تويت
هذا الموضوع لا يحتاج إلى نقاش
-
-
كرأي شخص لا يفقه الأمور العقائديه البحته أقول و أصر
على أن التطبير سبب كبير لإنتشار التشيع فبالتطبير يعرف العالم قضية الإمام الحسين عليه السلام
و أن إستشهاده لم يكن حدثا عاديا
و أرجوا من الله أن يأتي يوم تطبر النساء فيه فحب الحسين عليه السلام لا يعرف الحدودتعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
مولانا الجمري حفظكم المولى عز وجل
أعتقد أنه عندنا نفس التفكير لهذا الموضوع.
أخي الفاضل حبيب
أنا من عشاق القنوات التي تتحدث عن التاريخ والحضارات. وأعتقد أن الكثير من البشر عندهم عشق وحب للحضارات القديمة وعندهم عشق للمعرفة.
رأيت برنامجا عن إنسان جعل جلده وشواربه على هيئة نمر ومع أن شكله يجعلني أتلوى عندما أنظر إليه و إلى أسنانه المبرية إلا أن الكثير من البشر يسألون ويستفسرون عنه وعن السبب الذي من أجله فعل هذا الشخص بنفسه ما فعل.
بعض الأحيان أشاهد برامج عن البوذيين على التلفزيون وأرى أنهم يزحفون لزيارة مقدساتهم وقد تستغرق الرحلة منهم أياما وشهورا.
ومع ذلك فإن التلفزيون الناقل لهذا الحدث يريد أن يريك مدى ثبات وإيمان هذه الشخص بعقيدته.
وأحيانا أخرى يبثون مناظر لشخص حرق نفسه ليسجل موقفا معينا.
وهذا الشيئ يجعل الناس يتساءلون عن السبب الذي من أجله يقدم إنسان على حرق نفسه مسببا ألاما شديدة قبل موته.
وبعض الأحيان يعرض التلفزيون كل فترة وأخرى برنامج عن المسيحيين الذين يصلبون أنفسهم إقتداءا بالمسيح - بزعمهم - ويعرضون عليك كيفية دق المسامير في أيديه وأجلهم ونرى ان الكثير من المشاهدين يشيدون بهذا الإيمان العميق عند هؤلاء الناس ويتمنون لو أن عندهم صلابة إيمان هذا الشخص.
أنت ترى أن التطبير ينفر الناس عن التشيع
وأنا أرى أن هذا الشيئ فيه حرب نفسية على اليهود والنصارى يرهبون به عدو الله وعدوكم.
عندما يرى اليهودي أو المسيحي على شاشات التلفزيون أن المسلم في العراق لا يتوارى عن التألم من أجل ما يؤمن به فهذا يقذف الرعب والخوف في نفسه من قتال هكذا أناس وفي نفس الوقت يجعله يفكر في السبب الذي من أجله يفعلون هذا الشيئ.
أخي الفاضل
لا يلزم من دخولك التشيع أن تطبر. فهذا الشيئ راجع لك.
أنا في حياتي لم أفعلها. وهذا لا يعني أني لا أقبل بها.
وأعتقد أن لكل إنسان طريقته في التعبير عن حزنه وجزعه على الحسين سلام الله عليه.
الحديث والبحث في إيجابيات وسلبيات هذه المسألة قد يطول. ولا أريد أن أطيل عليكم.
ولكن أنا على يقيين من أن التطبير واللعن ليس له دخل بعدم تشييع الناس. ولو كان كلام الشيخ الراضي صحيحا لما إستبصر إنسان على وجه الأرض. وأنت خبير بأن الكثير من الناس استبصروا ولعنوا الظالم والكاذب والفاسق.
و الناس في المجتمع يا أخي عندهم مشاغلهم ومشاكلهم فهم لا يلعنون ولا يسبون ولا يطبرون ليلا ونهارا فلكل إنسان "مصائبه" ولكل إنسان رجاحة عقل ولباقة في التصرف أمام الناس.
بالنسبة لي: معظم اللعن الذي أقوله هو على شبكات النت (وقليل جدا ما هو) وفي الكثير من الأحيان لا يخص الأول أو الثاني أو الثالث بل يخص الظالم والكاذب والفاسق.
أما أمام الناس فلا شيئ يذكر أمامهم وحتى في نقاشاتي مع السنة أو المسيحيين لا أدخل في هكذا نقاش إلا إذا كان الشخص عنده معلومات دينية وتاريخية.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاتهتعليق
-
اصلا هناك خطأ في العنوان
عدم انتشار التشيع؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عجيب!
بل لايصح ان تقول ضعف انتشار ....!
