إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

نصان قطعيا الدلالة والثبوت على عدم وجود وصية لعلي عليه السلام

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #61
    قال الله تعالى

    افمن زين له سوء عمله فراه حسنا فان الله يضل من يشاء ويهدي من يشاء فلا تذهب نفسك عليهم حسرات ان الله عليم بما يصنعون .

    ان الهوى اذا تمكن من القلب سير صاحبه الى غير الوجهة السوية التي ترضي الله عز وجل فصاحب الهوى لا يقبل الحق بل لا ينصت اليه ولا يملك الادوات التي تعينه على الاستيعاب وهي البصيرة المتفتحة فمن كان اعمى البصيرة فلا يمكن ان يرى الحق ..

    قلوبهم لا تفقه واعينهم لا ترى واذانهم لا تسمع اعوذ بالله من العقول المتحجرة المتحنطة كانني اكلم جدارا او خشبا ...


    """""""""""""""""""""

    لقد نقلت لك كلام الإمام علي سلام الله عليه كاملا
    هل تتهمني بانني بترت الكلام؟؟ ما تفضلت به لا يقدم ولا يؤخر ولا يزيد ولا ينقص لان موضع الشاهد من الرسالة مكتمل ولم اخذ منه جزءا واترك جزءا وكان ذلك الجزء له تاثير مفصلي على الكلام ابدا ... ام انك تريد ان تزيد من حجم ردك لكي ياتي امثال الحاج المالكي ويقرأه وتنال تطبيله ومدحه ...ربما ولله في خلقه شؤون



    دعني أنقله لك مرة أخرى لأن التكرار يعلم الشطار
    على ما فى كتاب نصر فى صفين ( ص 18 من الطبع الناصرى ) و كتاب الامامة و السياسة لابن قتيبة الدينورى ( ص 93 ج 1 طبع مصر 1377 ه )
    بسم اللَّه الرّحمن الرّحيم أمّا بعد فإنّ بيعتي لزمتك بالمدينة و أنت بالشام لأنّه بايعني القوم الّذين بايعوا أبا بكر و عمر و عثمان على ما بايعوا عليه فلم يكن للشاهد أن يختار ، و لا للغائب أن يردّ ، و إنما الشورى للمهاجرين و الأنصار ، فاذا اجتمعوا على رجل فسمّوه إماما كان ذلك للّه رضىّ ، فان خرج من أمرهم خارج بطعن أو رغبة ردّوه إلى ما خرج منه ، فان أبى قاتلوه على اتّباعه غير سبيل المؤمنين و ولاّه اللَّه ما تولّى و يصليه جهنم و سائت مصيرا ، و إنّ طلحة و الزبير بايعاني ثمّ نقضا بيعتي و كان نقضهما كردّهما، فجاهدتهما على ذلك حتّى جاء الحقّ و ظهر أمر اللَّه و هم كارهون ، فادخل فيما دخل فيه المسلمون ، فإنّ أحبّ الامور إليّ فيك العافية إلاّ أن تتعرّض للبلاء ، فان تعرّضت له قاتلتك ، و استعنت اللَّه عليك و قد أكثرت في قتلة عثمان ، فادخل فيما دخل فيه الناس ، ثمّ حاكم القوم إليّ



    أحملك و إيّاهم على كتاب اللَّه ، فأمّا تلك الّتي تريدها فخدعة الصبيّ عن اللّبن و لعمري لئن نظرت بعقلك دون هواك ، لتجدنّي أبرأ قريش من دم عثمان ، و اعلم أنّك من الطلقاء الّذين لا تحلّ لهم الخلافة ، و لا تعرض فيهم الشورى و قد أرسلت إليك و إلى من قبلك جرير بن عبد اللَّه ، و هو من أهل الإيمان و الهجرة فبايع و لا قوّة إلاّ باللّه
    .

    يا سلام بالله عليك ما الجديد الذي اضفته الى هذا ؟؟؟

    الذي اضفته من وجهة نظري المتواضعة جدا انك اثبت انك لم تستوعب ما القي اليك ولم تفهم ما الموضوع اساسا ولذلك سوف احاول جاهدا ان اجعلك تستوعب ولو بنسبة 10 % وهذا مشجع بالنسبة لي بعد ان بدأت اصاب بالاحباط منك ومن فهمك

    توطئةولا بد منها
    الشيعة الامامية الاثني عشرية يقولون بان الحكم في الاسلام هو بنص الهي لشخص من اهل اليت او لاشخاص محددون من اهل البيت عددهم اثناعشر اولهم علي رضي الله عنه واخرهم محمد بن الحسن المهدي الغائب ...
    والشيعة يقولون بان الخلافة بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم هي لعلي رضي الله عنه وارضاه بنص سماوي وانه لا مجال للناس ان يختاروا من يخلف رسول الله صلى الله عليه وسلم عليهم والذي يجحد ولايته يكون قد جحد امرا سماويا ....

    واهل السنة والجماعة يقولون بان الخلافة بعد رسول الله هي بالشورى وان للناس ان يختاروا من يحكمهم ومن يرون انه الاصلح لهم ولمصالحهم ..


    هذه هي نقطة الخلاف التي اريد ان اتناقش فيها مع اي عاقل في هذا المنتدى فابتليت باشخاص لا يريدون ان يستوعبون وقد ظللت مدة لا بأس بها استجدي من يجيب دون فائدة فتطوع اخيرا المعتمد في التاريخ ليجيب لكن هل اجاب ؟؟كلا ورب الكعبة بل اتى بتناقضات عظيمة سوف ابينها في ثنايا الرد ومحاولات سامجة سخيفة لاخفاء دلالة النص الحقيقية وتمييع الموضوع وجره الى متاهات لا تنتهي ..بل وضع نفسه ندا للامام علي ورد عليه مع انه يعتقد ان الراد على الامام كالراد على الله كقوله
    جوابا على سؤالك:
    ((هل يقبل الله عز وجل أن ينتخب الناس إمامهم؟الجواب: حسب ما أفهمه وأقبله عن الإمامة هو لا
    ولكن الله عز وجل يقبل بيعتهم.وهناك فرق شاسع بين الإثنين.))

    الامام يقول (((كان لله رضى))) وهذا يقول لا يجوز ... نعم لا يجوز في شرع وعرف معتمد لكنه في شرع علي يجوز لكن الهوى غلاب
    يحاول جر الموضوع الى متاهات وتشعبات كقوله

    ((من من الصحابة لم يبايع أبو بكر بن أبي قحافة؟
    مع من تشاور الصحابة لإختيار أبي بكر؟
    من كان مرشحا للخلافة إلى جانب أبي بكر؟))
    بالله عليكم ما دخل هذا الكلام بموضوعنا ؟؟ موضوعنا هو اثبات انه لا يوجد نص على علي رضي الله عنه وليس عن من بايع ابو بكر ومن امتنع ويكفي العنوان ليفهم القارئ الكريم ذلك ...يا معتمد موضوعنا ليس عن خلافة ابو بكر ولا عمر بل ليس عن خلافة علي الموضوع هو هل هناك نص ام لا فافهم يا معتمد اقرأ العنوان تجده((نصان قطعيا الدلالة والثبوت على عدم وجود وصية لعلي عليه السلام ))وبين ايدينا هذا النص



    يقول المعتمد في الافلاس
    قال الإمام علي سلام الله عليه:فَاِنْ كُنْت بِالشُّورَى مَلَكْتَ اُمُورَهُمْ
    فَكَيْفَ بِهذَا وَ الْمُشِيرُونَ غُيَّبُ وَ اِنْ كُنْتَ بِالْقُرْبى حَجَجْتَ خَصيمَهُمْ
    فَغَيْرُكَ أوْلى بِالنَّبِيِّ وَ اَقْرَبُ
    هل علمت الأن ان خلافة أبي بكر وعمر لم تكن عن شورى؟
    لا اله الا الله ...يا جماعة الخير هل علي ان اكرر واعيد واصيح يا معتمد يا سي معتمد ربنا يخليك حاول تستوعب لو مرة يا رجل لا ادافع عن خلافة ابي بكر ولا غيره النقطة الاساسية في هذا الموضوع هي هل يوجد نص ام لا هل يوجد نص ام لا ...

    يقول المعتمد في الافلاس

    وكلام الإمام علي سلام الله عليه واضح وجلي
    الإمام علي سلام الله عليه ذكر لمعاوية أن الذين بايعوا أبا بكر وعمر بن الخطاب الذي جعله واليا على الشام هم من الذين قبلوا إمامة علي سلام الله عليه وبايعوه. فالاجدر بمعاوية أن يقر بالبيعة كم أقر بها أول مرة.


    يا الله ما اسرع تناقضه ؟؟؟
    الذين بايعوا ابو بكر وعمر هم نفسهم الذين بايعوا علي ثم يقول خلافة ابو بكر لم تكن عن شورى

    طيب لو قلنا التالي

    الذين بايعوا معتمد في التاريخ هم نفسهم الذين بايعوا الحاج المالكي ...اي فرق تجده بين خلافة المعتمد وخلافة المالكي ؟؟

    مثال اخر

    علي واحمد وشاكر ومصطفى وحنفي وعطية هم اهل الحل والعقد بايعوا المعتمد على انه الخليفة .....

    علي واحمد وشاكر ومصطفى وحنفي هم اهل الحل والعقد ((عطية مات)) بايعوا المالكي على الخلافة
    هل خلافة المعتمد عن غير شورى وخلافة المالكي عن شورى ؟؟؟

    يارب تكون فهمت يارب

    وهذا هو نص كلام الامام علي رضي الله عنه وكلامك انت ايضا....وقد قلت في نهايته فالاجدر بمعاوية أن يقر بالبيعة كم أقر بها أول مرة...وهذا يدل بالقطع والثبوت ان ضروف بيعة ابو بكر وعمر هي نفسها ضروف بيعة علي وعى معاوية ان يقبل بكلا الضرفين ؟؟؟!!!!
    والكلام واضح وجلي لا يحتاج لمزيد تعنت

    إِنَّهُ بَايَعَنِي الْقَوْمُ الَّذِينَ بَايَعُوا أَبَا بَكْر وَعُمَرَ وَعُثْمانَ عَلَى مَا بَايَعُوهُمْ عَلَيْهِ، فَلَمْ يَكُنْ لِلشَّاهِدِ أَنْ يَخْتَارَ، وَلاَ لِلغَائِبِ أَنْ يَرُدَّ، وَإنَّمَا الشُّورَى لِلْمُهَاجِرِينَ وَالاَْنْصَارِ، فَإِنِ اجْتَمَعُوا عَلَى رَجُل وَسَمَّوْهُ إِمَاماً كَانَ ذلِكَ لله رِضىً، فَإِنْ خَرَجَ عَنْ أَمْرِهِمْ خَارِجٌ بِطَعْن أَوْبِدْعَة رَدُّوهُ إِلَى مَاخَرَجَ منه، فَإِنْ أَبَى قَاتَلُوهُ عَلَى اتِّبَاعِهِ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ، وَوَلاَّهُ اللهُ مَا تَوَلَّى.




