما يناسب نهيقك ، وأما مخاطبتي هنا لبعض البغال بما يليق بهم فلأنني أعرفهم وأعرف تاريخهم الحواري ..
ثالثا : من علامات صحة الرواية التواتر وإن كانت الأسانيد ضعيفة .
رابعا : أيها المطبل بصحة السند ، هل تستطيع أن تأتينا برواية صحيحة السند في كون أبي بكر صديقا ؟؟

، هذا وإلا فصديقكم ليس كذلك بالضرورة .
-------------
متبغل حق
أولا : حين قلت لك بأن صاحب الموضوع تحدث عن مشروعية التوسل مطلقا في القرآن الكريم ، أردت بكلامي يا بغل أنه لم يتحدث عن توسل الحسين أو الحسن على وجه الخصوص ، وبالتالي فمطالبتك بخصوص مشروعية التوسل بالحسين أو الحسن تحديدا ومن القرآن الكريم هو ضرب من الجهل وتبغل لا نظير له ، لأنك تطالبه بإثبات أمر لم يدعه على وجه الخصوص أصلا ، وكان عليك ـ لو كنت عاقلا ـ أن تطالبه بمشروعية أصل التوسل الذي زعم أنه حقيقة قرآنية . ومَثَلُك هنا مثل الذي يطالب القائلين ( أن الصيام حقيقة قرآنية ) بأن يأتوه بآية تدل على مشروعية صيام رجب أو عاشوراء .
أوليست هذه حماقة أيها الجاهل المركب ؟

.
ثانيا :
أدلتنا من القرآن قد بينها الإخوة ، والآية الأخيرة خير دليل فهي تتحدث صراحة عن الوسيلة ، وكما تفسرون الوسيلة بما تروونه عن النطيحة والمتردية نفسرها نحن عن أبناء الرسول ، علما بأن معنى ( الوسيلة ) هنا ليس محصوراً في معنى واحد ومحدد كما تدعي بجهلك ، وإنما تؤول تارة بأعلى درجة في الجنة ، وتارة أخرى بالوسائط الخيرة التي توصل الى الجنان كالعمل الصالح ، وتارة بالأنبياء والأولياء ، وتارة بالقرآن .. الخ ، وفي كل ذلك جاءت الرواية يا بغل ، ولا تستطيع أن تأخذ بقول وترمي بآخر وفق مزاجك فقط أو رغبة في إظهار حقدك على الآخرين ، ولا تحدثني عن مصادرنا فأنا أعلم بها منك ، وكما روي عندنا في معنى الوسيلة العمل الصالح أو الدرجة الرفيعة فكذلك روي في تفسير الآية نفسها أنه أمير المؤمنين عليه السلام ، والخبر مروي عن علي بن أبي طالب نفسه حيث يقول ( أنا وسيلته ) ، فراجع تفسير الآية من كتاب البرهان يا بغل ، والمعنى نفسه تجده في تفسير علي بن إبراهيم .. هذا ، فضلا عن الأحاديث العامة والأدعية والزيارات المتواترة التي تدل على أن الأئمة هم الوسيلة الى الله وهم الشفعاء فيما بين العبد وربه ، فما ذنبنا إذا كنت بغلا ولا تعرف أولويات عقائد محاورك ؟ .

ثالثا : راي عامة المسلمين لا يهمنا بشيء ، فالمهم هو رأينا وما نرويه عن أئمتنا ، فنحن نأخذ الدين عن ابناء الرسول ولا يهمنا بعد ذلك النطيحة أو المتردية ، علما بأن عامة أهل السنة ما خلى بغال الوهابية يقولون بجواز التوسل بالنبي صلى الله عليه وآله ، وللحافظ ابن الجوزي في كتابه ( الوفاء في فضائل المصطفى ) بابا باسم ( باب التوسل بالنبي ) . فمن أنت يا بغل لكي تمثل أهل السنة ؟

رابعا : حين قلنا للبغل ( ولكن وجود مثل هذه الوسيلة لا ينفي وجود غيرها ) أجاب قائلا : يا سفيه نحن نتحدث عن كلمه فى القران وردت فى ايه معينه ولها تفسير معين .
وأنا اقول : يا بغل تفسيرها ليس محصورا في معنى واحد ، فالقرآن نزل على سبعين وجه ، ونزل بإياك أعني واسمعي يا جارة ، وقد ذُكر للوسيلة تأويلات كثيرة كما أسلفنا ، فراجع تفاسيركم قبل تفاسيرنا يا بغل بدلا من أن تملأ الصفحات بالنهيق والكلام الفارغ .
خامسا يا بغل : بالنسبة لقولك أن كلامي لا يهمك لأنه بعيد عن آيات الله ، فأقول لك : ومن قال لك أن عليك أن تهتم بكلامي أو أن اهتمامك يشغل بالي ؟ ، وإنما أنا هنا من أجل صفعك بالأدلة التي تزعم أنني لا أملكها أو أخالفها ، وأما رأيك أنت فلا يساوي عندي بعرة كبش .
وأما سادسا : فإن حال من مات في الشهور العشرة التي لم يبلغ فيها الرسول بالولاية كحال من مات من المؤمنين قبل فرض الزكاة أو الحج أو أي فرض آخر يا أسفه من السفاهة .
وأما سابعا : فبالنسبة لقولك أننا نتهم الرسول بعدم الإبلاغ فهذا من جيبك ، وإنما نروي أن الله لم يعزم على رسول الله ببلاغ الولاية ، وحين جاءت العزيمة بلغ عن الله تعالى غير شاك ولا خائف.

( الجمري )