هذه مواقعهم ومنتدياتهم تصرخ وتولول من انتشار التشيع
بل ان حكامهم انفسهم باتوا يصرخون!
وتقول عدم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
قل انه يكون مانعا او عائقا عند البعض لااكثر!
والاهم هو جهل البعض اذ يصورون لهم ان اللعن مختص بالشيعة او ان البكاء على الميت حرام وزيارة القبور شرك وماالى ذلك !تعليق
-
حبيب كما عهدناه مع تناقضاته المتكررة
كلام خطابي يفتقر الى الدليل أولا ، وهو مجانب للصواب 100 % ثانيا ، فقاعدة درء المفاسد تقدم في جميع الأعمال والفرائض متى ما ثبتت المفسدة المعتد بها . ومن المفارقات الجميلة هنا أن بعض المفاسد ـ التي قد تعطل لأجلها بعض الفرائض ـ تتكسر عند بعض المندوبات المتعلقة بالحسين عليه السلام ، كزيارته روحي فداه المندوبة على أي حال حتى مع الخوف و توقع الضرر ، وهذه من خصوصيات الحسين عليه السلام التي لا يستوعبها أهل الضلال .المشاركة الأصلية بواسطة Habib-2
كلام خطابي يفتقر للدليل أيضا و جوابه في طي كلامي المتقدم . فهذه القاعدة تقدم في كل عمل مشروع سواء كان ضروريا أو غير ذلك إذا ما ثبتت المفسدة المعتد بها ، على أن مسألة تحديد ما هو الضروري وما هو غير ضروري مسألة نسبية متباينة من شخص لآخر .المشاركة الأصلية بواسطة Habib-2
خطابيات مبعثرة ولا معنى لها ، فالأصل في الأشياء الإباحة ، و لا يوجد عمل يقال له ( لم تثبت مشروعيته ) وفي نفس الوقت ( حلال ) ، فما يقال له ( لم تثبت مشروعيته ) يعني أن الأصل فيه الحرمة كالمسكر مثلا .المشاركة الأصلية بواسطة Habib-2
أردت الخروج من المأزق فركست فيه ، فأنت هنا تقر صراحة بأن التطبير نوع من أنواع الجزع ، ولكنك تزعم بأن التعبير عن الجزع يجب أن يكون ضمن إطار محدود .المشاركة الأصلية بواسطة Habib-2
وأنا أقول :
بما أنك تقر بأن التطبير هو نوع من أنواع الجزع فإذا هذا العمل مشروع بالروايات التي تتحدث عن عموم الجزع . وأما حديثك عن كيفية التعبير عن هذا الجزع فهو تخصيص بحاجة إلى دليل ، وطالما أن الروايات تتحدث عن عموم الجزع بلا تخصيص ولا استثناء فإذا لا تخصيص إلا بمخصص شرعي . فإن كنت تملك هذا المخصص وإلا فلا معنى لكلامك جملة وتفصيلا ، ويبقى باب الإباحة مفتوحا على مصراعيه ينتظر أدلتك وأدلة علامتكم الراضي التي من شأنها أن توصده .
ورقة التأصيل محترقة ولا قيمة لها أصلا ، فالجزع هو سلوك يظهره الإنسان تعبيرا عن حزنه ، ولا فرق بين أن يكون مكتسبا أو أصيلا طالما أنه يدخل تحت مسمى الجزع ، ويكفي أن تتعارف عليه الناس ليشمله الحكم ، وكثير من الأحكام تخضع للأعراف سواء كانت دخيلة أو أصيلة .المشاركة الأصلية بواسطة Habib-2
ومنذ متى تشابه الجمري مع بغال الوهابية فتنكر لأقواله ؟! فأنا أفضل الإعتراف بالخطأ عن التنكر لأقوالي ..المشاركة الأصلية بواسطة Habib-2
قطعا عمله مقبول إذا كان ناتجا عن الجزع أو تعارف عليه الناس كذلك ، ويكون مأجورا عليه أيضا وفق حديث ( كل جزع مكروه ما خلا الجزع على الحسين ) وغيره من الأحاديث .
-----------------
وقبل الختام أقول
طالما أن شيخك ـ هداه الله وهدى كل ضال ـ يتحدث عن قاعدة درء المفاسد كما تزعم ، وطالما أن هذه القاعدة لا تستخدم إلا في المباحات ، فإذا هو ممن يرى إباحة هذا العمل . وعليه نقول كما قال علماؤنا الأفاضل تعقيبا على حديث عمر ( متعتان حلالتان .. الخ ) : لنا شهادته وعليه اجتهاده .