    1- الإمام علي سلام الله عليه لم يذكر ان بيعة أبي بكر وعمر كان فيها شورى
    وهذا الشيئ صحيح وقد أجمع علماؤك على ذلك.
    فمن أين أتيت بالشورى يا سي مرسي؟
    لا أحد يعلم.
    مش مهم حتى ولو كان كلامك صحيحا لان هذا ليس موضوعنا الا ان هذا الكلام مناقض لكلام الامام علي الذي لا تستحي ان ترد عليه اما من اين اتيت به فاتيت به من كلام المعتمد في التاريخ الذي يقول

    وكلام الإمام علي سلام الله عليه واضح وجلي
    الإمام علي سلام الله عليه ذكر لمعاوية أن الذين بايعوا أبا بكر وعمر بن الخطاب الذي جعله واليا على الشام هم من الذين قبلوا إمامة علي سلام الله عليه وبايعوه. فالاجدر بمعاوية أن يقر بالبيعة كم أقر بها أول مرة.[/QUOTE]
    نسخة مع التقدير للحاج المالكي

    2- لم جمع المهاجرون والأنصار على رجل غير علي بن ابي طالب سلام الله عليه.
    فإذا كان عندك إعتراض فأخبرنا به.
    مش مهم اجتمعوا ام لم يجتمعوا لان هذا ليس موضوعنا واما اعتراضي فهو نفس اعتراض الزميل معتمد في التاريخ الذي قال
    وكلام الإمام علي سلام الله عليه واضح وجلي
    الإمام علي سلام الله عليه ذكر لمعاوية أن الذين بايعوا أبا بكر وعمر بن الخطاب الذي جعله واليا على الشام هم من الذين قبلوا إمامة علي سلام الله عليه وبايعوه. فالاجدر بمعاوية أن يقر بالبيعة كم أقر بها أول مرة.[/QUOTE]


    3- الإمام علي سلام الله عليه يقول لمعاوية الطليق إبن الطليق أن الشورى للمهاجرين والأنصار ومعاوية عليه الطاعة.
    والشيعة الامامية يقولون انه لا شورى

    والشورى هي في مقابل النص فاما شورى او نص فماذا تختار انت هل تختار الشورى التي كان يؤمن ويعتقد بها امامك الذي قال

    وَإنَّمَا الشُّورَى لِلْمُهَاجِرِينَ وَالاَْنْصَارِ، فَإِنِ اجْتَمَعُوا عَلَى رَجُل وَسَمَّوْهُ إِمَاماً كَانَ ذلِكَ لله رِضىً، اكرر

    وَإنَّمَا الشُّورَى لِلْمُهَاجِرِينَ وَالاَْنْصَارِ، فَإِنِ اجْتَمَعُوا عَلَى رَجُل وَسَمَّوْهُ إِمَاماً كَانَ ذلِكَ لله رِضىً،

    ام ستختار النص الذي يقول به قومك

    يقول معتمد
    والجواب هو: أن هذه ا لشورى والإجماع كانت مطابقة للأوامر الإلهية ولأوامر رسول الله صلى الله عليه وا له وسلم


    الامام هنا يتكلم عن الشورى بصفة عامة سواء الشورى التي اختارته او الشورى التي اختارت من كان قبله والاصح من هذا وذاك ان تالشورى هي هي نفسها واحدة فاغن كانت مطابقة للاوامر الالهية في حق ابي بكر فهي مطابقة في حق علي وان كانت غير مطابقة في حق ابي بكر فهي غير مطابقة في حق علي رضي الله عنه

    واساسا الامام علي رضي الله عنه يرى بانه لا يصلح للخلافة وكان زاهدا فيها فهل كان قضاء الله عز وجل خاطئا -حاشاه- عندما قضى بنصب شخص لا يصلح للولاية ويزهد فيها
    يقول الامام رضي الله عنه

    دَعُوني وَالْـتَمِسُوا غَيْرِي; فإِنَّا مُسْتَقْبِلُونَ أَمْراً لَهُ وُجُوهٌ وَأَلْوَانٌ; لاَ تَقُومُ لَهُ الْقُلُوبُ، وَلاَ تَثْبُتُ عَلَيْهِ الْعُقُولُ(1)، وَإِنَّ الاْفَاقَ قَدْ أَغَامَتْ(2)، وَالْـمَحَجَّةَ(3) قَدْ تَنَكَّرَتْ(4).
    وَاعْلَمُوا أَنِّي إنْ أَجَبْتُكُمْ رَكِبْتُ بِكُمْ مَا أَعْلَمُ، وَلَمْ أُصْغِ إِلَى قَوْلِ الْقَائِلِ وَعَتْبِ الْعَاتِبِ، وَإِنْ تَرَكْتُمُونِي فَأَنَا كَأَحَدِكُمْ; وَلَعَلِّي أَسْمَعُكُمْ وَأَطْوَعُكُمْ لِمنْ وَلَّيْتُمُوهُ أَمْرَكُمْ، وَأَنَا لَكُمْ وَزِيراً، خَيْرٌ لَكُمْ مِنِّي أَمِيراً!


    """""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""" "

    تلخيص

    1- الخلافة ليست بنص الهي على اي من البشر اذا انه لو كان هناك نص وخالفه الناس الى اي طريقة اخرى لكانت تلك معصية لله عز وجل والله عز وجل لا يرضى اذا عصي

    2- لو كانت بالنص الالهي فقد خالفه الامام علي هنا اي خالف ذلك النص مرتين الاولى عندما قرر ان شورى المهاجرين والانصار ترضي الله عز وجل
    والثانية عندما قال بانه لا يريد الخلافة وانه للوزارة اصلح منه للامارة

    ويا قلب لا تحزن

    تعليق


    • #62
      قال الله تعالى

      افمن زين له سوء عمله فراه حسنا فان الله يضل من يشاء ويهدي من يشاء فلا تذهب نفسك عليهم حسرات ان الله عليم بما يصنعون .

      ان الهوى اذا تمكن من القلب سير صاحبه الى غير الوجهة السوية التي ترضي الله عز وجل فصاحب الهوى لا يقبل الحق بل لا ينصت اليه ولا يملك الادوات التي تعينه على الاستيعاب وهي البصيرة المتفتحة فمن كان اعمى البصيرة فلا يمكن ان يرى الحق ..

      قلوبهم لا تفقه واعينهم لا ترى واذانهم لا تسمع اعوذ بالله من العقول المتحجرة المتحنطة كانني اكلم جدارا او خشبا ...


      """""""""""""""""""""

      لقد نقلت لك كلام الإمام علي سلام الله عليه كاملا
      هل تتهمني بانني بترت الكلام؟؟ ما تفضلت به لا يقدم ولا يؤخر ولا يزيد ولا ينقص لان موضع الشاهد من الرسالة مكتمل ولم اخذ منه جزءا واترك جزءا وكان ذلك الجزء له تاثير مفصلي على الكلام ابدا ... ام انك تريد ان تزيد من حجم ردك لكي ياتي امثال الحاج المالكي ويقرأه وتنال تطبيله ومدحه ...ربما ولله في خلقه شؤون



      دعني أنقله لك مرة أخرى لأن التكرار يعلم الشطار
      على ما فى كتاب نصر فى صفين ( ص 18 من الطبع الناصرى ) و كتاب الامامة و السياسة لابن قتيبة الدينورى ( ص 93 ج 1 طبع مصر 1377 ه )
      بسم اللَّه الرّحمن الرّحيم أمّا بعد فإنّ بيعتي لزمتك بالمدينة و أنت بالشام لأنّه بايعني القوم الّذين بايعوا أبا بكر و عمر و عثمان على ما بايعوا عليه فلم يكن للشاهد أن يختار ، و لا للغائب أن يردّ ، و إنما الشورى للمهاجرين و الأنصار ، فاذا اجتمعوا على رجل فسمّوه إماما كان ذلك للّه رضىّ ، فان خرج من أمرهم خارج بطعن أو رغبة ردّوه إلى ما خرج منه ، فان أبى قاتلوه على اتّباعه غير سبيل المؤمنين و ولاّه اللَّه ما تولّى و يصليه جهنم و سائت مصيرا ، و إنّ طلحة و الزبير بايعاني ثمّ نقضا بيعتي و كان نقضهما كردّهما، فجاهدتهما على ذلك حتّى جاء الحقّ و ظهر أمر اللَّه و هم كارهون ، فادخل فيما دخل فيه المسلمون ، فإنّ أحبّ الامور إليّ فيك العافية إلاّ أن تتعرّض للبلاء ، فان تعرّضت له قاتلتك ، و استعنت اللَّه عليك و قد أكثرت في قتلة عثمان ، فادخل فيما دخل فيه الناس ، ثمّ حاكم القوم إليّ



      أحملك و إيّاهم على كتاب اللَّه ، فأمّا تلك الّتي تريدها فخدعة الصبيّ عن اللّبن و لعمري لئن نظرت بعقلك دون هواك ، لتجدنّي أبرأ قريش من دم عثمان ، و اعلم أنّك من الطلقاء الّذين لا تحلّ لهم الخلافة ، و لا تعرض فيهم الشورى و قد أرسلت إليك و إلى من قبلك جرير بن عبد اللَّه ، و هو من أهل الإيمان و الهجرة فبايع و لا قوّة إلاّ باللّه
      .

      يا سلام بالله عليك ما الجديد الذي اضفته الى هذا ؟؟؟

      الذي اضفته من وجهة نظري المتواضعة جدا انك اثبت انك لم تستوعب ما القي اليك ولم تفهم ما الموضوع اساسا ولذلك سوف احاول جاهدا ان اجعلك تستوعب ولو بنسبة 10 % وهذا مشجع بالنسبة لي بعد ان بدأت اصاب بالاحباط منك ومن فهمك

      توطئةولا بد منها
      الشيعة الامامية الاثني عشرية يقولون بان الحكم في الاسلام هو بنص الهي لشخص من اهل اليت او لاشخاص محددون من اهل البيت عددهم اثناعشر اولهم علي رضي الله عنه واخرهم محمد بن الحسن المهدي الغائب ...
      والشيعة يقولون بان الخلافة بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم هي لعلي رضي الله عنه وارضاه بنص سماوي وانه لا مجال للناس ان يختاروا من يخلف رسول الله صلى الله عليه وسلم عليهم والذي يجحد ولايته يكون قد جحد امرا سماويا ....

      واهل السنة والجماعة يقولون بان الخلافة بعد رسول الله هي بالشورى وان للناس ان يختاروا من يحكمهم ومن يرون انه الاصلح لهم ولمصالحهم ..


      هذه هي نقطة الخلاف التي اريد ان اتناقش فيها مع اي عاقل في هذا المنتدى فابتليت باشخاص لا يريدون ان يستوعبون وقد ظللت مدة لا بأس بها استجدي من يجيب دون فائدة فتطوع اخيرا المعتمد في التاريخ ليجيب لكن هل اجاب ؟؟كلا ورب الكعبة بل اتى بتناقضات عظيمة سوف ابينها في ثنايا الرد ومحاولات سامجة سخيفة لاخفاء دلالة النص الحقيقية وتمييع الموضوع وجره الى متاهات لا تنتهي ..بل وضع نفسه ندا للامام علي ورد عليه مع انه يعتقد ان الراد على الامام كالراد على الله كقوله
      جوابا على سؤالك:
      ((هل يقبل الله عز وجل أن ينتخب الناس إمامهم؟الجواب: حسب ما أفهمه وأقبله عن الإمامة هو لا
      ولكن الله عز وجل يقبل بيعتهم.وهناك فرق شاسع بين الإثنين.))

      الامام يقول (((كان لله رضى))) وهذا يقول لا يجوز ... نعم لا يجوز في شرع وعرف معتمد لكنه في شرع علي يجوز لكن الهوى غلاب
      يحاول جر الموضوع الى متاهات وتشعبات كقوله

      ((من من الصحابة لم يبايع أبو بكر بن أبي قحافة؟
      مع من تشاور الصحابة لإختيار أبي بكر؟
      من كان مرشحا للخلافة إلى جانب أبي بكر؟))
      بالله عليكم ما دخل هذا الكلام بموضوعنا ؟؟ موضوعنا هو اثبات انه لا يوجد نص على علي رضي الله عنه وليس عن من بايع ابو بكر ومن امتنع ويكفي العنوان ليفهم القارئ الكريم ذلك ...يا معتمد موضوعنا ليس عن خلافة ابو بكر ولا عمر بل ليس عن خلافة علي الموضوع هو هل هناك نص ام لا فافهم يا معتمد اقرأ العنوان تجده((نصان قطعيا الدلالة والثبوت على عدم وجود وصية لعلي عليه السلام ))وبين ايدينا هذا النص



      يقول المعتمد في الافلاس
      قال الإمام علي سلام الله عليه:فَاِنْ كُنْت بِالشُّورَى مَلَكْتَ اُمُورَهُمْ
      فَكَيْفَ بِهذَا وَ الْمُشِيرُونَ غُيَّبُ وَ اِنْ كُنْتَ بِالْقُرْبى حَجَجْتَ خَصيمَهُمْ
      فَغَيْرُكَ أوْلى بِالنَّبِيِّ وَ اَقْرَبُ
      هل علمت الأن ان خلافة أبي بكر وعمر لم تكن عن شورى؟
      لا اله الا الله ...يا جماعة الخير هل علي ان اكرر واعيد واصيح يا معتمد يا سي معتمد ربنا يخليك حاول تستوعب لو مرة يا رجل لا ادافع عن خلافة ابي بكر ولا غيره النقطة الاساسية في هذا الموضوع هي هل يوجد نص ام لا هل يوجد نص ام لا ...

      يقول المعتمد في الافلاس

      وكلام الإمام علي سلام الله عليه واضح وجلي
      الإمام علي سلام الله عليه ذكر لمعاوية أن الذين بايعوا أبا بكر وعمر بن الخطاب الذي جعله واليا على الشام هم من الذين قبلوا إمامة علي سلام الله عليه وبايعوه. فالاجدر بمعاوية أن يقر بالبيعة كم أقر بها أول مرة.


