إعـــــــلان

**صندوق العمل** · 20-03-2007, 09:17 AM

نقول لهم هاتوا نصا صريحا في بآية محكمة في إمامة علي رضي الله عنه فيأتون بآية متشابهة التي يستحيل أن يصلوا إلى أن المقصود علي رضي الله عنه إلا بالأحاديث والروايات وهذا عين المتشابه

صلاتك ايضا في عين المتشابه لانه لم ترد آيات بعدد ركعاتها.

ثم نقول لهم إذا كان المقصود علي في الآية فإين النص الصريح ببقية الأئمة سيذهبون ليأتوا بآيات لا دخل لعلي رضي الله عنه ولا لأبنائه لا من قريب ولا من بعيد وهذا هو عين المتشابه

لنتفق على الامام علي اولا ثم نناقش البقية.

نقول لهم هاتوا بآية ذكرت اسم علي رضي الله عنه فيأتون بآية تذكر اسم ابراهيم عليه السلام

هات اية يُذكر فيها ابو بكر الذي اتخذتموه خليفة

نقول لهم من حكمة الله أنه لم يجعل لرسول الله أولادا حتى لا يفتتن الناس بهم ويجعلونهم ورثة رسول الله فيقومون الإلتواء على حكمة الله ويدعوتن في علي وأبنائه ما ليس فيهم وما أشبههم في هذه الحيلة بحيلة اليهود عندما حرم الله عليهم أن يصطادوا يوم السبت فقاموا برمي شباك الصيد يوم الجمعة وأخذها يوم الأحد

- ذخائر العقبى- احمد بن عبدالله الطبري ص 67 :
وعن ابن عباس رضى الله عنهما قال كنت أنا والعباس جالسين عند رسول الله صلى الله عليه وسلم إذ دخل على بن أبى طالب فسلم فرد عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم السلام وقام إليه وعانقه وقبل بين عينيه وأجلسه عى يمينه فقال العباس يا رسول الله أتحب هذا فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( يا عم والله لله اشد حبا له منى ان الله جعل ذرية كل نبى في صلبه وجعل ذريتي في صلب هذا ) اخرجه ابو الخير الحاكمى في الاربعين .

- ميزان الاعتدال - الذهبي ج 2 ص 586 :
عبدالرحمن بن محمد الحاسب . لا يدرى من ذا ، وخبره كذب . روى الخطيب من طريق عبدالله بن عبدالرحمن بن محمد ، عن أبيه ، عن خزيمة ابن خازم ، حدثنى المنصور ، حدثنى أبى ، عن أبيه ، عن جده ، قال : كنت أنا وأبى العباس ( 1 ) عند رسول الله صلى الله عليه وسلم إذ دخل علي فقال النبي صلى الله عليه وسلم : لله أشد حبا ( 2 ) لهذا منى ، إن الله جعل ذرية كل نبى من صلبه وجعل ذريتي من صلب علي .

- ينابيع المودة لذوي القربى - القندوزي ج 2 ص 90 :
( 191 ) إن الله - تعالى - جعل ذرية كل نبي في صلبه ، وجعل ذريتي في صلب علي بن أبي طالب . ( للطبراني وللخطيب البغدادي عن ابن عباس ) .

**عماراليمني** · 21-03-2007, 12:20 AM

[quote=صندوق العمل]

صلاتك ايضا في عين المتشابه لانه لم ترد آيات بعدد ركعاتها.

لنتفق على الامام علي اولا ثم نناقش البقية.

هات اية يُذكر فيها ابو بكر الذي اتخذتموه خليفة
لا أعلم متى سيفهم هذا الصندوق

كم من مرة اقول له لا تدخل شعبان برمضان فيأتي برجب مع رمضان

نحن هنا نناقش مسألة معينة متمثلة في أن كتبكم تضع شرطا للإمامة أنه لابد لها من نص أي لابد من تعين الاهي بنص قرآني بأسماء بأعيانها
فتأتي لتقول لي هات آية تنص على خلافة أبي بكر وأقول لك أن كتب السنة أولا لم تضع شرطا بضرورة وجود نص ووجود تعين الاهي بأسماء بأعيانها
فكيف تلزمنا بما الزمتم به أنفسكم ثم تجعلونها حجة علينا غريبة

ثانيا إذا اردت فتح موضوع الخلافة والنص القرآني فافتح موضوعا مستقلا على نجعل الجدل هو المسيطر على النقاش فلا نخرج بنتيجة