وهكذا علامتكم الراضي لنا شهادته وله اجتهاده ، فهو بتقديم قاعدة ( درء المفاسد ) يشهد ضمناً بأصل إباحة التطبير ولكنه وفق تشخيصه الشخصي يرى أن في هذا العمل مفسدة تحرمه . ونحن نقول للراضي ( تشخيصك لا يلزمنا البتة ، فلا أنت من أهل الإجتهاد لكي نعرض عن رأي جمهور الفقهاء ونتبع أقوالك ، ولا حتى ممن يعتد برأيهم في ميدان المحققين والفضلاء ) فلنا شهادتك ولك اجتهادك .
-----------
وأختم هنا بنقطة نظام
أولا : زعم حبيب أن الراضي لا يتحدث عن مشروعية العمل وإنما يتحدث ضمن إطار قاعدة ( درء المفاسد ) ، ومن المعلوم أن قاعدة درء المفاسد لا تعتمد إلا في ما هو مشروع ومباح وذلك درءا للمفسدة المترتبة على القيام بهذا العمل . وبالتالي فهذا اعتراف ضمني على أصل مشروعية التطبير في نظر الراضي .
ثانيا : تناقض حبيب حين زعم أن قاعدة درء المفاسد لا تعتمد إذا ثبتت مشروعية التطبير . والحال أن هذه القاعدة لا تستعمل إلا فيما هو مشروع ، لأن الغير مشروع لا نحتاج فيه الى قاعدة تحرمه أصلا .. وإضافة الى ذلك فإنه إذا لم تثبت مشروعية أي عمل ( التطبير أو غيره ) وفق قاعدة ( كل شيء لك مباح حتى تعلم حرمته ) فهذا يعني أنه محرم . وإذا كان محرما فما معنى تقديم الراضي لقاعدة درء المفاسد هنا ؟؟ فليقل إن العمل حرام في نفسه وينتهي الأمر .
ثالثا : في حديثه عن الجزع ومشروعية الجزع على الحسين لم ينكر حبيب أن التطبير من الجزع ، ولكنه يعترض فقط على كيفية التعبير عن هذا الجزع ، ونحن بانتظار دليله على هذا التخصيص لنوافقه على رأيه وإلا تبقى الإباحة هي الأصل في كل أنواع الجزع .
( الجمري )التعديل الأخير تم بواسطة الجمـري; الساعة 18-07-2007, 04:05 PM.تعليق
-
لا أظن بأن هناك شيئا يقال بعد ، فالموضوع منذ ولادته كان يحمل في طياته محرقته .
بقي أن نسمع شيئا من عِلم المصفقين ، ممن نسبوا لإخوتنا المطبرين الجهل والغلوا ، فإن كانوا صادقين في دعواهم فليفيضوا علينا من فاضل علمهم . وإن كانوا كاذبين فليراقبوا الله في كلامهم ، فصحة العبادة غير موقوفة على ما تستسيغه عقولهم ، فإن دين الله لا يُصاب بالعقول الناقصة .
( الجمري )التعديل الأخير تم بواسطة الجمـري; الساعة 18-07-2007, 11:17 PM.تعليق
-
والله إني بضحك وأنا بقرأ ردود أحد الأخوة... سباب كتير!!!! يعين الله الجميع
وبعدين أنا بصفتي لبنانية البلد غللي فيه أكتر من 18 طائفة... بحب أقول إني مع الكاتب قلباً وقالباً...... التطبير عادة سيئة جداً... يكفي إنها عادة إنسانية...... توجد في المسيحية طائفة من طوائف الأرثوذكسية تلطم نفسها في يوم صلب المسيح.. وهي طائفة صغيرة جداً لا تتعدى ال50ألف.. أما بقية الارثوذكسية بل وجميع الفرق المسيحية فيحرمون ذلك لأن فيه تشويه للجسد وتشويه للإنسانية... فما فائدة العقول إذن إن كنا سنشوه أجسادنا؟
بل حتى اللعن... اعرف فتاة شيوعية(بلا مذهب.. يعني ملحدة) تقول أن ترى أطفال شيعة يلعنون... وتساءلت: إن كان هذا هو صغيرهم؟ فما بال كبيرهم؟ أجبتها بأنه ليس كل الشيعة كذلك..... فأنا لي صديقات شيعة من البحرين وهم أكبر من أن يلعنوا أناس قد ماتوا.... ففجأتني بعد عدة ايام بجلبها الكتب الشيعية التي تؤيد اللعن بل وتحرض به... فلم يكن لي جواب وقتها...تحياتي إيماااااااااااتعليق
-
بسم الرب
هو الأب
هو الإبن
هو الماما
هو العم
هو الخال
هو ولد الجيران
أقول :
يا Lady Emma أنت تذكريني بالذبابة التي وقفت على قرن ثور وقالت له تمسك لأنني أريد الطيران ، فقال لها : لم أشعر بك حين حللت فكيف أشعر بطيرانك
..