      يا الله ما اسرع تناقضه ؟؟؟
      الذين بايعوا ابو بكر وعمر هم نفسهم الذين بايعوا علي ثم يقول خلافة ابو بكر لم تكن عن شورى

      طيب لو قلنا التالي

      الذين بايعوا معتمد في التاريخ هم نفسهم الذين بايعوا الحاج المالكي ...اي فرق تجده بين خلافة المعتمد وخلافة المالكي ؟؟

      مثال اخر

      علي واحمد وشاكر ومصطفى وحنفي وعطية هم اهل الحل والعقد بايعوا المعتمد على انه الخليفة .....

      علي واحمد وشاكر ومصطفى وحنفي هم اهل الحل والعقد ((عطية مات)) بايعوا المالكي على الخلافة
      هل خلافة المعتمد عن غير شورى وخلافة المالكي عن شورى ؟؟؟

      يارب تكون فهمت يارب

      وهذا هو نص كلام الامام علي رضي الله عنه وكلامك انت ايضا....وقد قلت في نهايته فالاجدر بمعاوية أن يقر بالبيعة كم أقر بها أول مرة...وهذا يدل بالقطع والثبوت ان ضروف بيعة ابو بكر وعمر هي نفسها ضروف بيعة علي وعى معاوية ان يقبل بكلا الضرفين ؟؟؟!!!!
      والكلام واضح وجلي لا يحتاج لمزيد تعنت

      إِنَّهُ بَايَعَنِي الْقَوْمُ الَّذِينَ بَايَعُوا أَبَا بَكْر وَعُمَرَ وَعُثْمانَ عَلَى مَا بَايَعُوهُمْ عَلَيْهِ، فَلَمْ يَكُنْ لِلشَّاهِدِ أَنْ يَخْتَارَ، وَلاَ لِلغَائِبِ أَنْ يَرُدَّ، وَإنَّمَا الشُّورَى لِلْمُهَاجِرِينَ وَالاَْنْصَارِ، فَإِنِ اجْتَمَعُوا عَلَى رَجُل وَسَمَّوْهُ إِمَاماً كَانَ ذلِكَ لله رِضىً، فَإِنْ خَرَجَ عَنْ أَمْرِهِمْ خَارِجٌ بِطَعْن أَوْبِدْعَة رَدُّوهُ إِلَى مَاخَرَجَ منه، فَإِنْ أَبَى قَاتَلُوهُ عَلَى اتِّبَاعِهِ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ، وَوَلاَّهُ اللهُ مَا تَوَلَّى.




      1- الإمام علي سلام الله عليه لم يذكر ان بيعة أبي بكر وعمر كان فيها شورى
      وهذا الشيئ صحيح وقد أجمع علماؤك على ذلك.
      فمن أين أتيت بالشورى يا سي مرسي؟
      لا أحد يعلم.
      مش مهم حتى ولو كان كلامك صحيحا لان هذا ليس موضوعنا الا ان هذا الكلام مناقض لكلام الامام علي الذي لا تستحي ان ترد عليه اما من اين اتيت به فاتيت به من كلام المعتمد في التاريخ الذي يقول

      وكلام الإمام علي سلام الله عليه واضح وجلي
      الإمام علي سلام الله عليه ذكر لمعاوية أن الذين بايعوا أبا بكر وعمر بن الخطاب الذي جعله واليا على الشام هم من الذين قبلوا إمامة علي سلام الله عليه وبايعوه. فالاجدر بمعاوية أن يقر بالبيعة كم أقر بها أول مرة.[/QUOTE]
      نسخة مع التقدير للحاج المالكي

      2- لم جمع المهاجرون والأنصار على رجل غير علي بن ابي طالب سلام الله عليه.
      فإذا كان عندك إعتراض فأخبرنا به.
      مش مهم اجتمعوا ام لم يجتمعوا لان هذا ليس موضوعنا واما اعتراضي فهو نفس اعتراض الزميل معتمد في التاريخ الذي قال
      وكلام الإمام علي سلام الله عليه واضح وجلي
      الإمام علي سلام الله عليه ذكر لمعاوية أن الذين بايعوا أبا بكر وعمر بن الخطاب الذي جعله واليا على الشام هم من الذين قبلوا إمامة علي سلام الله عليه وبايعوه. فالاجدر بمعاوية أن يقر بالبيعة كم أقر بها أول مرة.[/QUOTE]


      3- الإمام علي سلام الله عليه يقول لمعاوية الطليق إبن الطليق أن الشورى للمهاجرين والأنصار ومعاوية عليه الطاعة.
      والشيعة الامامية يقولون انه لا شورى

      والشورى هي في مقابل النص فاما شورى او نص فماذا تختار انت هل تختار الشورى التي كان يؤمن ويعتقد بها امامك الذي قال

      وَإنَّمَا الشُّورَى لِلْمُهَاجِرِينَ وَالاَْنْصَارِ، فَإِنِ اجْتَمَعُوا عَلَى رَجُل وَسَمَّوْهُ إِمَاماً كَانَ ذلِكَ لله رِضىً، اكرر

      وَإنَّمَا الشُّورَى لِلْمُهَاجِرِينَ وَالاَْنْصَارِ، فَإِنِ اجْتَمَعُوا عَلَى رَجُل وَسَمَّوْهُ إِمَاماً كَانَ ذلِكَ لله رِضىً،

      ام ستختار النص الذي يقول به قومك

      يقول معتمد
      والجواب هو: أن هذه ا لشورى والإجماع كانت مطابقة للأوامر الإلهية ولأوامر رسول الله صلى الله عليه وا له وسلم


      الامام هنا يتكلم عن الشورى بصفة عامة سواء الشورى التي اختارته او الشورى التي اختارت من كان قبله والاصح من هذا وذاك ان تالشورى هي هي نفسها واحدة فاغن كانت مطابقة للاوامر الالهية في حق ابي بكر فهي مطابقة في حق علي وان كانت غير مطابقة في حق ابي بكر فهي غير مطابقة في حق علي رضي الله عنه

      واساسا الامام علي رضي الله عنه يرى بانه لا يصلح للخلافة وكان زاهدا فيها فهل كان قضاء الله عز وجل خاطئا -حاشاه- عندما قضى بنصب شخص لا يصلح للولاية ويزهد فيها
      يقول الامام رضي الله عنه

      دَعُوني وَالْـتَمِسُوا غَيْرِي; فإِنَّا مُسْتَقْبِلُونَ أَمْراً لَهُ وُجُوهٌ وَأَلْوَانٌ; لاَ تَقُومُ لَهُ الْقُلُوبُ، وَلاَ تَثْبُتُ عَلَيْهِ الْعُقُولُ(1)، وَإِنَّ الاْفَاقَ قَدْ أَغَامَتْ(2)، وَالْـمَحَجَّةَ(3) قَدْ تَنَكَّرَتْ(4).
      وَاعْلَمُوا أَنِّي إنْ أَجَبْتُكُمْ رَكِبْتُ بِكُمْ مَا أَعْلَمُ، وَلَمْ أُصْغِ إِلَى قَوْلِ الْقَائِلِ وَعَتْبِ الْعَاتِبِ، وَإِنْ تَرَكْتُمُونِي فَأَنَا كَأَحَدِكُمْ; وَلَعَلِّي أَسْمَعُكُمْ وَأَطْوَعُكُمْ لِمنْ وَلَّيْتُمُوهُ أَمْرَكُمْ، وَأَنَا لَكُمْ وَزِيراً، خَيْرٌ لَكُمْ مِنِّي أَمِيراً!


      """""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""" "

      تلخيص

      1- الخلافة ليست بنص الهي على اي من البشر اذا انه لو كان هناك نص وخالفه الناس الى اي طريقة اخرى لكانت تلك معصية لله عز وجل والله عز وجل لا يرضى اذا عصي

      2- لو كانت بالنص الالهي فقد خالفه الامام علي هنا اي خالف ذلك النص مرتين الاولى عندما قرر ان شورى المهاجرين والانصار ترضي الله عز وجل
      والثانية عندما قال بانه لا يريد الخلافة وانه للوزارة اصلح منه للامارة

      ويا قلب لا تحزن

      تعليق


      • #63
        قال الله تعالى
        افمن زين له سوء عمله فراه حسنا فان الله يضل من يشاء ويهدي من يشاء فلا تذهب نفسك عليهم حسرات ان الله عليم بما يصنعون .
        ان الهوى اذا تمكن من القلب سير صاحبه الى غير الوجهة السوية التي ترضي الله عز وجل فصاحب الهوى لا يقبل الحق بل لا ينصت اليه ولا يملك الادوات التي تعينه على الاستيعاب وهي البصيرة المتفتحة فمن كان اعمى البصيرة فلا يمكن ان يرى الحق ..
        قلوبهم لا تفقه واعينهم لا ترى واذانهم لا تسمع اعوذ بالله من العقول المتحجرة المتحنطة كانني اكلم جدارا او خشبا ...

        """""""""""""""""""""
        لقد نقلت لك كلام الإمام علي سلام الله عليه كاملا
        هل تتهمني بانني بترت الكلام؟؟ ما تفضلت به لا يقدم ولا يؤخر ولا يزيد ولا ينقص لان موضع الشاهد من الرسالة مكتمل ولم اخذ منه جزءا واترك جزءا وكان ذلك الجزء له تاثير مفصلي على الكلام ابدا ... ام انك تريد ان تزيد من حجم ردك لكي ياتي امثال الحاج المالكي ويقرأه وتنال تطبيله ومدحه ...ربما ولله في خلقه شؤون

        دعني أنقله لك مرة أخرى لأن التكرار يعلم الشطار
        على ما فى كتاب نصر فى صفين ( ص 18 من الطبع الناصرى ) و كتاب الامامة و السياسة لابن قتيبة الدينورى ( ص 93 ج 1 طبع مصر 1377 ه )
        بسم اللَّه الرّحمن الرّحيم أمّا بعد فإنّ بيعتي لزمتك بالمدينة و أنت بالشام لأنّه بايعني القوم الّذين بايعوا أبا بكر و عمر و عثمان على ما بايعوا عليه فلم يكن للشاهد أن يختار ، و لا للغائب أن يردّ ، و إنما الشورى للمهاجرين و الأنصار ، فاذا اجتمعوا على رجل فسمّوه إماما كان ذلك للّه رضىّ ، فان خرج من أمرهم خارج بطعن أو رغبة ردّوه إلى ما خرج منه ، فان أبى قاتلوه على اتّباعه غير سبيل المؤمنين و ولاّه اللَّه ما تولّى و يصليه جهنم و سائت مصيرا ، و إنّ طلحة و الزبير بايعاني ثمّ نقضا بيعتي و كان نقضهما كردّهما، فجاهدتهما على ذلك حتّى جاء الحقّ و ظهر أمر اللَّه و هم كارهون ، فادخل فيما دخل فيه المسلمون ، فإنّ أحبّ الامور إليّ فيك العافية إلاّ أن تتعرّض للبلاء ، فان تعرّضت له قاتلتك ، و استعنت اللَّه عليك و قد أكثرت في قتلة عثمان ، فادخل فيما دخل فيه الناس ، ثمّ حاكم القوم إليّ

        أحملك و إيّاهم على كتاب اللَّه ، فأمّا تلك الّتي تريدها فخدعة الصبيّ عن اللّبن و لعمري لئن نظرت بعقلك دون هواك ، لتجدنّي أبرأ قريش من دم عثمان ، و اعلم أنّك من الطلقاء الّذين لا تحلّ لهم الخلافة ، و لا تعرض فيهم الشورى و قد أرسلت إليك و إلى من قبلك جرير بن عبد اللَّه ، و هو من أهل الإيمان و الهجرة فبايع و لا قوّة إلاّ باللّه
        .
        يا سلام بالله عليك ما الجديد الذي اضفته الى هذا ؟؟؟
        الذي اضفته من وجهة نظري المتواضعة جدا انك اثبت انك لم تستوعب ما القي اليك ولم تفهم ما الموضوع اساسا ولذلك سوف احاول جاهدا ان اجعلك تستوعب ولو بنسبة 10 % وهذا مشجع بالنسبة لي بعد ان بدأت اصاب بالاحباط منك ومن فهمك
        توطئةولا بد منها
        الشيعة الامامية الاثني عشرية يقولون بان الحكم في الاسلام هو بنص الهي لشخص من اهل اليت او لاشخاص محددون من اهل البيت عددهم اثناعشر اولهم علي رضي الله عنه واخرهم محمد بن الحسن المهدي الغائب ...
        والشيعة يقولون بان الخلافة بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم هي لعلي رضي الله عنه وارضاه بنص سماوي وانه لا مجال للناس ان يختاروا من يخلف رسول الله صلى الله عليه وسلم عليهم والذي يجحد ولايته يكون قد جحد امرا سماويا ....
        واهل السنة والجماعة يقولون بان الخلافة بعد رسول الله هي بالشورى وان للناس ان يختاروا من يحكمهم ومن يرون انه الاصلح لهم ولمصالحهم ..