وكذلك موضوع عدد ركعات الصلاة افتح موضوعا واطلب أجوبة عليها لكن في مكانها ورغم ذلك إذا كنت تعتقد فعلا أن آيات الصلاة متشابهة فهذا دليل جهل لا أكثر ولا أقل

لكن الآن وهنا لم تأت ولم يأت أحد منكم بتعين الاهي بأسماء الأئمة هذا التعيين الإلاهي في سورة كذا أية كذا وهذا ليس طلبي وإنما شرط وضعه علمائك فلا تلمني ولمهم هم

وتعلم تكن مؤدبا ومهذبا يا صندوق

ولا تزعل من أحد إذا ناداك صندوق وأنت من سمى نفسه بذلك
دعونا نستفيد

معذرة أخي النابغة شكرا لتفاعلك مع الموضوع

**شيعي منصف** · 21-03-2007, 01:09 AM

أولآ : أستذن من صاحب الموضوع بالإشتراك بالموضوع
ثانيآ : أود من المحاورين إلتزام بالأخلاق والرد بالدليل أو بالتحليل المنطقي
عندي أسئله وأود ممن يريد أن يجاوب بأن لا يقفز عن أي نقطه

اولا انا ايضا اتبع اخي النابغة واستاذن من صاحب الموضوع
ثانيا احب ان اجيب على اخي النابغة وعن تساؤلاته

السؤال الأول ،،،
قل تعالي : ( إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون )

1- هل هذه الأيه تعني الولايه والإمامه ؟
2- هل كلمة وليكم هي الكلمه المقصود فيها الولايه والإمامه ؟
3- هل كلمة الذين أمنوا المقصود بها سيدنا علي رضي الله عنه ؟

1- نعم
2- نعم
3- نعم

اما فيما يخص السؤال الثالث والاخير
فجوابي : اكيد هو عليه السلام وكرم الله وجهه
فالايمان ليس سهلا كما نعرف بل هو مختلف كل الاختلاف عن الاسلام فعند الشيعة عمر بن الخطاب ليس مؤمنا وذلك لسبب انه كان يجادل الرسول عليه الصلاة والسلام كثيرا حتى انه عندما ساله الست نبي الله حقا وبعد ان اجابه الرسول ذهب ليتاكد عمر بن الخطاب من ابو بكر وقال اليس نبي الله حقا ( يقصد الرسول عليه واله الصلاة والسلام) وايضا في رزية الخميس حين عارض الرسول في كتابة الرسول وقال حسبنا كتاب الله ولم يرضى براي الرسول فكان عمر بن الخطاب يجد في نفسه حرج من قرارات الرسول في حين ان الله سبحانه وتعالى يقول في كتابه الكريم
{ فَلاَ وَرَبِّكَ لاَ يُؤْمِنُونَ حَتَّىَ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لاَ يَجِدُواْ فِي أَنفُسِهِمْ حَرَجًا مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُواْ تَسْلِيمًا }

وهنا لا نتشعب كثيرا ولكن لنبين ان المؤمنين هم على اعلى درجات الايمان والتقوى , بل وحتى عمر بن الخطاب وهو خليفة ويقدسه اخواننا السنة كثيرا لم يصل مرحلة الايمان وهكذا نصل الى نتيجة ان المؤمنين هم قلة وليسوا كالمسلمين وكلنا نعرف ما هي اخلاق اهل البيت وطاعتهم العمياء للرسول الكريم عليه واله الصلاة والسلام وهذا يفسر جوابا منطقيا لك يا اخي الكريم

__________

السؤال الثاني ،،،،
الحديث : ( اللهم وال من والاه، وعاد من عاداه، وأحب من أحبه، وأبغض من أبغضه،وانصر من نصره، واخذل من خذله،

1= أين الإستدلال بهذا الحديث عن الإمامه ؟
2= أين وقع هذا الخطاب أي أسم المنطقه التي شهدت هذا الحديث ؟
3- هل تعتقدون بأن دعاء الرسول صلي الله عليه وسلم مستجاب ؟

الاجوبة:
1- النبي يوصينا بانه من كان مولاه فعلي عليه السلام هو مولاه وقد ناقشنا امر ان المولى لا تاتي هنا بمعنى حبيب لان من غير المعقول ان يكون الرسول قد جمع الناس في الظهيرة وخطب بهم ليقول لهم ان علي بن ابي طالب علي السلام هو ابن عمي وحبيبي !!
وهل يخفى القمر وهل من المعقول انه يوجد مسلم لا يعرف محبة الرسول للامام علي الذي وهب حياته للرسول الكريم حين نام في فراشه وهذا من ابسط الادلة على وجوب حب الناس لعلي ....

