إعـــــــلان

**الولاية** · 28-03-2008, 04:37 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد و آل محمد
و العن أعداءهم

هل كان تكليف موسى (ع) أو الإمام المهدي (ع) القتال حين خاف القتل, فغاب ؟ كلا
هل كان تكليف عمر بن الخطاب و أبي بكر القتال حين انهزما دون أن يفتح عليهما الحصن, أو يقتلا ؟ نعم
واضح؟

ليس بفرار

**القادسية** · 28-03-2008, 05:28 PM

يقول الولاية

هل كان تكليف موسى (ع) أو الإمام المهدي (ع) القتال حين خاف القتل, فغاب ؟ كلا
هل كان تكليف عمر بن الخطاب و أبي بكر القتال حين انهزما دون أن يفتح عليهما الحصن, أو يقتلا ؟ نعم
واضح؟
ليس بفرار

موسى عليه السلام عندما خاف القتل لم يكن مكلفا ولما كلف لم يخف القتل

--- نعم كان تكليفهما كذلك لكن ذلك التكليف ليس باعضم من التكليف بالامامة ..واضح؟؟؟

فاذا كان المكلف من عند الله بان يكون حجة على خلقه خاف من القتل وعذرتموه فلم لا تعذرون من خاف من القتل لانه في معركة مع اعداء الله ؟؟؟

**حارس الحدود** · 28-03-2008, 06:26 PM

الحمد لله رب العالمين

لست أدري لماذا الزميل مراة التواريخ لا يجيب عن مداخلتي بشكل مفصل ؟؟..

هل .لانه لا يريد ان يورط نفسه اكثر وأكثر ام لماذا بالضبط ؟؟

على اي حال

يقول

نحن قلنا أكثر من مرة بما أن منشأ توهيم ابن حجر للنسائي في توثيقه للثقفي هو زعمه بأن قيساً الثقفي لا يُعرف بالحنفي ؟!
ونحن لمّا أبطلنا زعم ابن حجر الآنف ، بقي توثيق النسائي للثقفي على حاله .
فهل أنت ملتفت لهذا ؟!

ومن قال انك أبطلت هذا الزعم ؟؟
أنت لحد الساعة لم تثبت بأن الذي نسبه الى الحنفي لم يكن واهما ولم يخلطه بقاضي البصرة. ..

عليك ان تجيب اولا :
ما وجه تقديم قول من نسبه الى الحنفي على قول بن حجر ؟؟؟

تقول

وقولك انني أنا مُطالب بما ذكرت ، مُضحك للغاية!!
لأن المطالب بإثبات العكس هو أنت ، لا أنا ، فافهم أصلحك الله. وإلا الدنيا خربت على قاعدتك !
يعني أنت المطالب بإثبات أن توثيق النسائي ليس لأبي مريم الثقفي (قيس) ، لا أن تطلب مني إثبات أن هذا التوثيق ليس لغيره .

أولا : اثبت ذلك في مشاركاتي السابقة بالقول :

1/ (أبو مريم الحنفي ) مشهور مترجم له في كتب الرجال فضلا عن كونه قاضي البصرة الاول،فلا يعقل ان يخفى امره عن امام كالنسائي، فدل ذلك على انه هو الموثق وليس (الثقفي) .

2/ الرواي الذي وثقه الذهبي هو (أبو مريم الحنفي) وليس (الثقفي) ، والذي يدل على ذلك قول الذهبي في الكاشف :
(أبو مريم الثقفي عن علي وأبي الدرداء ،وعنه عبدالملك ونُعيم ابنا حكيم ، ثقة ، ولي قضاء البصرة)

من المعلوم ان الذي تولى قضاء البصرة هو الحنفي

وليس الثقفي

ثانيا : الان دورك لتخبرنا
ما هو دليلك على أن المعني بتوثيق النسائي والذهبي (ابو مريم الثقفي) وليس (الحنفي )قاضي البصرة ؟؟؟

عجيب .. عجيب يا حارس الحدود .

وقد نقلنا لك عدداً من أقوال علمائكم في تصحيح حديث ابي مريم الثقفي من قدماء ومعاصرين ، مما يؤكد وثاقته .

أجبناك بالقول

ان أصل المشكلة عند من صحح الاحاديث التي وقع في اسنادها (أبو مريم) هي انه لم يفرق بين ( أبي مريم الحنفي) قاضي البصرة -الذي وثقه النسائي والذهبي- و( ابي مريم الثقفي) المجهول ، فوقع في الخلط والوهم.