        هذه هي نقطة الخلاف التي اريد ان اتناقش فيها مع اي عاقل في هذا المنتدى فابتليت باشخاص لا يريدون ان يستوعبون وقد ظللت مدة لا بأس بها استجدي من يجيب دون فائدة فتطوع اخيرا المعتمد في التاريخ ليجيب لكن هل اجاب ؟؟كلا ورب الكعبة بل اتى بتناقضات عظيمة سوف ابينها في ثنايا الرد ومحاولات سامجة سخيفة لاخفاء دلالة النص الحقيقية وتمييع الموضوع وجره الى متاهات لا تنتهي ..بل وضع نفسه ندا للامام علي ورد عليه مع انه يعتقد ان الراد على الامام كالراد على الله كقوله
        جوابا على سؤالك:
        ((هل يقبل الله عز وجل أن ينتخب الناس إمامهم؟الجواب: حسب ما أفهمه وأقبله عن الإمامة هو لا
        ولكن الله عز وجل يقبل بيعتهم.وهناك فرق شاسع بين الإثنين.))
        الامام يقول (((كان لله رضى))) وهذا يقول لا يجوز ... نعم لا يجوز في شرع وعرف معتمد لكنه في شرع علي يجوز لكن الهوى غلاب
        يحاول جر الموضوع الى متاهات وتشعبات كقوله
        ((من من الصحابة لم يبايع أبو بكر بن أبي قحافة؟
        مع من تشاور الصحابة لإختيار أبي بكر؟
        من كان مرشحا للخلافة إلى جانب أبي بكر؟))
        بالله عليكم ما دخل هذا الكلام بموضوعنا ؟؟ موضوعنا هو اثبات انه لا يوجد نص على علي رضي الله عنه وليس عن من بايع ابو بكر ومن امتنع ويكفي العنوان ليفهم القارئ الكريم ذلك ...يا معتمد موضوعنا ليس عن خلافة ابو بكر ولا عمر بل ليس عن خلافة علي الموضوع هو هل هناك نص ام لا فافهم يا معتمد اقرأ العنوان تجده((نصان قطعيا الدلالة والثبوت على عدم وجود وصية لعلي عليه السلام ))وبين ايدينا هذا النص

        يقول المعتمد في الافلاس
        قال الإمام علي سلام الله عليه:فَاِنْ كُنْت بِالشُّورَى مَلَكْتَ اُمُورَهُمْ
        فَكَيْفَ بِهذَا وَ الْمُشِيرُونَ غُيَّبُ وَ اِنْ كُنْتَ بِالْقُرْبى حَجَجْتَ خَصيمَهُمْ
        فَغَيْرُكَ أوْلى بِالنَّبِيِّ وَ اَقْرَبُ
        هل علمت الأن ان خلافة أبي بكر وعمر لم تكن عن شورى؟
        لا اله الا الله ...يا جماعة الخير هل علي ان اكرر واعيد واصيح يا معتمد يا سي معتمد ربنا يخليك حاول تستوعب لو مرة يا رجل لا ادافع عن خلافة ابي بكر ولا غيره النقطة الاساسية في هذا الموضوع هي هل يوجد نص ام لا هل يوجد نص ام لا ...
        يقول المعتمد في الافلاس
        وكلام الإمام علي سلام الله عليه واضح وجلي
        الإمام علي سلام الله عليه ذكر لمعاوية أن الذين بايعوا أبا بكر وعمر بن الخطاب الذي جعله واليا على الشام هم من الذين قبلوا إمامة علي سلام الله عليه وبايعوه. فالاجدر بمعاوية أن يقر بالبيعة كم أقر بها أول مرة.

        يا الله ما اسرع تناقضه ؟؟؟
        الذين بايعوا ابو بكر وعمر هم نفسهم الذين بايعوا علي ثم يقول خلافة ابو بكر لم تكن عن شورى
        طيب لو قلنا التالي
        الذين بايعوا معتمد في التاريخ هم نفسهم الذين بايعوا الحاج المالكي ...اي فرق تجده بين خلافة المعتمد وخلافة المالكي ؟؟
        مثال اخر
        علي واحمد وشاكر ومصطفى وحنفي وعطية هم اهل الحل والعقد بايعوا المعتمد على انه الخليفة .....
        علي واحمد وشاكر ومصطفى وحنفي هم اهل الحل والعقد ((عطية مات)) بايعوا المالكي على الخلافة
        هل خلافة المعتمد عن غير شورى وخلافة المالكي عن شورى ؟؟؟
        يارب تكون فهمت يارب
        وهذا هو نص كلام الامام علي رضي الله عنه وكلامك انت ايضا....وقد قلت في نهايته فالاجدر بمعاوية أن يقر بالبيعة كم أقر بها أول مرة...وهذا يدل بالقطع والثبوت ان ضروف بيعة ابو بكر وعمر هي نفسها ضروف بيعة علي وعى معاوية ان يقبل بكلا الضرفين ؟؟؟!!!!
        والكلام واضح وجلي لا يحتاج لمزيد تعنت
        إِنَّهُ بَايَعَنِي الْقَوْمُ الَّذِينَ بَايَعُوا أَبَا بَكْر وَعُمَرَ وَعُثْمانَ عَلَى مَا بَايَعُوهُمْ عَلَيْهِ، فَلَمْ يَكُنْ لِلشَّاهِدِ أَنْ يَخْتَارَ، وَلاَ لِلغَائِبِ أَنْ يَرُدَّ، وَإنَّمَا الشُّورَى لِلْمُهَاجِرِينَ وَالاَْنْصَارِ، فَإِنِ اجْتَمَعُوا عَلَى رَجُل وَسَمَّوْهُ إِمَاماً كَانَ ذلِكَ لله رِضىً، فَإِنْ خَرَجَ عَنْ أَمْرِهِمْ خَارِجٌ بِطَعْن أَوْبِدْعَة رَدُّوهُ إِلَى مَاخَرَجَ منه، فَإِنْ أَبَى قَاتَلُوهُ عَلَى اتِّبَاعِهِ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ، وَوَلاَّهُ اللهُ مَا تَوَلَّى.


        1- الإمام علي سلام الله عليه لم يذكر ان بيعة أبي بكر وعمر كان فيها شورى
        وهذا الشيئ صحيح وقد أجمع علماؤك على ذلك.
        فمن أين أتيت بالشورى يا سي مرسي؟
        لا أحد يعلم.
        مش مهم حتى ولو كان كلامك صحيحا لان هذا ليس موضوعنا الا ان هذا الكلام مناقض لكلام الامام علي الذي لا تستحي ان ترد عليه اما من اين اتيت به فاتيت به من كلام المعتمد في التاريخ الذي يقول
        وكلام الإمام علي سلام الله عليه واضح وجلي
        الإمام علي سلام الله عليه ذكر لمعاوية أن الذين بايعوا أبا بكر وعمر بن الخطاب الذي جعله واليا على الشام هم من الذين قبلوا إمامة علي سلام الله عليه وبايعوه. فالاجدر بمعاوية أن يقر بالبيعة كم أقر بها أول مرة.[/QUOTE]
        نسخة مع التقدير للحاج المالكي
        2- لم جمع المهاجرون والأنصار على رجل غير علي بن ابي طالب سلام الله عليه.
        فإذا كان عندك إعتراض فأخبرنا به.
        مش مهم اجتمعوا ام لم يجتمعوا لان هذا ليس موضوعنا واما اعتراضي فهو نفس اعتراض الزميل معتمد في التاريخ الذي قال
        وكلام الإمام علي سلام الله عليه واضح وجلي
        الإمام علي سلام الله عليه ذكر لمعاوية أن الذين بايعوا أبا بكر وعمر بن الخطاب الذي جعله واليا على الشام هم من الذين قبلوا إمامة علي سلام الله عليه وبايعوه. فالاجدر بمعاوية أن يقر بالبيعة كم أقر بها أول مرة.[/QUOTE]

        3- الإمام علي سلام الله عليه يقول لمعاوية الطليق إبن الطليق أن الشورى للمهاجرين والأنصار ومعاوية عليه الطاعة.
        والشيعة الامامية يقولون انه لا شورى
        والشورى هي في مقابل النص فاما شورى او نص فماذا تختار انت هل تختار الشورى التي كان يؤمن ويعتقد بها امامك الذي قال
        وَإنَّمَا الشُّورَى لِلْمُهَاجِرِينَ وَالاَْنْصَارِ، فَإِنِ اجْتَمَعُوا عَلَى رَجُل وَسَمَّوْهُ إِمَاماً كَانَ ذلِكَ لله رِضىً، اكرر
        وَإنَّمَا الشُّورَى لِلْمُهَاجِرِينَ وَالاَْنْصَارِ، فَإِنِ اجْتَمَعُوا عَلَى رَجُل وَسَمَّوْهُ إِمَاماً كَانَ ذلِكَ لله رِضىً،
        ام ستختار النص الذي يقول به قومك
        يقول معتمد
        والجواب هو: أن هذه ا لشورى والإجماع كانت مطابقة للأوامر الإلهية ولأوامر رسول الله صلى الله عليه وا له وسلم

        الامام هنا يتكلم عن الشورى بصفة عامة سواء الشورى التي اختارته او الشورى التي اختارت من كان قبله والاصح من هذا وذاك ان تالشورى هي هي نفسها واحدة فاغن كانت مطابقة للاوامر الالهية في حق ابي بكر فهي مطابقة في حق علي وان كانت غير مطابقة في حق ابي بكر فهي غير مطابقة في حق علي رضي الله عنه
        واساسا الامام علي رضي الله عنه يرى بانه لا يصلح للخلافة وكان زاهدا فيها فهل كان قضاء الله عز وجل خاطئا -حاشاه- عندما قضى بنصب شخص لا يصلح للولاية ويزهد فيها
        يقول الامام رضي الله عنه
        دَعُوني وَالْـتَمِسُوا غَيْرِي; فإِنَّا مُسْتَقْبِلُونَ أَمْراً لَهُ وُجُوهٌ وَأَلْوَانٌ; لاَ تَقُومُ لَهُ الْقُلُوبُ، وَلاَ تَثْبُتُ عَلَيْهِ الْعُقُولُ(1)، وَإِنَّ الاْفَاقَ قَدْ أَغَامَتْ(2)، وَالْـمَحَجَّةَ(3) قَدْ تَنَكَّرَتْ(4).
        وَاعْلَمُوا أَنِّي إنْ أَجَبْتُكُمْ رَكِبْتُ بِكُمْ مَا أَعْلَمُ، وَلَمْ أُصْغِ إِلَى قَوْلِ الْقَائِلِ وَعَتْبِ الْعَاتِبِ، وَإِنْ تَرَكْتُمُونِي فَأَنَا كَأَحَدِكُمْ; وَلَعَلِّي أَسْمَعُكُمْ وَأَطْوَعُكُمْ لِمنْ وَلَّيْتُمُوهُ أَمْرَكُمْ، وَأَنَا لَكُمْ وَزِيراً، خَيْرٌ لَكُمْ مِنِّي أَمِيراً!

        """""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""" "
        تلخيص
        1- الخلافة ليست بنص الهي على اي من البشر اذا انه لو كان هناك نص وخالفه الناس الى اي طريقة اخرى لكانت تلك معصية لله عز وجل والله عز وجل لا يرضى اذا عصي
        2- لو كانت بالنص الالهي فقد خالفه الامام علي هنا اي خالف ذلك النص مرتين الاولى عندما قرر ان شورى المهاجرين والانصار ترضي الله عز وجل
        والثانية عندما قال بانه لا يريد الخلافة وانه للوزارة اصلح منه للامارة
        ويا قلب لا تحزن

        تعليق


        • #64
          يا أخ وحيد
          أرجو أن تلتمس لهم المعذرة. فهم يرون أناس معممين و بلحى يقولون بقولهم. فمن الصعب عليهم أن يصدقوا بأنهم على باطل. ليس هذا تسبيطا لك و لكن تصبيرا. يقول الله عز وجل "انك لا تهدى من أحببت و لكن الله يهدى من يشاء" و من لا يريد الهداية فقد أقمت عليه الحجة .
          و جزاك الله خيرا عن الإسلام و المسلمين

          تعليق


          • #65
            بسم الله الرحمن الرحيم
            السلام عليكم في شهر الأحزان والألام

            أما بعد

            ماذا أقول في awahid25

            يقول:
            واهل السنة والجماعة يقولون بان الخلافة بعد رسول الله هي بالشورى وان للناس ان يختاروا من يحكمهم ومن يرون انه الاصلح لهم ولمصالحهم ..
            وأنا سألتك:
            أين الشورى ومتى طبقت الشورى منذ وفاة رسول الله صلى الله عليه واله وسلم حتى تولي يزيد بن معاوية الخلافة؟؟؟

            أتستطيع أن تثبت هذا الشيئ.