2-غدير خم

3-نعم دعاء الرسول عليه واله الصلاة والسلام مستجاب وان دعا على قوم فقد يكون دعاءه عليهم في الدنيا او في الاخرة وعلمه عند الله

أتمني ممن أراد الحوار بأن يجاوب أولآ علي كل الأسئله وبدون قفز عن أي سؤال ؟

انشاء الله اكون لم افر عن اي سؤال يا اخي الكريم

**عماراليمني** · 21-03-2007, 01:47 AM

لا حول ولا قوة إلا بالله

يا شيعي منصف

اشترط علمائكم في كتبكم أنه لا إمامة إلا بنص هذا النص يكون تعينا الاهيا والتعين لابد أن يكون محددا فيه اسم الإمام دون لبس أة شبهة مثل ذكر ابراهيم موسى ونوح وووو الخ

ثم قلنا لكم إذا سلمنا جدلا بأن المقصود في الآية الإمام علي وهذا مستبعد جدا فإين النص ببقية الأئمة وأين التعين الالهي لهم بنص القرآن

وإلا عليك بالإثبات أن بقية الأئمة تصدقوا وهم راكعون
وإذا كان كذلك فلماذا لكل فرقة شيعية أئمة غير أئمة الآخرين وكل الفرق تؤمن بولاية علي ورغم ذلك تكفرهم الإثنى عشرية لأنهم لا يؤمنون بأئمتهم والكل يحتج بنفس الآية فكيف يصح الاحتجاج بنفس الآية على أشياء تناقض بعضها بعضا

**لواء الحسين** · 21-03-2007, 02:01 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عماراليمني

لا حول ولا قوة إلا بالله

يا شيعي منصف

اشترط علمائكم في كتبكم أنه لا إمامة إلا بنص هذا النص يكون تعينا الاهيا والتعين لابد أن يكون محددا فيه اسم الإمام دون لبس أة شبهة مثل ذكر ابراهيم موسى ونوح وووو الخ

ثم قلنا لكم إذا سلمنا جدلا بأن المقصود في الآية الإمام علي وهذا مستبعد جدا فإين النص ببقية الأئمة وأين التعين الالهي لهم بنص القرآن

وإلا عليك بالإثبات أن بقية الأئمة تصدقوا وهم راكعون
وإذا كان كذلك فلماذا لكل فرقة شيعية أئمة غير أئمة الآخرين وكل الفرق تؤمن بولاية علي ورغم ذلك تكفرهم الإثنى عشرية لأنهم لا يؤمنون بأئمتهم والكل يحتج بنفس الآية فكيف يصح الاحتجاج بنفس الآية على أشياء تناقض بعضها بعضا

إن الله عز و جل عين الصلاة بعينه فأين التعيين على ركعاته ؟!!

**عماراليمني** · 21-03-2007, 02:36 AM

المشاركة الأصلية بواسطة لواء الحسين

إن الله عز و جل عين الصلاة بعينه فأين التعيين على ركعاته ؟!!

موضوع عدد ركعات الصلاة افتح موضوعا واطلب أجوبة عليها لكن في مكانها ورغم ذلك إذا كنت تعتقد فعلا أن آيات الصلاة متشابهة فهذا دليل جهل لا أكثر ولا أقل

لكن الآن وهنا لم تأت ولم يأت أحد منكم بتعين الاهي بأسماء الأئمة هذا التعيين الإلاهي في سورة كذا أية كذا وهذا ليس طلبي وإنما شرط وضعه علمائك فلا تلمني ولمهم هم

فإذا لم تقدروا بإتيان النص حسب اشتراط ما رواه علمائكم أنه شرط وضعه أئمتكم ودليل عدم وجود نص هو محاولاتكم التهرب من الموضوع بفتح موضوعات أخرى

**لواء الحسين** · 21-03-2007, 02:50 AM

اللبيب بالإشارة يفهم
الإمامة ذكرت في القرآن بعينه و أتت التنصيص بالسنة فهلا فهمت !!

**عماراليمني** · 21-03-2007, 03:14 AM

المشاركة الأصلية بواسطة لواء الحسين

اللبيب بالإشارة يفهم
الإمامة ذكرت في القرآن بعينه و أتت التنصيص بالسنة فهلا فهمت !!