الخلاصة :
سواء كنت مع صاحب الموضوع أو ضده فموقفك لا يشرف أي من الطرفين هنا ، فاحفظي ماء وجهك واخرجي من هذا الموضوع لأنه خاص بالشيعة فقط ..
هذا أولا ..
ثانيا : التطبير أفضل بكثير من العهر والمجون الذي تصدره الدول المسيحية للعالم العربي عبر مختلف القنوات الإعلامية ، فإذا كنت مسيحية فبيتك من الزجاج الرقيق جدا فاحرصي أن لا تقذفي الآخرين بالحجارة .
ثالثا : قصة الولد اللعان قصة تدل على كونك كذابة مع مرتبة الشرف ، وكذابة غبية أيضا ، لأن مسألة اللعن عند الشيعة ليست طافحة على السطح لدرجة أن تظهر في أطفالنا وينتبه لها الآخرون . ما يعني أنك وهابية حقيرة تدعين أنك نصرانية ثم شيئا فشيئا سوف تقحمين نفسك في الخلاف الشيعي السني لتنتصري للسنة بقناع النصارى ، ونحن نقول لك خطة غبية وتافهة ومفضوحة ، وكان غيرك أشطر .
( الجمري )
تعليق
-
اعلم انك لا تحب التصفيق و المدح اخي الجمري و لكن اقولها لك و بعالى صوتي
بوركت و عاشت ايدك
الف تحية احترام و تقدير و رحم الله والديك
و لا حرمنا منكم اخي الفاضلالتعديل الأخير تم بواسطة Abbasee; الساعة 20-07-2007, 12:15 AM.تعليق
-
ليدي ايما .. المسيحين عايشين برواق عنا .. انتِ شو قاهرك بتضل تشكي ؟؟ الشيعة و الشيعة !!
والله كل شي اخدينو انتو و النواصب !!
نحنا لا كهربا لا مي لا معاملة منيحة ولا عمل و لا دولة ولا شي !!
خلينا بحالنا .. بدنا نلعن كل من ظلمنا و ظلم أئمتنا .. هذا ديننا ..!! بدنا نطبر بدنا ننتحر !! شو إلك علاقة !! كم شهيد راح من الشيعة و انتو ولا همكم !!
بتعرفي انو الاسرائيلية هربوا من النبطية أول ما إجو و اجتاحوا لبنان لما شافوا مواكب التطبير؟ طبعا ما كانوا عارفين شو القصة .. و فكروا انو في واحد اسموا حيدر .. الناس عم تعمل هيك كرمالو !! و يقولوا وين حيدر ؟!
و خافوا منهم و انسحبوا من المدينة .. انو اذا كرمال حيدر هيك عملوا ..
علينا شو بيعملوا ههههه
على اي حال .. اعتقد ان المسيحي عندما يصلب نفسه فمن فرط الحب الذي ولد فيه للمسيح ( بنظره)
ونحنا مجانين بالحسين .. و تطبيرنا لا يساوي شيء !!!التعديل الأخير تم بواسطة ~ super SHI3A ~; الساعة 20-07-2007, 02:04 AM.تعليق
-
بصراحه انا استغرب واحد مثلك فاهم ولا يعرف شي عن العلمانيهثانيا : التطبير أفضل بكثير من العهر والمجون الذي تصدره الدول المسيحية للعالم العربي عبر مختلف القنوات الإعلامية ، فإذا كنت مسيحية فبيتك من الزجاج الرقيق جدا فاحرصي أن لا تقذفي الآخرين بالحجارة .
وهابيه تريد هداية الناس الى النصرانيه ......ما تدخل المخما يعني أنك وهابية حقيرة تدعين أنك نصرانية ثم شيئا فشيئا سوف تقحمين نفسك في الخلاف الشيعي السني لتنتصري للسنة بقناع النصارى ، ونحن نقول لك خطة غبية وتافهة ومفضوحة ، وكان غيرك أشطر .