            ومنذ متى يستطيع الناس أن يختاروا الأفضل والأصلح لهم وقد قال الله عز وجل عنهم وما أكثر الناس ولو حرصت بمؤمنين
            وما يؤمن أكثرهم بالله إلا وهم مشركون؟

            وبعد هذا تقول على الناس أن يختاروا.


            ثم يا هذا لقد بينت لك فأكثرت حتى خشيت أني أسرفت

            عندما تثبت أن بيعة أبي بكر كانت عن شورى أكمل في هذا الموضوع. ولن تستطيع حتى يلج الجمل في سم الخياط.


            يعني بالعربي المشبرح الصحابة فهموا الشورى بعكس ما فهمته أنت وأمثالك.
            ولهذا قال الإمام علي سلام الله عليه إن الشورى للمهاجرين والأنصار (أي أن الأيات نزلت فيهم) ولا يحق للطلقاء المؤلفة قلوبهم أن يحتجوا بالأية الشريفة.
            ولو كان المقصود بها الإمامة لجاز لهم أن يختاروا نبيا غير رسول الله صلى الله عليه واله وسلم.
            لأن الأية تقول وأمرهم شورى بينهم.
            بل أكثر من ذلك.
            لو كان أمرهم بينهم لكان المشركون على حق في عدم إتباع رسول الله صلى الله عليه وا له وسلم.



            ثانيا:
            يبدو أنك لم تفهم جوابي في أن الشورى كانت للمهاجرين والأنصار
            1- علام يتشاور المسلمون؟
            عندما يقول الله عز وجل: وشاورهم في الأمر؟
            وأمرهم بينهم شورى
            فعلام كان يشاورهم رسول الله صلى الله عليه وا له وسلم؟ وهل كان الرسول الله صلى الله عليه واله وسلم يشاور غير من كان حوله؟
            فكلامه سلام الله عليه يدل على ان المستنجد بهذه الأيات إنسان غبي لا يفهم القرآن.
            ولماذا الشورى؟
            وماذا تعني أمرهم شورى بينهم؟
            هل الخلافة الإسلامية هي من أمور المسلمين التي تجب الشورى فيها أم أنها خارجة عن سلطانهم؟
            والخطاب في الأية الشريفة موجه لمن؟


            ولماذا يقول الله عز وجل وشاورهم في الأمر

            ثم إحتججت علي بقول الإمام علي سلام الله عليه تظن فيها أنك إخترعت البارود:
            دَعُوني وَالْـتَمِسُوا غَيْرِي; فإِنَّا مُسْتَقْبِلُونَ أَمْراً لَهُ وُجُوهٌ وَأَلْوَانٌ; لاَ تَقُومُ لَهُ الْقُلُوبُ، وَلاَ تَثْبُتُ عَلَيْهِ الْعُقُولُ(1)، وَإِنَّ الاْفَاقَ قَدْ أَغَامَتْ(2)، وَالْـمَحَجَّةَ(3) قَدْ تَنَكَّرَتْ(4).
            وَاعْلَمُوا أَنِّي إنْ أَجَبْتُكُمْ رَكِبْتُ بِكُمْ مَا أَعْلَمُ، وَلَمْ أُصْغِ إِلَى قَوْلِ الْقَائِلِ وَعَتْبِ الْعَاتِبِ، وَإِنْ تَرَكْتُمُونِي فَأَنَا كَأَحَدِكُمْ; وَلَعَلِّي أَسْمَعُكُمْ وَأَطْوَعُكُمْ لِمنْ وَلَّيْتُمُوهُ أَمْرَكُمْ، وَأَنَا لَكُمْ وَزِيراً، خَيْرٌ لَكُمْ مِنِّي أَمِيراً!
            لو كنت مكانك يا هذا لقتلت نفسي

            لماذا لم تركز على قول الإمام سلام الله علي:
            وَاعْلَمُوا أَنِّي إنْ أَجَبْتُكُمْ رَكِبْتُ بِكُمْ مَا أَعْلَمُ، وَلَمْ أُصْغِ إِلَى قَوْلِ الْقَائِلِ وَعَتْبِ الْعَاتِبِ،

            على أني لست ممن يهرب من نقاش ما ذكرتَه وكبرت خطه.
            الإمام علي سلام يقول أنا لكم وزير خير لكم مني أمير
            والإمام سلام الله عليه على حق.
            والإمامة لا تعني تولي السلطة
            فحتى الأنبياء سلام الله عليهم لم يكونوا بالضرورة حكام
            على سبيل المثال:
            يوسف سلام الله عليه كان نبيا ولكنه كان تحت سلطان فرعون مصر ولم يتصدى للخلافة لانه بموقعه الذي سأله وبما كان يعلمه يخدم القضية والناس أفضل.

            ولعمري إن قول الإمام علي سلام الله عليه (دعوني وألتمسوا غيري) يدل على حكمة وحجة بالغة لعلمه بما سيحدث من أمور مغيبة عن المسلمين من نكوث الناكثين وخروج عائشة وطلحة والزبير ومعاوية.
            فالإمام علي سلام الله عليه قد ألقى الحجة على هؤلاء القوم الذين لا يكادون يفقهون حديثا لكي لا يكون لهم عذر في ترك ما بايعوا عليه.
            وقد أعذر من أنذر.

            وعدم تولي الخلافة لا يلغي الإمامة كما ذكرت لك.
            فكم من نبي لم يتولى الخلافة أو سدة الحكم ولم يلغي هذا الشيئ نبوتهم. وقليل منهم سلام اللهع عليهم من تولى هذا المنصب. فلماذا لا تعيب عليهم تولي السلطة ولماذا لا تعيب على هارون سلام الله عليه مسالمة اليهود بعدما عبد العجل.

            على كل حال يا عزيزي
            لقد ضل المسلمون ضلالا بعيدا بعد أن نصبوا أبا بكر عليهم خليفة وضلوا أكثر بعد أن عين أبا بكر عمر بن الخطاب خليفة بعده وضلوا وانحرفوا بعد أن عين عمر بن الخطاب عثمان خليفة بعده.
            فيا الله ويا للشورى.
            فكان المسلمين أنذاك في حالة يرثى لها بعدما أسس أبو بكر وعمر أسس الظلم و الجور. فحكموا بأحكام يندى لها الجبين وفعلوا أشياء جاهروا فيها بمعصيتهم لله ولرسوله صلى الله عليه واله وسلم.
            وقد تأسس وترعرع هذا الجور والظلم في نفوس الناس حتى نبت لحم الظلم على العظم.

            لقد علم الإمام علي سلام الله عليه ما في نفوس بعض الصحابة وعلم حقد هؤلاء الصحابة وبغضهم له سلام الله عليه ففضل أن يكون وزيرا كي يسكن ثائرة الفتنة التي كان يرى سحابها في الأفق أتية كالليل المظلم لأنه بعمله هذا سيقدم مصلحة المسلمين على حقه المغتصب.
            والإمام سلام الله عليه يقول عن الخلافة بأنها لا تساوي عفطة عنز إلا أن يقيم حقا ويمنع باطلا.
            فمسألة التأمر على الناس هذه تجعلها فيمن يحب التَأَّمُر على الناس كأبي بكر وعمر وعثمان.

            ولو كان الإمام علي سلام الله عليه قابلا بخلافة أبي بكر وعمر وراضيا عنا لما رفض أن يسير بسيرتهما عندما سأل ذلك.

            تعليق


            • #66
              ردي تكرر 3 مرات




              وأنا سألتك:
              أين الشورى ومتى طبقت الشورى منذ وفاة رسول الله صلى الله عليه واله وسلم حتى تولي يزيد بن معاوية الخلافة؟؟؟

              أتستطيع أن تثبت هذا الشيئ.

              طبقت في عهد الخلفاء الراشدين بشهادة علي بن ابي طالب رضي الله عنه . وطبقت ايضا في عهد معاوية رضي الله عنه ومن الغلط ان نقول ان تولي معاوية رضي الله عنه ليس بالشورى لان ولايته جاءت نتيجة صلح مقدس تم بين معاوية والحسن بن علي رضي الله عنهما



              ومنذ متى يستطيع الناس أن يختاروا الأفضل والأصلح لهم وقد قال الله عز وجل عنهم وما أكثر الناس ولو حرصت بمؤمنين
              وما يؤمن أكثرهم بالله إلا وهم مشركون؟

              وبعد هذا تقول على الناس أن يختاروا.
              ولماذا استطاع الناس ان يفعلوا ذلك في ايران معقل القائلين بالامامة واختاروا رئيسهم ...بل وحتى المرشد الاعلى للثورة الاسلامية لا يتولى بالسيف بل بالانتخاب فكيف استطاع الايرانيون ان يختاروا ؟؟
              ثم ..........هل كلامك هذا رد علي ام رد على امامك ؟؟؟ اذا كان رد علي فانا الزمك بكلام الامام وعليك اذا تكلم الامام ان تسكت نهائيا ولا ترد عليه ...واذا كان ردا على الامام فاحذرك لان الراد على الامام كالراد على الله



              عندما تثبت أن بيعة أبي بكر كانت عن شورى أكمل في هذا الموضوع. ولن تستطيع حتى يلج الجمل في سم الخياط.
              طيب ايش رايك ان الجمل دخل من سم الخياط ومش جمل بس لو عايز ندخل فيل دخلناه والبركة في سي معتمد ... معتمد الذي لا يبخل علينا بدرره ... يقول السيد معتمد في الافلاس في كلام سابق

              الإمام علي سلام الله عليه ذكر لمعاوية أن الذين بايعوا أبا بكر وعمر بن الخطاب الذي جعله واليا على الشام هم من الذين قبلوا إمامة علي سلام الله عليه وبايعوه. فالاجدر بمعاوية أن يقر بالبيعة كم أقر بها أول مرة.




              يعني بالعربي المشبرح الصحابة فهموا الشورى بعكس ما فهمته أنت وأمثالك.
              لا يهمني فهم الصحابة الذي يهمني علي رضي الله عنه الذي قال

              إِنَّهُ بَايَعَنِي الْقَوْمُ الَّذِينَ بَايَعُوا أَبَا بَكْر وَعُمَرَ وَعُثْمانَ عَلَى مَا بَايَعُوهُمْ عَلَيْهِ، فَلَمْ يَكُنْ لِلشَّاهِدِ أَنْ يَخْتَارَ، وَلاَ لِلغَائِبِ أَنْ يَرُدَّ، وَإنَّمَا الشُّورَى لِلْمُهَاجِرِينَ وَالاَْنْصَارِ، فَإِنِ اجْتَمَعُوا عَلَى رَجُل وَسَمَّوْهُ إِمَاماً كَانَ ذلِكَ لله رِضىً، فَإِنْ خَرَجَ عَنْ أَمْرِهِمْ خَارِجٌ بِطَعْن أَوْبِدْعَة رَدُّوهُ إِلَى مَاخَرَجَ منه، فَإِنْ أَبَى قَاتَلُوهُ عَلَى اتِّبَاعِهِ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ، وَوَلاَّهُ اللهُ مَا تَوَلَّى.