ولكن اين العقول ؟؟

اخيرا اقول

مازلنا ننتظر سندا صحيحا واحدا لهذه القصة الخرافية ؟؟؟

**مرآة التواريخ** · 29-03-2008, 02:45 AM

الزميل حارس الحدود

ما زلت تمشي بالمقلوب على راسك للأسف !
تطلب مني إثبات أن ابن حجر ليس واهماً في توهيمه النسائي
والحال انك أنت المطالب بإثبات دعوى ابن حجر .
والمضحك أنك تقول :

الاول،فلا يعقل ان يخفى امره عن امام كالنسائي، فدل ذلك على انه هو الموثق وليس (الثقفي)

لا يعقل أن يخفى أمره على النسائي ، في حين أنك في نفس الوقت تريد التدليل على توهيم النسائي فيه بأن سمّاه قيساً بدلاً من إياساً !!
فهذا ابن حجر يقول :

الذي يظهر لي أن النسائي وهم في قوله أن أبا مريم الحنفي يسمى قيسا

فكأن حارس الحدود يقول :
لا يعقل ويعقل ( معاً )

أن يخفى أمر الراوي أبي مريم الحنفي على النسائي !!

!!

أما قولك :

2/ الرواي الذي وثقه الذهبي هو (أبو مريم الحنفي) وليس (الثقفي) ، والذي يدل على ذلك قول الذهبي في الكاشف :
(أبو مريم الثقفي عن علي وأبي الدرداء ،وعنه عبدالملك ونُعيم ابنا حكيم ، ثقة ، ولي قضاء البصرة)
من المعلوم ان الذي تولى قضاء البصرة هو الحنفي وليس الثقفي

أقول :
كذلك يقال : ان الذي روى عنه عبدالملك ونعيم ابنا حكيم هو الثقفي ، لا الحنفي .
فماذا تقول ؟
ستقول : قد وهمَ الذهبي في قوله أن هذين رويا عن الحنفي
ساقول لك حينها : وكذلك وهمَ الذهبي في قوله ان الثقفي ولي قضاء البصرة
ثم ماذا ؟!

على أنا أثبتنا أن الثقفي كان يُنسب أيضاً إلى الحنفي كما في ترجمته وكما في الروايات التي نقلناها من مصادر متعددة نسبته إلى الحنفي مع علمهم أن الراوي عن الثقفي هما نعيم وعبدالملك ابنا حكيم
فدل على أن المعني بالحنفي في الروايات المذكورة هو نفسه الثقفي الذي وثقه كل من :

التالية أسماؤهم ....
النسائي
ابن حبان
الطبري
الحاكم النيسابوري
المقدسي في المختارة
الذهبي
الهيثمي
الخزرجي
السيوطي
المتقي الهندي

ومن المعاصرين ...
محمود محمد شاكر
الشيخ عبدالملك بن دهيش
وصي الدين عباس

ونضيف :
أبو المحاسن الحسيني

الشيخ أحمد شاكر
الشيخ عبدالله اللحيدان

فيكون المجموع (16) وثّقوا ابا مريم الثقفي

وفيهم من علم بقول ابن حجر ولم يعبأ به !

لكن حارس الحدود يريد توهيم كل هؤلاء
بوهم ابن حجر وحده

مع توقفي في قول الدار قطني في أنه عنى بقوله ابا مريم الثقفي
وإن ثبت هذا عنه فهو مناقض لقاعدته التي يقول فيها : من روى عنه ثقتان ارتفعت جهالته وكان ثقة ، كما نص عليها السخاوي وغيره في كتب علم الحديث .

ثم حتى إن ثبت هذا عنه مع توقفي ونقضه لقاعدته ، فقد عرفه غيره ووثقه ، وقد عددناهم أعلاه ونقلنا توثيقهم وتصحيحهم لحديثه .

وفيما كتبنا كفاية لمن ألقى السمع وهو شهيد .

والحمد لله رب العالمين .
مرآة التواريخ ،،،

**البارق الهمال** · 29-03-2008, 06:16 AM

اللهم صل على محمد وآل محمد

أحسنتم مولانا مرآة التواريخ

وعندنا سؤال

هل من مرجح أن النبي صلى الله عليه وآله قد أستبدل أصحاب عمر حينما جعل النبي صلى الله عليه وآله الراية عند الكرارعليه السلام ؟

أم هم نفس الأصحاب الذين جبنهم عمر ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

مبيد الكتائب ,

**طائر الشمس** · 29-03-2008, 02:53 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مرآة التواريخ

الزميل كامل

أولاً : ما قاله بعض أفراد جيش الامام الحسن - إن صح هذا جدلاً - غير لازم ، لأننا نقول بعصمة الإمام الحسن صلوات الله عليه ، ما يعني خطأ صاحب القول قطعاً سواء قاله عن شبهة أو عن تعمد . وهو شبيه باعتراض أمثال عمر بن الخطاب وغيره ممن كانوا يعترضون على الكثير من مواقف رسول الله صلى الله عليه وآله مما هو مدون في الصحاح والسير ، كقصة صلح الحديبية ، والأسرى ، والصلاة على بعض المنافقين ...إلخ ، فهل تقول بأن اعتراض هؤلاء له وجهه ؟!
وهذا بعكس فعل الصحابة حيال عمر وابي بكر في خيبر ، فالكل كان يتّهم الآخر بالجبن والانهزامية ، ألا تلتفت لهذا ؟