مجموعة صيغة عبارتك تثبت أنك لا تفقه الفرق بين قولك الإمامة ذكرت بالقرآن بعينه وأتت التنصيص بالسنة

وتقول قبلها اللبيب بالإشارة يفهم

فقولك بعينه يعني أنه ذكر الإمام باسمه في القرآن وهو خلاف ما أردت قوله وقولك تنصيص بالسنة فهي أقوال تحتمل عدة أوجه وما حمل عدة أوجه لا يعد حجة لازمة لأنها مثلما أولتموها بحسب ما يتناسب مع هوى أنفس من أولها و ونفس هذه النصوص أيضا أولت بتأويل آخر له ما يدعمه من طرق نصوص أخرى

لذلك لا يترتب على مثل هذا النوع من الحجج إيمان أو كفر إلا بآيات محكمات من كتاب الله تكون حكما وفيصلا فإذا وجد في الآيات المحكمة نصا يناقض ما تعتقدوه سلمتم الأمر وإذا وجد في الآيات المحكمات ما يناقض ما نعتقده نسلم الأمر فيكون كتاب الله حكما بيننا وبينكم

أما أن نظل نحتج بنصوص قرآنية تحتمل عدة أوجه ونجادل على أساسها فهذا ما نهى عنه الله تعالى في كتابه الكريم

**لواء الحسين** · 21-03-2007, 03:56 AM

أقول له : الإمامة ذكرت في القرآن بعينه
يقول لي : يعني أنه ذكر الإمام باسمه في القرآن
فلاحظوا كيف يلعب بالألفاظ

ثانيا يقول : وقولك تنصيص بالسنة فهي أقوال تحتمل عدة أوجه وما حمل عدة أوجه لا يعد حجة لازمة

أقول : أنتم لم تقبلوا حتى الواضحات مثل حديث الغدير و حديث الثقلين فلم تستطيعوا أن تفسروها إلا على غير وجهه فأنتم الذين إتبعتم أهوائكم و ليس نحن .
ثالثا يقول :أما أن نظل نحتج بنصوص قرآنية تحتمل عدة أوجه ونجادل على أساسها فهذا ما نهى عنه الله تعالى في كتابه الكريم .

أقول : نحن نحتج عليكم بما ورد في النصوص الشرعية مثلا في تفسير أو سبب نزول آية معينة و ليس كما تفعلون أنتم لأنكم حتى هذه النصوص لم تقبلوها .
فنحن نحتج بأقوال الرسول الاعظم صلى الله عليه و آله الأطهار و نصوص أهل بيت العصمة و الطهارة سلام الله عليهم أجمعين فليس تفسيرنا تفسير أهوآء بل نستقي علومنا من منبع الوحي و التنزيل , و لكنكم تأخذون الرأي من فلان و علان أمثال أبي هريرة .

أترك هذا الأمر للعقلآء ليقارنوا بين ردي و ردك و موقفي و موقفك .

**عماراليمني** · 21-03-2007, 04:05 AM

قلت لك

نحتكم فيما اختلفنا فيه لكتاب الله لا أكثر ولا أقل

إذا اختلفنا في حديث أو في تفسير أو سبب نزول نرد ذلك ونحتكم إلى آيات الله

وهذا هو ما أمرنا الله به في حالة الخلاف

وقلت لك نرجع إلى الآيات المحكمات لا أكثر ولا أقل حتى لا نكون جميعا من الذين في قلوبهم مرض

**لواء الحسين** · 21-03-2007, 04:10 AM

طيب و لكن نبقى نستقي علومنا من منبع الوحي و التنزيل فإن آيات القرآن حمالة ذو وجوه و محمد و آل محمد عليهم أفضل الصلاة و السلام هم يفسرونه على وجه الصحيح .
فلا نقول حسبنا كتاب الله
بل نتمسك بالعترة و الكتاب معا كما في حديث الثقلين .

**النابغه** · 21-03-2007, 04:12 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام علي خير البشر محمد صلي الله عليه وسلم وعلي أل بيته الاطهار وأصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين ......
أما بعد

الأخوه صندوق العمل والأخ لواء الحسين والاخ الحبيب شيعي منصف

ما يريد إيصاله لكم الأخ الكريم عمار اليمني هوـ
إن كانت الإمامه هي أصل من أصول الدين ،، ، وهي عندكم أهم ركن من أركان الإسلام
وناكر الإمامه وجاهدها مخلد في النار
لا يوجد بها نص واضح وصريح من القرأن الكريم ،،، فعلي ماذا تستندون في موضو ع الإمامه ؟

فأنا أتسائل هل الله بظلام للعبيد لكي يدخل غالبية المسلمين في النار لأنه لم ينزل أيه تدل علي الإمامه ؟
أقول أستغفر الله العظيم ،، فالعادل لا يظلم أحد

وتسائل أخر
لماذا القرأن الكريم معجزه ؟

نزل القرأن الكريم باللغه العربيه علي أفصح العرب ، ولقد كان العرب من شدة تنافسهم بالفصاحه إذ كانوا يضعون
معلقاتهم من الشعر علي جدار الكعبه للتباهي بالفصاحه والبلاغه ، فنزل القرأن الكريم بلسانهم وتحداهم
بأن يأتوا بأية من أيات القرأن الكريم ،، عدا طبعآ المعجزات الأخري في القرأن الكريم
وأوتي الرسول صلي الله عليه وسلم جوامع الكلم فهل لم يستطع الرسول صلي الله عليه وسلم إيصال أهم ركن من أركان الإسلام للمسلمين ؟

فأين فصاحة الرسول صلي الله عليه وسلم وأين فهم الصحابه رضي الله عنهم لمعني الولايه ، فتراهم يجتمعون مهاجرين والأنصار بسقيفة بني ساعده ليختاروا لهم خليفه للمسلمين ، فلو كانوا يعلموا من القرأن والسنه إن علي رضي الله عنه هو الخليفه والإمام لماذا إجتمعوا ؟\

هل تريدوا بأن تقولو أن الصحابي الجليل سلمان الفارسي رضي الله عنه فهم العربيه أكثر من العرب \

فالأخ عمار يطلب أيه واحده تكون واضحه تقول إن سيدنا علي رضي الله عنه هو المكلف من الله تعالي بعد وفاة الرسول صلي الله عليه وسلم

الأخوه
تحاول تشتيت الموضوع بالذهاب إلي موضو ع عدد ركعات الصلاة ؛ علمآ إن مراجعكم يقولوا بما أتي ":

بأن الشيعي الفاسق الذي لا يصلي ولا يصوم ولكن لا ينكر الإمامه أفضل من عالم سني صام نهاره وقام ليله ولكنه ينكر الإمامه فالأول في الجنه والثاني بالنار

يعني لا تزايد علينا بموضوع الصلاة وعدد ركعاتها فأنت بالجنه صليت أو ما صليت حسب كلام مراجعكم

وإلا فقط محاولات لتشتيت الموضوع

هدانا الله وهداكم
النابغه

**لواء الحسين** · 21-03-2007, 04:16 AM

الشيعي الذي لا يصلي ليس بشيعي إفهم هذا الشيئ جيدا

**عماراليمني** · 21-03-2007, 04:18 AM

في كتاب الله آيات محكمات

الآيات المحكمات لا يحملن سوى وجه واحد وحتى إذا حملت وجهين يرجح أحدها نص محكم في آية أخرى

الأحاديث وأقوال رسول الله التي لا خلاف بيننا وبينكم عليها والتي لا تحتمل أيضا إلا وجها واحدا نعتمد عليها وتكون حجة

كل الذي أسعى إليه أن لا نعتمد ما يحتمل الظن وما له عدة أوجه لأن هنا هو مكمن الخلاف

هل فهمت

**لواء الحسين** · 21-03-2007, 04:20 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
يا ايها الذين امنوا اطيعوا الله واطيعوا الرسول واولي الامر منكم فان تنازعتم في شيء فردوه الى الله والرسول ان كنتم تؤمنون بالله واليوم الاخر ذلك خير واحسن تاويلا

فنحن تنازعنا في أمر الإمامة فلنرده الى الله والرسول ان كنتم تؤمنون بالله واليوم الاخر ذلك خير واحسن تاويلا

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
بإسناد صحيح على شرط ابن أبي حاتم نزول آية التبليغ في الإمام علي (ع) بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 21-02-2015, 05:21 PM	ردود 119 18,094 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 03:31 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:34 PM	استجابة 1 102 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:27 PM	استجابة 1 72 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:53 PM
الشيخ السني المحقق الزعبي يصحح روايات تصدق الإمام علي ع بالخاتم وولايته وأنه باب مدينة العلم وغيرها بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-10-2023, 10:03 AM	ردود 2 156 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
د. السني الحسيني أراد النبي ص في الغدير تنصيب علي للإمامه واعترض الحارث فعذبه الله وأنزل سأل سائل بعذاب واقع بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 29-06-2022, 06:45 AM	استجابة 1 111 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:31 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

تقولون لا إمامة إلا بنص من القرآن فإين النص ؟!!

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين