إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

..هل يخلق العبد فعله

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • اخي الكريم قادسية
    لم تعودنا على هكذا اسلوب في الرد واسئلة ضعيفة ؟؟؟؟
    هرووووب من الاسئلة التي طرحتها ؟؟؟
    ومن اجل لا يصبح الموضوع طويلا
    ماذا استنتجت من كلامي ؟؟؟ وهل الاستنتاج الذي توصلت اليه يجعلك تعتقد انه مس بتوحيد الله عز وجل
    ثانيا انا اريد ان تقول لي هل العبد يخلق فعله اريد الاجابة بنعم اولا ؟؟؟

    تعليق


    • الآية الكريمة واضحة: "الله خالق كل شيء" ، "والله خالق الفاعل للفعل وخالق المفعول به" والخلـْق هنا "الإيجاد من العدم" ، فإذا أطلق الخلق على غير الله صار المعنى "على الفعل" ، فالصنم والسيارة والخير والشر "خالقها الله" لأن "الله خالق كل شيء" ، لكن صانع السيارة هو الإنسان وفاعل الخير والشر هو أيضا ، فإذا قيل "العبد يخلق فعله" فالصحيح أنه "يعمل فعلا مخلوقا خلقه الله" ، لأن الله قال: " والله خلقكم وما تعملون" ، فخلـْق الله من العدم ، وخلـْق الإنسان فعل المخلوق من العدم...

      تعليق


      • ننتظر الاجابة من الاخ القادسية
        نرررجوك ان تجيب يا اخي لنكمل

        تعليق


        • الاخ الكريم القادسية ....
          انت اولا من الاشاعرة
          ثانيا انتم جبريون ولا ينفعكم مقولة ( الكسب ) فهي في الظاهر توهم فقط لا جبر ولكن عند مناقشتها سوف نعود الى ان الله سبحانه هو الذي يخلق فعل العبد وبالتالي يبطل الثواب والعقاب
          بقولكم ان الله يخلق فعل العبد ( تعتقدون انكم وحدتم الله في الخالقية ) ولكن وقعتم في شر اخر وهو المساس بعدالة الله ونسب الظلم اليه

          تعليق


          • المشاركة الأصلية بواسطة جعفري من لبنان
            الآية الكريمة واضحة: "الله خالق كل شيء" ، "والله خالق الفاعل للفعل وخالق المفعول به" والخلـْق هنا "الإيجاد من العدم" ، فإذا أطلق الخلق على غير الله صار المعنى "على الفعل" ، فالصنم والسيارة والخير والشر "خالقها الله" لأن "الله خالق كل شيء" ، لكن صانع السيارة هو الإنسان وفاعل الخير والشر هو أيضا ، فإذا قيل "العبد يخلق فعله" فالصحيح أنه "يعمل فعلا مخلوقا خلقه الله" ، لأن الله قال: " والله خلقكم وما تعملون" ، فخلـْق الله من العدم ، وخلـْق الإنسان فعل المخلوق من العدم...
            بارك الله فيك واحسن اليك .....

            لكن اخي الكريم ما قولك في كلام الحر العاملي


            (إن الله خالق كل شيء إلا أفعال العباد، أقول: مذهب الإمامية والمعتزلة أن أفعال العباد صادرة عنهم وهم خالقون لها).
            الفصول المهمة في اصول الائمة للحر العاملي


            """""""""""""""""""""""""""

            الاخت الفاضلة راهبة الدير

            والله اني لا ابحث عن نصر ولا يحزنون
            لكني اريد ان انهي هذا الجدال بان نصل الى اتفاق

            وانا لم اتهمك بشيئ مطلقا

            سؤالي واضح وبديهي

            لكني اريد اجابته منكي انتي

            تعليق


            • اخي الكريم القادسية الذي استغربه عندما اسألك لا تجيب ثم تقابل اسألتي بسؤال !!!!!
              على العموم يا اخي ...
              لكي نتوصل الى اتفاق ...
              هل العبد يخلق فعله ؟؟؟؟
              الاشاعرة كلا العبد لا يخلق فعله ( الله يخلق فعل العبد ) ( الجبرية مسوا عدالة الله )
              المعتزلة : نعم ا العبد يخلق فعله
              الامامية : نعم العبد يخلق فعله ...
              وبذلك فان الحر العاملي اراد ان يبين ان الامامية والمعتزلة لهم رأي واحد من خلق الفعل مختلف من الاشاعرة
              ولكن عليك ان تكمل ...
              ما الخلاف بين الامامية والمعتزلة .. في خلق الفعل ؟؟؟؟
              المعتزلة : العبد يخلق فعله على نحو الاستقلال ( مفوضية مسوا وحدانية الله )

              الامامية : العبد يخلق فعله ولكن ليس على نحو الاستقلال ( اصحاب الامر بين امرين ) ( فالله خالق فعل العبد بالتسبيب وخلق العبد لفعله مباشرة )
              هذا شرح مبسط عندما تعقب عليه سوف اكمل لان توضيح الامر ليس بالهين
              التعديل الأخير تم بواسطة راهبة الدير; الساعة 27-08-2007, 11:59 AM.

              تعليق


              • الاخت الفاضلة راهبة الدير

                اذا كنتي تعيبين على الاشاعرة جبرهم فانت واقعة في التفويض ؟؟

                كيف ذلك

                تقولين على لسان الاشاعرة

                الاشاعرة كلا العبد لا يخلق فعله ( الله يخلق فعل العبد ) ( الجبرية مسوا عدالة الله )

                واذا كان مجرد القول بان الله خالق لافعال العباد جبر فمجرد قولك بان العبد يخلق فعله تفويض وبما ستجيبين سيجيب عليك الاشاعرة بمثله لكن الاشاعرة سيقولون لك على الاقل نحن ما اثبتنا مع الله خالقا اخر ووحدناه

                لكن الصواب لا جبر ولا تفويض بل منزلة بين المنزلتين
                فاذا فعل الانسان خيرا فهو من صنعه هو وهو يملك حرية الاختيار اما ان يفعل الفعل واما ان يتركه
                الفعل من خلق الله عز وجل واتيانه صنع من الانسان ...الفعل خلقه الله عز وجل وصنعه الانسان تماما مثل الصنم الذي خلقه الله وصنعه الانسان

                سؤال ؟؟
                هل يستطيع الانسان ان يسرق دون ان تكون له يد ؟؟؟
                طبعا لا يستطيع

                سؤال ؟؟؟
                من الذي خلق اليد

                الله سبحانه وتعالى

                سؤال ؟؟؟
                هل اليد جزء من عملية السرقة
                نعم اليد جزء من عملية السرقة



                سؤال

                هل يستطيع الانسان ان يصنع فعل السرقة دون يد الاجابة لا

                ولذلك حكم الله على السارق بقطع اليد لكي يكون عبرة لغيره ولانه استخدم ما خلق الله فيه لتكوين فعل قبيح


                طاولة خشبية

                سؤال

                هل هناك طاولة خشبية دون خشب
                لا ليس هناك طاولة خشبية دون خشب

                سؤال ؟؟
                من الذي خلق الخشب

                الله سبحانه وتعالى هو من خلق الخشب

                سؤال ؟؟

                هل الخشب جزء اساسي من الطاولة الخشبية ؟؟
                نعم الخشب جزء اساسي من الطاولة الخشبية

                سؤال من الذي خلق الطاولة ؟؟؟
                الذي خلق الطاولة هو الله عز وجل

                سؤال من الذي صنع الطاولة ؟؟؟

                الذي صنع الطاولة هو الله عز وجل

                اذا
                الذي خلق الخشب واليد هو الله عز وجل والذي سرق وصنع الطاولة هو الانسان

                ارجو ان تكون الفكرة قد وصلت






                اخي الكريم القادسية الذي استغربه عندما اسألك لا تجيب ثم تقابل اسألتي بسؤال !!!!!
                على العموم يا اخي ...
                لكي نتوصل الى اتفاق ...
                هل العبد يخلق فعله ؟؟؟؟
                المعتزلة : نعم ا العبد يخلق فعله
                الامامية : نعم العبد يخلق فعله ...
                وبذلك فان الحر العاملي اراد ان يبين ان الامامية والمعتزلة لهم رأي واحد من خلق الفعل مختلف من الاشاعرة
                ولكن عليك ان تكمل ...
                ما الخلاف بين الامامية والمعتزلة .. في خلق الفعل ؟؟؟؟
                المعتزلة : العبد يخلق فعله على نحو الاستقلال ( مفوضية مسوا وحدانية الله )