تعليق
-
الأخوة الأحبة الجمري وشيعي حقيقي :
أتمنى عليكما التأمل في النص بهدوء وموضوعية :
وآمل أن تحترما رأي من يخالفكما في مسألة ما .. إلا إن كنتما تجيزون للآخرين التطاول عليكما والتهكم منكماموقف الإمام الحكيم من التطبير والسب والشتم واللعن:
نقل السيد الشهيد السيد محمد باقر الحكيم عن والده المرجع الكبير السيد محسن الحكيم المتوفى 1390 هـ أن السبب في عدم انتشار التشيع هو التطبير والسب والشتم واللعن فقال:
(هناك أمران رئيسيان منعا التشيع من الانتشار والتوسع:
أحدهما : التطبير الذي ينفر المسلمين من مذهبنا .
والآخر : ما يمارسه بعض الجهال من الشتم والسب واللعن وذلك ما يأباه مذهبنا وأفكارنا وعقائدنا ومنهجنا الإسلامي حيث نهى القرآن عن أن تسب آلهة المشركين مع أنها في النار .
ثم يقول : لكن السب والشتم شيء ، والحديث الفكري والمنطقي وكشف الحقائق شيء آخر . فلا نعني الامتناع عن اللعن ، إخفاء للحقائق والواقع الذي جرى ، فالقرآن الكريم يتحدث عن آلهة المشركين ويصفها بأنها حطب جهنم ، وفي الوقت نفسه ينهى عن سبها لأن وراء السب حواجز وموانع تؤدي إلى عدم انتشار الإسلام)[10].
أو من العلماء المعتبرين عندكما إن خالفوا رأيا لمناقشيكم .. بالتأكيد لن تقبلا بهكذا تطاول فكيف تقبلانه على
أنفسكما ؟؟؟
فلنتناقش بإحترام بعيدا عن الإستفزاز .
وفقنا الله وإياكم لما يحب ويرضى .تعليق
-
يا جماعة الخير فعلا ما هي العبرة من التطبير سوى تشويه صورة الاسلام!!
يعني عندما تنظر الى تلك المجموعات فهذا رأسه مقطوع و الاخر قد غطاه الدم بمشاهد مأساوية تشوه سماحة
الاسلام !!
و لكن فما العبرة من تطبيركم !!
سؤال استفهامي يا اخوان و ارجو أن تكون الاجابة عقلانيةتعليق
-
الأستاذ مشهد النجف :
يبدو أن التعبير خانك في قولك :
وبالتأكيد فأنت تعني رأسه مفلوع .. أليس كذلك ؟؟يعني عندما تنظر الى تلك المجموعات فهذا رأسه مقطوع و الاخر قد غطاه الدم بمشاهد مأساوية تشوه سماحة
أما مسألة تشويه سماحة الإسلام .. فتأكد بأن هكذا أعمال وإن كانت تنفر منها نفوس البعض إلا أن التشويه الأكبر
أن يقوم أدعياء الجهاد بقطع رؤوس العباد أمام الكاميرات .. أليس هذا هو التشويه الحقيقي والذي يمثل إعتداءا
على الآخرين من أسرى ومدنيين .. أليس كذلك ؟؟تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة نسيم الكويتأما ما نقلته من عبارات السيد الحكيم رحمه الله فنحن في المقابل نستطيع أن نملأ لك المنتدى بعبارات العشرات من المراجع والفضلاء ـ المعاصرين لا الأموات ـ ثم نقول لك انظر وتمعن وتدبر وفكر وووووو الخ ، وبالتالي فهذا ليس حوارا ولا منطق وإنما هو مجرد ( قص ولزق ) ..المشاركة الأصلية بواسطة نسيم الكويت
فهناك ضوابط للتحريم والتحليل ، فإن كنت تجيدها فقدمها للنقاش ، وإن لم تكن تجيدها ولا تعرفها فعليك أن تحترم عقائد الآخرين وفتاوى مراجعهم ، ولا تطالب أحدا باحترام رأيك في حين تنسى نفسك ..
نعم نحن نحترم رأيك إذا كان مشفوعا بالدليل ، وإما مجرد التصفيق والتهليل لتهريج هذا وذاك من الضالين على حساب معتقداتنا فهذا لا نفوته أبدا ، فلا مقدسات ولا أخوة على حساب العقيدة ، فكل من يحمل فكرة لا يستطيع أن يدعمها بالدليل فعليه أن يصمت أو يتحمل ما يلاقيه .. فمن سفه عقيدتي فقد سفهني وسفه من أقلده ..
( الجمري )التعديل الأخير تم بواسطة الجمـري; الساعة 21-07-2007, 01:52 PM.تعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
استجابة 1
11 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
يوم أمس, 09:48 PM
|
|||
|
ردود 2
12 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
يوم أمس, 07:23 AM
|
تعليق