              ولهذا قال الإمام علي سلام الله عليه إن الشورى للمهاجرين والأنصار (أي أن الأيات نزلت فيهم) ولا يحق للطلقاء المؤلفة قلوبهم أن يحتجوا بالأية الشريفة.
              ولو كان المقصود بها الإمامة لجاز لهم أن يختاروا نبيا غير رسول الله صلى الله عليه واله وسلم.
              لأن الأية تقول وأمرهم شورى بينهم.
              بل أكثر من ذلك.
              لو كان أمرهم بينهم لكان المشركون على حق في عدم إتباع رسول الله صلى الله عليه وا له وسلم.
              ههههههههه ... لن اقول لك لو كنت مكانك لقلت نفسي لانني لا اريد ان احرم البشرية من عقليتك الفذة لكني اقول لو كنت مكانك لذهبت الى مكة المكرمة واغتسلت بماء زمزم وسألت الله العلي العظيم بين الركن والمقام ان يفتح بصيرتي

              أولا : تأويلك لكلام الامام فاسد ولا يعدو كونه سفسطة بدليل قول الامام فان اجتمعوا على رجل وسموه اماما كان لله رضى وهذه الجملة تتحاشى مناقشتها وتتهرب لكن هيهات هيهات ان اتركك

              ثانيا : هل رأيت موضوعي هذا معنونا ب ((اثبات ان الطلقاء من اهل الشورى)) او اثرت ذلك حتى تاتي وتثيره انت ...طبعا هذا لزوم تشتيت الموضوع لكن هيهات ثم هيهات

              ثالثا : يسفسط ولا يستحي من الله ولا من امامه ويقول بان المفصود ليس الامامة والامام يقول ((فان اجتمعوا على رجل وسموه اماما ))

              رابعا : متى سلمنا لك بان الامامة مثل النبوة يا محترم حتى تقول مثل هذا الكلام ؟؟؟

              مدددددد يا رب مددددد



              ثانيا:
              يبدو أنك لم تفهم جوابي في أن الشورى كانت للمهاجرين والأنصار
              1- علام يتشاور المسلمون؟
              عندما يقول الله عز وجل: وشاورهم في الأمر؟
              وأمرهم بينهم شورى
              فعلام كان يشاورهم رسول الله صلى الله عليه وا له وسلم؟ وهل كان الرسول الله صلى الله عليه واله وسلم يشاور غير من كان حوله؟
              فكلامه سلام الله عليه يدل على ان المستنجد بهذه الأيات إنسان غبي لا يفهم القرآن.
              ولماذا الشورى؟
              وماذا تعني أمرهم شورى بينهم؟
              هل الخلافة الإسلامية هي من أمور المسلمين التي تجب الشورى فيها أم أنها خارجة عن سلطانهم؟
              والخطاب في الأية الشريفة موجه لمن؟

              ممكن تعيد قراءة عنوان الصفحة وتعيد قراءة الموضوع ممكن




              على أني لست ممن يهرب من نقاش ما ذكرتَه وكبرت خطه. الإمام علي سلام يقول أنا لكم وزير خير لكم مني أمير
              والإمام سلام الله عليه على حق.
              والإمامة لا تعني تولي السلطة
              فحتى الأنبياء سلام الله عليهم لم يكونوا بالضرورة حكام
              على سبيل المثال:
              يوسف سلام الله عليه كان نبيا ولكنه كان تحت سلطان فرعون مصر ولم يتصدى للخلافة لانه بموقعه الذي سأله وبما كان يعلمه يخدم القضية والناس أفضل.
              ههههههههههههه ..... انتم تقولون بان الله سبحانه اختار عليا ليكون خليفة على المسلمين ولا يجوز للناس ان يختارو بينما
              وركز معي الله يخليك ركز معي

              بينما الامام علي رضي الله عنه يقول

              إِنَّهُ بَايَعَنِي الْقَوْمُ الَّذِينَ بَايَعُوا أَبَا بَكْر وَعُمَرَ وَعُثْمانَ عَلَى مَا بَايَعُوهُمْ عَلَيْهِ، فَلَمْ يَكُنْ لِلشَّاهِدِ أَنْ يَخْتَارَ، وَلاَ لِلغَائِبِ أَنْ يَرُدَّ، وَإنَّمَا الشُّورَى لِلْمُهَاجِرِينَ وَالاَْنْصَارِ، فَإِنِ اجْتَمَعُوا عَلَى رَجُل وَسَمَّوْهُ إِمَاماً كَانَ ذلِكَ لله رِضىً، فَإِنْ خَرَجَ عَنْ أَمْرِهِمْ خَارِجٌ بِطَعْن أَوْبِدْعَة رَدُّوهُ إِلَى مَاخَرَجَ منه، فَإِنْ أَبَى قَاتَلُوهُ عَلَى اتِّبَاعِهِ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ، وَوَلاَّهُ اللهُ مَا تَوَلَّى.


              ولعمري إن قول الإمام علي سلام الله عليه (دعوني وألتمسوا غيري) يدل على حكمة وحجة بالغة لعلمه بما سيحدث من أمور مغيبة عن المسلمين من نكوث الناكثين وخروج عائشة وطلحة والزبير ومعاوية.
              فالإمام علي سلام الله عليه قد ألقى الحجة على هؤلاء القوم الذين لا يكادون يفقهون حديثا لكي لا يكون لهم عذر في ترك ما بايعوا عليه.
              وقد أعذر من أنذر.
              يا رجل ...يا رجل اختشي ...يا رجل احترم نفسك ..يا محترم فكر شوية قبل ان تكتب كلمة

              الله سبحانه ((عندكم )) اختار عليا ليكون حاكما على المسلمين وعلي رضي الله عنه يقول بانه للوزارة انسب منها للامارة ...استغفر الله الا يعلم الله الغيب عندما نصب عليا خليفة على المسلمين الم يعلم الله عز وجل بنكوث الناكثين ونصب عليا ثم علم عليا ورفض الخلافة لانه علم بنكوث الناكثين ؟؟؟

              وعدم تولي الخلافة لا يلغي الإمامة كما ذكرت لك.
              فكم من نبي لم يتولى الخلافة أو سدة الحكم ولم يلغي هذا الشيئ نبوتهم. وقليل منهم سلام اللهع عليهم من تولى هذا المنصب. فلماذا لا تعيب عليهم تولي السلطة ولماذا لا تعيب على هارون سلام الله عليه مسالمة اليهود بعدما عبد العجل.
              يقول الطوسي في كتاب الغيبة

              إذا ثبت وجوب الامامة في كل حال، وأن الخلق مع كونهم غير معصومين لا يجوز أن يخلو من رئيس في وقت من الاوقات، وأن من شرط الرئيس أن يكون مقطوعا على عصمته،

              ويقول
              والذي يدل على وجوب الرئاسة ما ثبت من كونها لطفا في الواجبات العقلية فصارت واجبة، كالمعرفة التي لا يعرى(1) مكلف من وجوبها عليه، ألا ترى أن من المعلوم أن من ليس بمعصوم من الخلق متى خلوا من رئيس مهيب يردع المعاند ويؤدب الجاني، ويأخذ على يد المتغلب، ويمنع القوي من الضعيف، وأمنوا ذلك، وقع الفساد، وانتشر الحيل، وكثر الفساد، وقل الصلاح، ومتى كان لهم رئيس هذه صفته كان الامر بالعكس من ذلك، من شمول الصلاح وكثرته، وقلة الفساد ونزارته، والعلم بذلك ضروري لا يخفى على العقلاء، فمن دفعه لا يحسن مكالمته،

              تفاهم مع الطوسي لا معي



              على كل حال يا عزيزي
              لقد ضل المسلمون ضلالا بعيدا بعد أن نصبوا أبا بكر عليهم خليفة وضلوا أكثر بعد أن عين أبا بكر عمر بن الخطاب خليفة بعده وضلوا وانحرفوا بعد أن عين عمر بن الخطاب عثمان خليفة بعده.
              فيا الله ويا للشورى.
              فكان المسلمين أنذاك في حالة يرثى لها بعدما أسس أبو بكر وعمر أسس الظلم و الجور. فحكموا بأحكام يندى لها الجبين وفعلوا أشياء جاهروا فيها بمعصيتهم لله ولرسوله صلى الله عليه واله وسلم.
              وقد تأسس وترعرع هذا الجور والظلم في نفوس الناس حتى نبت لحم الظلم على العظم.
              إِنَّهُ بَايَعَنِي الْقَوْمُ الَّذِينَ بَايَعُوا أَبَا بَكْر وَعُمَرَ وَعُثْمانَ عَلَى مَا بَايَعُوهُمْ عَلَيْهِ، فَلَمْ يَكُنْ لِلشَّاهِدِ أَنْ يَخْتَارَ، وَلاَ لِلغَائِبِ أَنْ يَرُدَّ، وَإنَّمَا الشُّورَى لِلْمُهَاجِرِينَ وَالاَْنْصَارِ، فَإِنِ اجْتَمَعُوا عَلَى رَجُل وَسَمَّوْهُ إِمَاماً كَانَ ذلِكَ لله رِضىً، فَإِنْ خَرَجَ عَنْ أَمْرِهِمْ خَارِجٌ بِطَعْن أَوْبِدْعَة رَدُّوهُ إِلَى مَاخَرَجَ منه، فَإِنْ أَبَى قَاتَلُوهُ عَلَى اتِّبَاعِهِ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ، وَوَلاَّهُ اللهُ مَا تَوَلَّى.

              في هذا دليل على :
              1- أن الإمام يختار من قبل المهاجرين والأنصار، فليس له أي علاقة بركن الإمامة عند الشيعة!
              2- أن عليا قد بويع بنفس الطريقة التي بويع بها أبو بكر وعمر وعثمان رضي الله عنهم أجمعين.
              3- أن الشورى للمهاجرين والأنصار، وهذ يدل على فضلهم ودرجتهم العالية عند الله، ويعارض ويخالف الصورة التي يعكسها الشيعة عنهم.
              4- أن قبول المهاجرين والأنصار ورضاهم ومبايعتهم لإمام لهم يكون من رضا الله، فليس هناك اغتصاب لحق الإمامة كما يدعي الشيعة، وإلا فكيف يرضى الله عن ذلك الأمر؟!

              لدي كلام كثير لكني لا اريد تشتيت الموضوع



              لقد علم الإمام علي سلام الله عليه ما في نفوس بعض الصحابة وعلم حقد هؤلاء الصحابة وبغضهم له سلام الله عليه ففضل أن يكون وزيرا كي يسكن ثائرة الفتنة التي كان يرى سحابها في الأفق أتية كالليل المظلم لأنه بعمله هذا سيقدم مصلحة المسلمين على حقه المغتصب.
              والإمام سلام الله عليه يقول عن الخلافة بأنها لا تساوي عفطة عنز إلا أن يقيم حقا ويمنع باطلا.
              فمسألة التأمر على الناس هذه تجعلها فيمن يحب التَأَّمُر على الناس كأبي بكر وعمر وعثمان.
              ههههههههههههههه .....عفطة عنز منصب الهي ولا يساوي عفطة عنز ؟؟؟

              ولو كان الإمام علي سلام الله عليه قابلا بخلافة أبي بكر وعمر وراضيا عنا لما رفض أن يسير بسيرتهما عندما سأل ذلك
              .
              فَإِنْ خَرَجَ عَنْ أَمْرِهِمْ خَارِجٌ بِطَعْن أَوْبِدْعَة رَدُّوهُ إِلَى مَاخَرَجَ منه، فَإِنْ أَبَى قَاتَلُوهُ عَلَى اتِّبَاعِهِ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ، وَوَلاَّهُ اللهُ مَا تَوَلَّى.


              تلخيص
              1- الخلافة ليست بنص الهي على اي من البشر اذا انه لو كان هناك نص وخالفه الناس الى اي طريقة اخرى لكانت تلك معصية لله عز وجل والله عز وجل لا يرضى اذا عصي
              2- لو كانت بالنص الالهي فقد خالفه الامام علي هنا اي خالف ذلك النص مرتين الاولى عندما قرر ان شورى المهاجرين والانصار ترضي الله عز وجل
              والثانية عندما قال بانه لا يريد الخلافة وانه للوزارة اصلح منه للامارة
              ويا قلب لا تحزن

              تعليق


              • #67
                بسم الله الرحمن الرحيم
                السلام على شيعة الكرار

                سأناقشك كلامك فقرة فقرة حتى لا أترك لك مجالا للهروب

                قلت awahid25
                طبقت في عهد الخلفاء الراشدين بشهادة علي بن ابي طالب رضي الله عنه . وطبقت ايضا في عهد معاوية رضي الله عنه ومن الغلط ان نقول ان تولي معاوية رضي الله عنه ليس بالشورى لان ولايته جاءت نتيجة صلح مقدس تم بين معاوية والحسن بن علي رضي الله عنهما


                شرف وبرهن بالاحاديث والأدلة

                تعليق


                • #68
                  الاخ واحد


                  بارك الله فيك واكثر من امثالك واعانك الله على ما تراه واذكرك ان التكرار اذا كان يعلم الشطار فى كل الدنيا فانه لا يصلح هنا مع بعض العقليات التى تراها امامك


                  الحمد لله على نعمة الاسلام

                  يتبعها

                  العقل

                  تعليق


                  • #69
                    أخي مسلم حق

                    والادهى والانكى من ذلك ان المعتمد في التاريخ يتهمني بالهروب ؟؟؟

                    طيب يا اخي مسلم حق بالله عليك واستحلفك بالله العلي العظيم ان تكون منصفا وانت ان شاء الله كذلك وان تحكم بيننا وان تقول الحق وانا اقبل منك واذكرك ان تقدم مخافة الله ومحبة الحق على غيرها

                    اخي مسلم حق اسالك بالله العلي العظيم هل موضوعنا عن بيعة ابو بكر وعمر رضي الله عنهما وهل تمت بالشورى ام لا

                    ام عن عدم وجود وصية او نص على علي رضي الله عنه وارضاه ++

                    هل موضوعنا عن تطبيق الشورى ؟؟؟
                    هل موضوعنا عن تطبيق الشورى؟؟؟

                    تعليق


                    • #70
                      بسم الله الرحمن الرحيم
                      السلام على شيعة الكرار

                      يقول awahid25 عن الشورى ب:
                      طبقت في عهد الخلفاء الراشدين بشهادة علي بن ابي طالب رضي الله عنه . وطبقت ايضا في عهد معاوية رضي الله عنه ومن الغلط ان نقول ان تولي معاوية رضي الله عنه ليس بالشورى لان ولايته جاءت نتيجة صلح مقدس تم بين معاوية والحسن بن علي رضي الله عنهما



                      أين شهد علي بن أبي طالب سلام الله عليه بأن الشورى طبقت في زمن أبو بكر وعمر
                      وكيف طبقت الشورى زمن الملعون معاوية رض الله عظامه؟

                      هات واشرح

                      النص على علي سلام الله عليه موجود لقول رسول الله صلى الله عليه واله وسلم
                      ألست أولى بالمؤمنين من أنفسهم قالوا بلى
                      قال: من كنت مولاه فعلي مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه.

                      فهذا جواب ما سألته أنتهينا منه ب 3 أسطر ولله الحمد.

                      تعال وفند

                      تعليق


                      • #71
                        إِنَّهُ بَايَعَنِي الْقَوْمُ الَّذِينَ بَايَعُوا أَبَا بَكْر وَعُمَرَ وَعُثْمانَ عَلَى مَا بَايَعُوهُمْ عَلَيْهِ، فَلَمْ يَكُنْ لِلشَّاهِدِ أَنْ يَخْتَارَ، وَلاَ لِلغَائِبِ أَنْ يَرُدَّ، وَإنَّمَا الشُّورَى لِلْمُهَاجِرِينَ وَالاَْنْصَارِ، فَإِنِ اجْتَمَعُوا عَلَى رَجُل وَسَمَّوْهُ إِمَاماً كَانَ ذلِكَ لله رِضىً، فَإِنْ خَرَجَ عَنْ أَمْرِهِمْ خَارِجٌ بِطَعْن أَوْبِدْعَة رَدُّوهُ إِلَى مَاخَرَجَ منه، فَإِنْ أَبَى قَاتَلُوهُ عَلَى اتِّبَاعِهِ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ، وَوَلاَّهُ اللهُ مَا تَوَلَّى.



                        إِنَّهُ ........إِنَّهُ ........إِنَّهُ ......إِنَّهُ

                        بَايَعَنِي......بَايَعَنِي.......بَايَعَنِي........بَايَعَنِي


                        من الذين بايعوه .......من الذين بايعوه

                        الْقَوْمُ الَّذِينَ بَايَعُوا أَبَا بَكْر وَعُمَرَ وَعُثْمانَ عَلَى مَا بَايَعُوهُمْ عَلَيْهِ،



                        """"""""""""""
                        إِنَّهُ بَايَعَنِي الْقَوْمُ الَّذِينَ بَايَعُوا أَبَا بَكْر وَعُمَرَ وَعُثْمانَ عَلَى مَا بَايَعُوهُمْ عَلَيْهِ، فَلَمْ يَكُنْ لِلشَّاهِدِ أَنْ يَخْتَارَ، وَلاَ لِلغَائِبِ أَنْ يَرُدَّ، وَإنَّمَا الشُّورَى لِلْمُهَاجِرِينَ وَالاَْنْصَارِ، فَإِنِ اجْتَمَعُوا عَلَى رَجُل وَسَمَّوْهُ إِمَاماً كَانَ ذلِكَ لله رِضىً، فَإِنْ خَرَجَ عَنْ أَمْرِهِمْ خَارِجٌ بِطَعْن أَوْبِدْعَة رَدُّوهُ إِلَى مَاخَرَجَ منه، فَإِنْ أَبَى قَاتَلُوهُ عَلَى اتِّبَاعِهِ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ، وَوَلاَّهُ اللهُ مَا تَوَلَّى.



                        في هذا دليل على :
                        1- أن الإمام يختار من قبل المهاجرين والأنصار، فليس له أي علاقة بركن الإمامة عند الشيعة!
                        2- أن عليا قد بويع بنفس الطريقة التي بويع بها أبو بكر وعمر وعثمان رضي الله عنهم أجمعين.
                        3- أن الشورى للمهاجرين والأنصار، وهذ يدل على فضلهم ودرجتهم العالية عند الله، ويعارض ويخالف الصورة التي يعكسها الشيعة عنهم.
                        4- أن قبول المهاجرين والأنصار ورضاهم ومبايعتهم لإمام لهم يكون من رضا الله، فليس هناك اغتصاب لحق الإمامة كما يدعي الشيعة، وإلا فكيف يرضى الله عن ذلك الأمر؟!

                        تعليق


                        • #72
                          بسم الله الرحمن الرحيم

                          السلام على شيعة الكرار



                          أما بعد



                          يقول الإمام علي سلام الله عليه (إن صح هذا الكلام عنه)

                          بسم اللَّه الرّحمن الرّحيم أمّا بعد فإنّ بيعتي لزمتك بالمدينة و أنت بالشام لأنّهبايعني القوم الّذين بايعوا أبا بكر و عمر و عثمان على ما بايعوا عليه فلم يكن للشاهد أن يختار ، و لا للغائب أن يردّ ، و إنما الشورى للمهاجرين و الأنصار ، فاذا اجتمعوا على رجل فسمّوه إماما كان ذلك للّه رضىّ ، فان خرج من أمرهم خارج بطعن أو رغبة ردّوه إلى ما خرج منه ، فان أبى قاتلوه على اتّباعه غير سبيل المؤمنين و ولاّه اللَّه ما تولّى و يصليه جهنم و سائت مصيرا ، و إنّ طلحة و الزبير بايعاني ثمّ نقضا بيعتي و كان نقضهما كردّهما، فجاهدتهما على ذلك حتّى جاء الحقّ و ظهر أمر اللَّه و هم كارهون ، فادخل فيما دخل فيه المسلمون ، فإنّ أحبّ الامور إليّ فيك العافية إلاّ أن تتعرّض للبلاء ، فان تعرّضت له قاتلتك ، و استعنت اللَّه عليك و قد أكثرت في قتلة عثمان ، فادخل فيما دخل فيه الناس ، ثمّ حاكم القوم إليّ أحملك و إيّاهم على كتاب اللَّه ، فأمّا تلك الّتي تريدها فخدعة الصبيّ عن اللّبن و لعمري لئن نظرت بعقلك دون هواك ، لتجدنّي أبرأ قريش من دم عثمان ، و اعلم أنّك من الطلقاء الّذين لا تحلّ لهم الخلافة ، و لا تعرض فيهم الشورى و قد أرسلت إليك و إلى من قبلك جرير بن عبد اللَّه ، و هو من أهل الإيمان و الهجرة فبايع و لا قوّة إلاّ باللّه .



                          من الواضح من رسالة الإمام علي سلام الله عليه أنها كانت ردا على الطليق إبن الطليق معاوية بن أبي سفيان لعنة الله عليه وعلى اباه وابنه وامه لان معاوية كان يطالب بأشياء ويريد أشياءا أخرى

                          ثانيا: إحتج الإمام علي سلام الله عليه على إبن أبي سفيان لعنة الله عليهما وعلى محبيهما وشيعتهما بأن معاوية عندما بويع لإبن أبي قحافة وعمر وعثمان قبل هذا خلافتهم ولم يعترض عليها.

                          إذا بحسب المنطق و العقل فعلى معاوية أن يقبل بخلافة الإمام علي سلام الله عليه ولا يعترض عليها.

                          ثالثا: الإمام علي سلام الله عليه يقول:
                          عندما تمت هذه البيعة لأبي بكر و عمر وعثمان لم يكن للشاهد (أي لشاهد هذه البيعة ) أن يختار (أن يختار رجلا ليبايعه).
                          لماذا يا ترى إذا كان الأمر شورى لا يحق للشاهد أن يختار. أو لم يكن بمقدوره أن يختار؟
                          لماذا؟
                          لعدة أسباب:
                          1- خلافة أبي بكر لم تكن عن شورى. (عمر قال عنها فلتة وقى الله شرها فمن عاد لمثلها فأقتلوه)
                          2- خلافة عمر بن الخطاب لم تكن عن شورى بل بنص من أبو بكر بن أبي قحافة
                          3- خلافة عثمان بن عفان لم تكن عن شورى أيضا بل إن عمر بن الخطاب قال أضربوا عنق من خالف مع من كان مع عبد الرحمن بن عوف.

                          فعن أي شورى تتكلم يا لكع؟
                          وأين الشورى
                          الأولى خلافته كانت فلتة
                          والثاني خلافتة بالنص
                          والثالثة خلافته تحت السيف
                          فكيف تم الإجماع على خلافته هؤلاء يا هذا

                          على كل نكمل:
                          ويقول الإمام علي سلام الله عليه (إن صح الكلام عنه)
                          ولا للغائب أن يرد.
                          وهذا إكمال للإحتجاج على معاوية.
                          لم يعترض على خلافة الثلاثة فليس عليه أن يعترض على خلافته. لان الشاهد الذي لم يكن له القدرة على الإختيار أنذاك وبايع مكرها قد بايعوا طائعين غير مكرهين فمن باب أولى أن يلتزم معاوية بتلك البيعة.

                          ثم يكمل الإمام سلام الله عليه شارحا للطليق إبن الطليق:.
                          و إنما الشورى للمهاجرين و الأنصار ، فاذا اجتمعوا على رجل فسمّوه إماما كان ذلك للّه رضىّ ، فان خرج من أمرهم خارج بطعن أو رغبة ردّوه إلى ما خرج منه ، فان أبى قاتلوه على اتّباعه غير سبيل المؤمنين و ولاّه اللَّه ما تولّى و يصليه جهنم و سائت مصيرا ، و إنّ طلحة و الزبير بايعاني ثمّ نقضا بيعتي و كان نقضهما كردّهما، فجاهدتهما على ذلك حتّى جاء الحقّ و ظهر أمر اللَّه و هم كارهون ، فادخل فيما دخل فيه المسلمون



                          وكلام الإمام علي سلام الله عليه هناك كان ردا على كلام لإبن أبي سفيان في الشورى.
                          فجاء رد الإمام علي سلام الله عليه شارحا له الشورى
                          وكيف أنها كانت للمهاجرين والأنصار خاصة لأن الله عز وجل قال: وأمرهم شورى بينهم أو وشاورهم في الأمر.
                          فإحتجاج معاوية الطليق إبن الطليق اللعين ا بن العين بالشورى لا يجوز لأنه ليس من أهلها.
                          وإن كانت الخلافة بالشورى (كما يدعي الطليق معاوية ) فإن المهاجرين و الأنصار أجمعوا على علي بن أبي طالب إذا بمنطق البيعة والشورى والإجماع فلا يحق له أن يخالف هذا الأمر وإن خالف وخرج عنهم خارج بطعن قاتلوه.

                          يعني:
                          الإمام علي سلام الله عليه لم يترك حجة ألا وألقاها على الطليق أبن الطليق معاوية بن أبي سفيان
                          سواءا احتج معاوية بالبيعة
                          أو
                          احتج بالشورى

                          تعليق


                          • #73
                            بسم الله الرحمن الرحيم




                            مازال المعتمد يصر على الا يفهم او هو بصراحة يتظاهر بعدم الفهم وكالعادة يحاول الخروج والتشتيت لكن برضوا عالعادة سوف اعيده الى الموضوع




                            من الواضح من رسالة الإمام علي سلام الله عليه أنها كانت ردا على الطليق إبن الطليق معاوية بن أبي سفيان رضي الله عليه وعلى اباه وامه لان معاوية كان يطالب بأشياء ويريد أشياءا أخرى
                            ممكن ...ليش لا

                            ثانيا: إحتج الإمام علي سلام الله عليه على إبن أبي سفيان رضي الله عليهما وعلى محبيهما وشيعتهما بأن معاوية عندما بويع لإبن أبي قحافة وعمر وعثمان قبل هذا خلافتهم ولم يعترض عليها.
                            صحيح

                            إذا بحسب المنطق و العقل فعلى معاوية أن يقبل بخلافة الإمام علي سلام الله عليه ولا يعترض عليها.
                            صحيح
                            ثالثا: الإمام علي سلام الله عليه يقول:
                            عندما تمت هذه البيعة لأبي بكر و عمر وعثمان لم يكن للشاهد (أي لشاهد هذه البيعة ) أن يختار (أن يختار رجلا ليبايعه).
                            لماذا يا ترى إذا كان الأمر شورى لا يحق للشاهد أن يختار. أو لم يكن بمقدوره أن يختار؟
                            لماذا؟
                            لعدة أسباب:
                            1- خلافة أبي بكر لم تكن عن شورى. (عمر قال عنها فلتة وقى الله شرها فمن عاد لمثلها فأقتلوه)
                            2- خلافة عمر بن الخطاب لم تكن عن شورى بل بنص من أبو بكر بن أبي قحافة
                            3- خلافة عثمان بن عفان لم تكن عن شورى أيضا بل إن عمر بن الخطاب قال أضربوا عنق من خالف مع من كان مع عبد الرحمن بن عوف.

                            فعن أي شورى تتكلم يا لكع؟
                            وأين الشورى
                            الأولى خلافته كانت فلتة
                            والثاني خلافتة بالنص
                            والثالثة خلافته تحت السيف
                            فكيف تم الإجماع على خلافته هؤلاء يا هذا
                            هههههههههههههههه لو عرضت هذا الكلام على ابني ذو العام الواحد لضحك ...لوعرض هذا الكلام على النساء الثكلى لاضحكهن لو عرض على الموتى لضحكوا كلام متهالك متناقض يناقض ما جاء في كلام الامام .. تحليل فاسد وفهم سقيم لا حول ولا قوة الا بالله عزائي الوحيد هو نبل هدفي الذي اتيت من اجله الى هذا المنتدى ولذلك لن اكل ولا امل وسوف احاول بشتى الطرق محتسبا الاجر عند الله عز وجل

                            يقول السيد معتمد في الافلاس
                            عندما تمت هذه البيعة لأبي بكر و عمر وعثمان لم يكن للشاهد (أي لشاهد هذه البيعة ) أن يختار (أن يختار رجلا ليبايعه...واستدل بهذا الكلام على ان بيعة ابي بكر وعمر وعثمان لم يكن عن شورى
                            ورغم انني اعدت وكررت وحاولت مرارا ان افهمه ان هذا ليس موضوعنا ولا هدفنا وليس بؤرة الخلاف ولا التنقطة الاساسية في هذا الموضوع الا انني ساهدم خربشته هذه بابسط الطرق وابين له انه الى الان لم يقرأ بعقله كلام الامام بل قرأه بهواه
                            يا محترم الامام يقول لم يكن للشاهد ان يختار اي الشاهدين من غير المهاجرين والانصار ...والامام قال ذلك اي لم يكن للشاهد ان يختار حتى عن خلافته هو التي وصفها بانها اتت عن شورى واجماع من المهاجرين والانصار ولذلك فمحاولاتك المستمرة ان تثبت لنا بانك لا تفهم باءت بالفشل انظر واقرأ مرة اخرى
                            يقول الامام رضي الله عنه
                            إِنَّهُ بَايَعَنِي الْقَوْمُ الَّذِينَ بَايَعُوا أَبَا بَكْر وَعُمَرَ وَعُثْمانَ عَلَى مَا بَايَعُوهُمْ عَلَيْهِ،ثم قال بعدها فلم يكن للشاهد ان يختار اي بعد اختيار ابو بكر وعمر وعثمان وعلي رضي الله عنهم اجمعين ....
                            والمعتمد في الافلاس قال سايقا إحتج الإمام علي سلام الله عليه على إبن أبي سفيان .....................ا بأن معاوية عندما بويع لإبن أبي قحافة وعمر وعثمان قبل هذا خلافتهم ولم يعترض عليها
                            ثم يقول المعتمد في كل شيئ ماعدا الفهم الصحيح يقول
                            إذا بحسب المنطق و العقل فعلى معاوية أن يقبل بخلافة الإمام علي سلام الله عليه ولا يعترض عليها...

                            وانا اقول من العقل والحكمة الا تناقض نفسك هكذا فاذا كانت ضروف بيعة ابي بكر هي نفسها ضروف بيعة علي فلم اذا تردد هذا الكلام في كل مشاركة بيعة علي رضي الله عنه تمت بالشورى ومادامت تمت بالشورى فعلى معاوية ان يقبلها لانه قبل بيعة ابي بكر التي تمت بالشورى
                            هذا هو كلامك يا معتمد في الافلاس


                            اكرر

                            كلامنا ليس عن معاوية رضي الله عنه وعن ابيه ولا عن بيعة ابي بكر وعمر وعثمان رضي الله عنهما التي تمت بالشورى كما يخبرنا امامنا علي رضي الله عنه واعترف بذلك المعتمد في الافلاس في احدى مراحل كتاباته ....كلامنا ليس عن هذا كله بتاتا بتاتا كلامنا هو حول عدم وجود نص والذي جاء واضحا في كلام علي رضي الله عنه عندما قال بان يدعوه ويلتمسوا غيره ولو كان هناك امر الهي لشمله هو وغيره لانه تكليف وبالتالي فلا يجوز له ان يستعفي من هذا الامر وهذا الكلام قد قلته سابقا للمعتمد لكنه طنشه وكانه لم يره ......علي رضي الله عنه يقول بانه انسب للوزارة من الامارة فهل يا ترى كان اختيار الله عز وجل لم يكن صائبا تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا ام ان الكذابين هم من اخترعوا هذا النص ؟؟؟


                            """""""""""
                            للتكرار
                            يقول الامام علي رضي الله عنه
                            إِنَّهُ بَايَعَنِي الْقَوْمُ الَّذِينَ بَايَعُوا أَبَا بَكْر وَعُمَرَ وَعُثْمانَ عَلَى مَا بَايَعُوهُمْ عَلَيْهِ، فَلَمْ يَكُنْ لِلشَّاهِدِ أَنْ يَخْتَارَ، وَلاَ لِلغَائِبِ أَنْ يَرُدَّ، وَإنَّمَا الشُّورَى لِلْمُهَاجِرِينَ وَالاَْنْصَارِ، فَإِنِ اجْتَمَعُوا عَلَى رَجُل وَسَمَّوْهُ إِمَاماً كَانَ ذلِكَ لله رِضىً، فَإِنْ خَرَجَ عَنْ أَمْرِهِمْ خَارِجٌ بِطَعْن أَوْبِدْعَة رَدُّوهُ إِلَى مَاخَرَجَ منه، فَإِنْ أَبَى قَاتَلُوهُ عَلَى اتِّبَاعِهِ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ، وَوَلاَّهُ اللهُ مَا تَوَلَّى.



                            في هذا دليل على :
                            1- أن الإمام يختار من قبل المهاجرين والأنصار، فليس له أي علاقة بركن الإمامة عند الشيعة!...... وَإنَّمَا الشُّورَى لِلْمُهَاجِرِينَ وَالاَْنْصَارِ، فَإِنِ اجْتَمَعُوا عَلَى رَجُل وَسَمَّوْهُ إِمَاماً كَانَ ذلِكَ لله رِضىً،
                            2- أن عليا قد بويع بنفس الطريقة التي بويع بها أبو بكر وعمر وعثمان رضي الله عنهم أجمعين..... إِنَّهُ بَايَعَنِي الْقَوْمُ الَّذِينَ بَايَعُوا أَبَا بَكْر وَعُمَرَ وَعُثْمانَ عَلَى مَا بَايَعُوهُمْ عَلَيْهِ. ….

                            .
                            3- أن الشورى للمهاجرين والأنصار، وهذ يدل على فضلهم ودرجتهم العالية عند الله، ويعارض ويخالف الصورة التي يعكسها الشيعة عنهم.

                            4- أن قبول المهاجرين والأنصار ورضاهم ومبايعتهم لإمام لهم يكون من رضا الله، فليس هناك اغتصاب لحق الإمامة كما يدعي الشيعة، وإلا فكيف يرضى الله عن ذلك الأمر؟!>> فَإِنِ اجْتَمَعُوا عَلَى رَجُل وَسَمَّوْهُ إِمَاماً كَانَ ذلِكَ لله رِضىً

                            تعليق


                            • #74
                              بسم الله الرحمن الرحيم
                              السلام على شيعة الكرار

                              أما بعد

                              خلونا نفكر في كلام صاحب الموضوع قليلا.
                              يقول بأن الإمام علي سلام الله عليه قال بأن الإمام ينصب عن طريق الشورى.
                              قلنا أين دليلك؟
                              قال قول الإمام
                              قلنا الإماما سلام الله عليه لم يقل ذلك.
                              قال بلى قال الإمام ذلك وقال بأن بيعة أبي بكر وعمر وعثمان كانت شورى كبيعة الإمام علي سلام الله عليه.
                              قلنا كيف؟
                              قال الناس تشاوروا وبايعوا عليا
                              قلنا كيف تشاوروا ؟
                              قال تشاوروا
                              قلنا كيف ومتى وأين؟
                              قال الإمام علي يقول بأنه بايعني القوم الذين بايعوا أبا بكر وعمر وعثمان.
                              قلنا الإمام قال هذا الكلام فهل يعني هذا أن خلافة هؤلاء كانت عن شورى
                              قال نعم
                              قلنا كيف؟

                              هات نشوف؟

                              عندما كان عمر بن الخطاب يهدد الناس بقتلهم إن لم يبايعوا أين كان علي بن أبي طالب؟
                              كان يجهز رسول الله صلى الله عليه واله وسلم.
                              أليس الإمام علي سلام الله عليه من المهاجرين؟
                              فمن استشاره في إختيار أبي بكر؟
                              لا أحد يعلم
                              كيف تمت الشورى في خلافة عمر بن الخطاب؟
                              كذلك لا أحد يعلم
                              ولكننا نعلم يقينا أن أبا بكر الذي يزعم القوم ان خلافته قامت بالشورى وأنه يقوم بالشورى قد نص على عمر بن الخطاب مخالفا بذلك رأي كبراء الصحابة.
                              فكيف أجتمع رأيهم على أبو بكر مع أنهم كانوا لا يحبونه؟
                              كذلك لا أحد يعلم.
                              أما عثمان بن عفان
                              فقد إختار إبن الخطاب 7 اشخاص وقال اختاروا واحدا منكم ولكن إن خالفتم عبد الرحمن بن عوف فإقطعوا رأس المخالفين.
                              السؤال: ماذا عن باقي الصحابة المهاجرين والأنصار؟ هل كانوا 6 أشخاص فقط؟
                              طبعا لا
                              إذا لماذا لم يدخلهم إبن الخطاب في الشورى؟
                              هممممممممممم


                              يعترف الرجل ويقول عندما سألنا:
                              إقتباس:
                              من الواضح من رسالة الإمام علي سلام الله عليه أنها كانت ردا على الطليق إبن الطليق معاوية بن أبي سفيان رضي الله عليه وعلى اباه وامه لان معاوية كان يطالب بأشياء ويريد أشياءا أخرى
                              ممكن ...ليش لا

                              قلنا له:
                              إذا كانت الرسالة جوابا على رسالة معاوية ومن الواضح أنها كذلك فقد إنتفى ما يظن القوم أنه حجة لهم. وحتى بإختفاء هذه الرسائل فيبقى إحتجاجهم غير صحيح.
                              لان الإمام علي سلام ا لله عليه قد بين وأوضح لهم بأن الخلافة رجعت إلى اهلها.
                              فيبقى أن الكلام الموجود في الرسالة هو من باب إلزام الخصم بما يؤمن (هو ) به

                              وكان الله يحب المحسنين.

                              تقول أن الموضوع ليس عن الشورى
                              أقول بلى لانك تردد الشورى في كل موضوعك وان الإمامة ليست بالنص.
                              فنحن نقول لك ونريدك أن تبرهن أن خلافة الثلاثة كانت بالشورى أولا كي نصدق على الاقل أن الصحابة قد أتبعوا القرآن في مسألة الشورى.

                              تعليق


                              • #75
                                اخى المعتمد

                                نحن نتكلم العربيه

                                نريد الدليل على وجود وصيه لسيدنا على كرم الله وجهه

                                لم نتكلم يا اخى عن قولك السابق :

                                (( أين شهد علي بن أبي طالب سلام الله عليه بأن الشورى طبقت في زمن أبو بكر وعمر ))

                                فقط اعطنا الدليل على اماته رضى الله عنه وارضاه

                                نحن لا نتكلم الا فى موضوع امامة سيدنا على كرم الله وجهه

                                كان الله بعونك اخ واحد

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM
                                ردود 2
                                17 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X