                الامامية : العبد يخلق فعله ولكن ليس على نحو الاستقلال ( اصحاب الامر بين امرين ) ( فالله خالق فعل العبد بالتسبيب وخلق العبد لفعله مباشرة )
                هذا شرح مبسط عندما تعقب عليه سوف اكمل لان توضيح الامر ليس بالهين
                اولا : انا اجبتك واشهد الله على ذلك

                ثانيا : لست هنما لابين الخلاف بين والاتفاق بين المعتزلة والامامية

                ثالثا : كلام الحر العاملي واضح ولا يستحق ان تحرفيه هو يقول ((الا ))

                والا اداة استثناء وهو استثنى خلق الافعال من المخلوقات التي خلقها الله عز وجل

                رابعا : اتمنى وارجو واطلب منكي ان تجيبينني

                ((((ما ذا يعني توحيد الخالقية بالنسبة لكي )))

                تعليق


                • اخي الكريم القادسية :

                  المشكلة تأخذون جزء من كلام العلماء ووتركون الاخر
                  يعني حفظتم شيئا وغابت عنكم اشياء
                  راجع كل كتبنا ولا تأخذ منها بترا ستجد قول الشيعة الامامية في الموضوع
                  ان العبد يخلق فعله ولكن ليس على نحو الاستقلال
                  اذا كنتي تعيبين على الاشاعرة جبرهم فانت واقعة في التفويض ؟؟

                  كيف ذلك

                  تقولين على لسان الاشاعرة

                  الاشاعرة كلا العبد لا يخلق فعله ( الله يخلق فعل العبد ) ( الجبرية مسوا عدالة الله )

                  واذا كان مجرد القول بان الله خالق لافعال العباد جبر فمجرد قولك بان العبد يخلق فعله تفويض وبما ستجيبين سيجيب عليك الاشاعرة بمثله لكن الاشاعرة سيقولون لك على الاقل نحن ما اثبتنا مع الله خالقا اخر ووحدناه
                  اخي الكريم نحن لم نقع في التفويض ...
                  واسألك سؤال ما معنى التفويض عندك ؟؟؟؟ انتظر اجابتك
                  وبين الانتظار سوف نجيبك
                  التفويض هو : ان الله سبحانه خلق الخلق وفوض الامر اليهم (وهي ان المسبب يحتاج الى الله تعالى حدوثا اما بقاء فان الاسباب الطبيعة هي التي تمارس مهمة الايجاد والتأثير ) ( اي ان الانسان يحتاج الى الله تعالى حدوثا ... اما خلق افعاله فهو يخلقها على نحو الاستقلال ( بمعنى اوضح انهم فصلوا فعل الانسان وعمله بشكل كامل عن ارادة الله تعالى واذنه ومشيئته ) ونحن لا نتفق معهم
                  لكن الصواب لا جبر ولا تفويض بل منزلة بين المنزلتين
                  فاذا فعل الانسان خيرا فهو من صنعه هو وهو يملك حرية الاختيار اما ان يفعل الفعل واما ان يتركه
                  الفعل من خلق الله عز وجل واتيانه صنع من الانسان ...الفعل خلقه الله عز وجل وصنعه الانسان تماما مثل الصنم الذي خلقه الله وصنعه الانسان
                  هذا جبر وقلت لك ان الكسب لا ينفعك بشئ ( اكيد تعرف معنى الكسب ) فهي لا تسمن ولا تغني من جوع طبعا لا يوجد معنى ثابت لهذه الكلمة فهي مبهمة وغامضة وتتعد كلمات علمائكم حولها
                  ويمكن القول معناها بشكل مبسط ومفهومها
                  ( ان فعل الانسان ليس ناشئا من ارادة الانسان وقدرته وانما هي مخلوقة لله تعالى وليس لانسان دور في ايجادالعمل وانما يقتصر دوره على كسب العمل فقط لا ايجاده )
                  فيبقى الانسان مجبر
                  ذلك لان الكسب اما ان يكون الانسان مؤثرا في فعل العبد بحيث يكون الفعل فعله حقيقة وهذا يتعارض مع الاصل الاشعري الذي يؤمن بخلق الله تعالى الافعال العباد وهذا ما لم يلتزم به اي من القائلين بالنظرية
                  واما ان لا يكون مؤثرا وعندئذ لا يغني التذرع بهذه لنظرية شيئا في زحزحة نزعة الجبر المحض

                  التعديل الأخير تم بواسطة راهبة الدير; الساعة 28-08-2007, 07:20 AM.

                  تعليق


                  • سؤال ؟؟
                    هل يستطيع الانسان ان يسرق دون ان تكون له يد ؟؟؟
                    طبعا لا يستطيع

                    سؤال ؟؟؟
                    من الذي خلق اليد

                    الله سبحانه وتعالى

                    سؤال ؟؟؟
                    هل اليد جزء من عملية السرقة
                    نعم اليد جزء من عملية السرقة
                    سؤال

                    هل يستطيع الانسان ان يصنع فعل السرقة دون يد الاجابة لا

                    ولذلك حكم الله على السارق بقطع اليد لكي يكون عبرة لغيره ولانه استخدم ما خلق الله فيه لتكوين فعل قبيح
                    انظر يا اخي اين هي مشكلتك في المثال
                    اتفق معك انه لو لا اليد لما سرق ولكن السؤال هو من اوجد فعل السرقة الله سبحانه ام العبد
                    اذا قلت الذي اوجد فعل العبد الله سبحانه اذن وقعت في الجبر واذا قلت ان العبد هو الذي اوجد فعل السرقة انا اتفق معك وقلنا لك ان ايجاد فعل العبد ليس على نحو الاستقلال وانما بما منحه الله تعالى من الالات وقدرة وارادة على ايجاد الفعل وبذلك فان العبد هو الذي خلق فعله

                    واضرب لك مثال
                    شخص يده شلاء ...
                    اكيد لا يستطيع ان يسرق ...
                    جاء مولى وربط هذه اليد الشلاء بسلك كهربائي لكي تنشط وتقدر على الحركة وبداية السلك بيد المولى ان شاء قطع عنه الحركة وان شاء ابقى على حركة اليد
                    وبعد ان اعطى المولى القدرة على حركة اليد الشلاء للمريض قام المريض وسرق ... المولى له القدرة على ان يقطع عنه الكهرباء وان يبقيها ولكن شاء ان يترك العبد فالمريض مخير
                    من الذي اوجد فعل السرقة هل هو المولى ام المريض ؟؟؟؟
                    طبعا المريض اوجد فعل السرقة بالقدرة والطاقة التي منحها المولى له اتمنى الفكرة وصلت

                    تعليق


                    • ((((ما ذا يعني توحيد الخالقية بالنسبة لكي )))








                      سبحان الله يا اخي سئلتك العديد من الاسئلة ولم تجبني وعندما تسألني علي ان اجيبك ؟؟؟؟؟؟؟؟


                      التوحيد الخالقي معناه انه لا مؤثر في الوجود حقيقة الا الله
                      ولكن اسالك سؤال ...
                      هل تنحصر الخالقية ـ بمعنى التاثير العام لا خصوص الايجاد من العدم ـ بالله وحده ام ان للفواعل الاخرى تاثيرا ؟؟؟

                      تعليق

                      المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                      حفظ-تلقائي
                      x

                      رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                      صورة التسجيل تحديث الصورة

                      اقرأ في منتديات يا حسين

                      تقليص

                      المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                      أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM
                      استجابة 1
                      10 مشاهدات
                      0 معجبون
                      آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                      بواسطة ibrahim aly awaly
                       
                      أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM
                      ردود 2
                      12 مشاهدات
                      0 معجبون
                      آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                      بواسطة ibrahim aly awaly
                       
                      يعمل...
                      X