هل تتعمد عدم الفهم زميلي مراة
من الذي جبن عمر؟
اصحابه في الجيش
من الذي قال للحسن يا مذل المؤمنين ؟
اصحابه في جيشه
فاذن ان اللفظ صدر من اصحابهما فلماذا انفذتم القول على عمر ونفيتموه على الحسن
قلت لان الحسن معصوم عندنا
نقول لكن اصحابه لو رأوا انه معصوم لما سموه مذل المؤمنين
ستقول لا هؤلاء منافقين كانوا في جيش الحسن ع واطلقوا هذا القول
فنقول لك اذا كان الحسن معصوم عندكم فلا يمكن ان يكون مذلا للمؤمنين فكذلك عمر عندنا من الشجعان الذين لا يجبنوا ومقاتلته قريش حين اسلم ودعاء رسول الله بان يعز الاسلام به وهجرته علنا وتحديه قريش ان من اراد ان تثكله امه فليلحقني ...كلها تثبت عندنا شجاعة عمر فلا يمكن ان يجبن
ستقول لكن اصحابه في جيشه جبنوه
سنقول لك كما قلت انت في الحسن ع ان هؤلاء كانوا منافقين في الجيش

قلت ان ذلك ساء رسول الله
نقول على فرض صحة الرواية فان الذي ساء رسول الله هوماصدر من الجيش من تعديهم على قائد الجيش الذي يمثل رسول الله وطاعته من طاعة رسول الله
والدليل ان عمر تطاول للقيادة من الغد حين اراد رسول الله ان يرسل علي وهذه مخالفة لطبع الجبن لان الجبان وان راى دعوة رسول الله صلى الله عليه وسلم لايكون شجاعا لان طبعه الخوف وهو ماكان يحصل لحسان بن ثابت شاعر الرسول الذي كان يطلب الاذن مكن رسول الله ان يأذن له بعدم القتال لشدة خوفه

**روحي لامامي** · 29-03-2008, 03:40 PM

سلام الله على الفاروق والصديق ابا الحسنين قسيم الجنة والنار

**طائر الشمس** · 29-03-2008, 07:25 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مبيد الكتائب

اللهم صل على محمد وآل محمد

أحسنتم مولانا مرآة التواريخ

وعندنا سؤال

هل من مرجح أن النبي صلى الله عليه وآله قد أستبدل أصحاب عمر حينما جعل النبي صلى الله عليه وآله الراية عند الكرارعليه السلام ؟

أم هم نفس الأصحاب الذين جبنهم عمر ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

مبيد الكتائب ,

وهل عندك دليل انه لم يستبدلهم بسرية اخرى غيرهم
لان العقل يحكم بأنه استبدلهم لاسباب
اولا لانهم انهزموا وظهر منهم الجبن فروحهم المعنوية تكون منخفضة حينها والعقل العسكري يحكم باستبدال من هنبطت روحه المعنوية في القتال
ثانيا انهم بالتأكيد كانوا متعبين من القتال والعقل العسكري يحكم باستبدال الجندي المتعب بغيره غير المتعب
ثالثاتقول الرواية ان فعلهم ساء رسول الله فبالتالي العقل يحكم انه استبدلهم بقوم اخرين لايسوؤه

فهذه ثلاث ادلة يحكم العقلا بها فان كان عندك نص يضادها آتنا به

**مرآة التواريخ** · 04-05-2008, 03:17 PM

قلت ان ذلك ساء رسول الله

نقول على فرض صحة الرواية فان الذي ساء رسول الله هوماصدر من الجيش من تعديهم على قائد الجيش الذي يمثل رسول الله وطاعته من طاعة رسول الله

كلامك هذا يعقل ، لو كان العقلاء يمشون على رؤسهم ...!

يرفع

اللهم صل على محمد وآل محمد

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	الشيخ السني أحمد الغرباوي تصدق علي بخاتمه على الفقير في الصلاة ونزلت فيه آية الولاية بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 21-06-2025, 03:23 AM		ردود 0 15 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة موالي علي 1985 24-06-2025, 11:07 PM
	مجلس عزاء في ذكرى إستشهاد ولدي مسلم بن عقيل للسيد مكي الوداعي بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-11-2018, 10:39 PM		ردود 7 992 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 24-06-2025, 04:30 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

عمر يُجَبِّن أصحابه ، وأصحابه يجبنونه في غزوة خيبر !! - ردّ على من أنكرها !

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين