إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

سماحة العلامة الراضي: اللعن والتطبير وراء عدم انتشار التشيع

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #46
    المشاركة الأصلية بواسطة مشهد النجف
    يا جماعة الخير فعلا ما هي العبرة من التطبير سوى تشويه صورة الاسلام!!
    المشاركة الأصلية بواسطة مشهد النجف

    يعني عندما تنظر الى تلك المجموعات فهذا رأسه مقطوع و الاخر قد غطاه الدم بمشاهد مأساوية تشوه سماحة

    الاسلام !!

    و لكن فما العبرة من تطبيركم !!

    سؤال استفهامي يا اخوان و ارجو أن تكون الاجابة عقلانية



    أولا : ليس من الضروري أن تعرف العبرة من الشعيرة التي تقوم بها ، وإنما يكفي الإمتثال والتسليم لأمر المشرع . فهناك العديد من المندوبات التي لا نعرف العبرة منها ، ومع ذلك لا نتجرأ ونحرمها لمجرد أننا لا نستسيغها .

    ثانيا : ضربنا أمثلة لأمور تشوه الدين أكثر من مسألة التطبير ، ومع ذلك فهي من الفرائض ، ولم يقل أحد من الفقهاء بأن السلوك الذي من شأنه تشويه المذهب محرم على كل حال .


    ( الجمري )

    تعليق


    • #47
      الخلوفي ..أحلى شي فيك إنك بتفرق بين المسيحية والعلمانية.. يعني هلق لما هلق يشوفوا إنو أمريكا بتسمح لنوادي الخلاعة... هيدي لأنهم يؤمنوا بفصل الدين عن الحياة .. والمسيح اصلاً قال: أعطي ما لقيصر لقيصر.. وأعطي ما لله لله...
      المسيح قال أن ملكوته مش في الأأرض.. لأ في السما... مابدي اطلع من الموضوع لكن الاخ الجمري شكله كتير جاهل بالمسيحيات... وكلمة بوجهها للجمري: من شب على شيء شاب عليه
      يعني إللي الكلمات إللي أنت بتنطقها هي كلمات إنت تربيت عليها
      مش حابة أوضح اكتر... لكن تزكر إن لسانك هو حصانك

      حبيبتي سوبر شيعة.. أنا معاكي في كل شي.. الشيعة هم المظلمين رقم واحد في القرن الواحد والعشرين.. يعني إللي بيصر في العراق ولبنان.. يكفي إنو نبكي على ماجرى من مصايبهم... خيتي حبيبتي أنا مش ضد الشيعة.. لأ .. أنا ضد التطبير واللعن.... يعني دخيل الله شو بيفيد لو إنت لعنتي؟ وشو بيفيد لو إنتي لطمتي؟ على فكرة: إحنا عدنا طائفة مسيحية من المسيحيين الأرثوكسية(وليس كل الأرثوذكس) أتابعها اقل من 50ألف حول العالم.. وهم يلطموا للمسيح كرمال انو ومات على الصليب.. وهي اصلاً بتعمل غلط.. حتى لمن نكلمن: ليش بتطلموا وتجلدوا أجسامكن... بيقولوا إحنا بنحب المسيح.. لكن إنتوا مابتحبوا المسيح... بيحكوا كلام طويل وكانن عم يقرأوا جريدة..
      أضطر في النهاية اني أتبسم وأقول: سووا إللي بتشوفوه صح....
      لكن بالعقل: هل هيدا صح؟ بتركك مع الإجابة..
      الحسين(على كلامكم) مات تينقذ الإسلام... طيب هيدي مش مناسبة جميلة؟
      إحنا بنحتفل في يوم شهادة القديسين.. بنحتفل لكن ما بنضرب نفسنا.. وآسفة إن حكيت شي غلط... لكن صار لازم تعرفي إني أنا إمرأة مسيحية بيهما العالم العربي.. لأني أنا عربية.. وصرت بستحي من هيدي اللقب كتر ماشافوه عنا..... محبوبتك: إيمااااااااااا

      تعليق


      • #48
        المشاركة الأصلية بواسطة Lady Emma
        لكن بالعقل: هل هيدا صح؟ بتركك مع الإجابة..
        المشاركة الأصلية بواسطة Lady Emma
        بسم الرب
        هو الأب
        هو الماما
        هو الأخ
        هو الأخت
        هو ابن الجيران
        هو البقال ..

        أقول :

        مسيحية تتحدث عن العقل يا عالم !!

        آخر نكته

        أول إشكالية تعترض الباحث في الدين المسيحي هي إشكالية عقلية لا حل لها ، ولا يملك المسيحيون لها حل سوى التهريج والكلام الفارغ الذي يفتقر للدليل بشدة ، فكيف يكون ربي قد حُمل في بطن أنثى شهورا وخرج من رحم امرأة ؟؟ !!!
        وكيف أصدق أنه رب وهو مولود في آخر قرنين من الحياة ؟
        ثم لماذا أظهر نفسه في هذا الوقت بالذات ؟
        ولماذا لم يكتف ببعث الأنبياء كما كان يفعل سابقا ؟
        هل اكتشف أخيرا أن بعث الأنبياء فكرة فاشلة ؟؟؟
        ثم لماذا يُصلب من أجل غفران خطاياي أصلا ؟ أليس الغفران بيده ؟ فلماذا لا يغفرها لنا من دون الحاجة لهذا لفصل البايخ ؟؟

        تتحدثين عن العقل يا روح الماما ؟!

        طيب أين كان عقل قساوسة الكنيسة حين حاكموا جاليليو اعتراضا على اكتشافاته العلمية السباقة ؟

        ممكن تحكي لنا حكاية جاليليو يا ماما عقل ؟؟

        أو يمكن ما سمعتي فيها أصلا ، فواضح أن معلوماتك سطحية جدا جدا ..

        طيب أكحلي عينيك هنا يا آنسة عقل

        http://www.the9thspace.20m.com/galeleo.htm




        والآن إسمع يا حقير ، أو اسمعي يا حقيرة :

        لما تبدأي الكلام بأدب طالبي الآخرين باحترامك .. فأنت اقحمتي نفسك في موضوع لا علاقة لك به أولا ، وبدأتي الحديث بسوء أدب ثانيا .



        ( الجمري )
        التعديل الأخير تم بواسطة الجمـري; الساعة 22-07-2007, 12:15 AM.

        تعليق


        • #49
          كنت أتمنى على الزميل حبيب46 بدل أن يتلهى بالقشور التطبير واللعن (وبالمناسبة هو كان أول من ذكرنى أن التولي والتبري هو من الفروع)
          كنت أتمنى أن يتصدى لمشاكل المرجعيات حيث يتصدى لها في لبنان من كان يقرأ فتاوى السيد الخوئي والسيد الخميني -غفر الله ذنوبهما وحشرهما مع الأطهار ع- وكانت رتبته الدينية مبلغ وناقل للفتوى ووكيلا شرعيا صار بين ليلة وضواحيها مرجعا مستوليا على مؤسسات السيد الخوئي ومتفقها لا يعمل بالإحتياط وهو أساس النجاة....

          كنت أتمنى عليه أن يتصدى لمن يتصدى للمرجعية وهو ليس عنده كتاب واحد في علم الأصول... كما الكثيرين في لبنان والعراق وسوريا وإيران

          كنت أتمنى على حبيب46 بدل الغلو في المراجع وسلب الصفات البشرية العظيمة عن الأئمة صلوات الله عليهم، كنت أتمنى عليه أن ينصرف لبحث مشكلة الخمس وكيف يصرف وكيف يسرق...

          وختاما من كان بيته من زجاج لا يرمي الناس بالحجارة
          وأخيرا يا أخ حبيب 46 إختصاصك حسبما تزعم هو الحديث فلا تضع نفسك في مواقف محرجة

          تعليق


          • #50
            المشاركة الأصلية بواسطة Lady Emma
            حبيبتي سوبر شيعة.. أنا معاكي في كل شي.. الشيعة هم المظلمين رقم واحد في القرن الواحد والعشرين.. يعني إللي بيصر في العراق ولبنان.. يكفي إنو نبكي على ماجرى من مصايبهم... خيتي حبيبتي أنا مش ضد الشيعة.. لأ .. أنا ضد التطبير واللعن.... يعني دخيل الله شو بيفيد لو إنت لعنتي؟ وشو بيفيد لو إنتي لطمتي؟ على فكرة: إحنا عدنا طائفة مسيحية من المسيحيين الأرثوكسية(وليس كل الأرثوذكس) أتابعها اقل من 50ألف حول العالم.. وهم يلطموا للمسيح كرمال انو ومات على الصليب.. وهي اصلاً بتعمل غلط.. حتى لمن نكلمن: ليش بتطلموا وتجلدوا أجسامكن... بيقولوا إحنا بنحب المسيح.. لكن إنتوا مابتحبوا المسيح... بيحكوا كلام طويل وكانن عم يقرأوا جريدة..
            أضطر في النهاية اني أتبسم وأقول: سووا إللي بتشوفوه صح....
            لكن بالعقل: هل هيدا صح؟ بتركك مع الإجابة..
            الحسين(على كلامكم) مات تينقذ الإسلام... طيب هيدي مش مناسبة جميلة؟
            إحنا بنحتفل في يوم شهادة القديسين.. بنحتفل لكن ما بنضرب نفسنا.. وآسفة إن حكيت شي غلط... لكن صار لازم تعرفي إني أنا إمرأة مسيحية بيهما العالم العربي.. لأني أنا عربية.. وصرت بستحي من هيدي اللقب كتر ماشافوه عنا..... محبوبتك: إيمااااااااااا

            ما شا الله عليكي .. روق علينا شوي .. على شو مكبره الموضوع ؟؟؟؟
            نحنا شايفين الموضوع عقلي جدا جدا جدا جدا !!! يعني القاضي راضي ..
            يعني بتعرف المتل اللبناني : واحد مربي دقنو و التاني تعبان فيها ؟؟؟؟؟
            نحنا مرتاحيين ...
            سمعيتلك شي مرة حدا مات من التطبير او صارلو شي ؟.؟ بالعكس حالات شفاء لا تحصى !!!
            يا عزيزتي .. التشيع أكبر من ذلك بكثير .. تعرفي عليه من عنوان التوحيد و الإمامة .. تعرفي على كربلاء من منظور متكامل..

            عندنا كل جزع حرام إلا الجزع على المولى أبي عبد الله الحسين سلام الله عليه ..

            بتعرفي أبي صديقه مسيحي .. بنتو كانت تحضر مرات مجلس العزاء على المنار و تبكي .. و تحب تسمع .. لأن ما صار بكت له السماء و الملائكة و كل المخلوقات .. و لم و لن يحدث مثله على مر التاريخ ..
            نعم الحسين صلوات الله عليه ضحى بنفسه من أجل الاسلام .. و بذل مهجته في الله .. فعلى مثل الحسين فليبك الباكون ..
            لن تفهمي معنى البكاء و اللطم .. لأنكِ لست شيعية .. لأنكِ لا تعرفين كيف ناخذ أحكامنا ..
            المقياس عندنا قبل العقل هو حديث المعصوم .. و التمسك به .. وطبعا حديث المعصوم يوافق العقل .. ولكن ربما لا نعقله بعقولنا القاصرة ..

            هدانا الله و إياكِ .. ما دمتِ لبنانية .. أدعوكِ الى اللقاء هنا .. لا مشكلة عندي ..

            تعليق


            • #51
              المشاركة الأصلية بواسطة Lady Emma
              خيتي حبيبتي أنا مش ضد الشيعة.. لأ .. أنا ضد التطبير واللعن.... يعني دخيل الله شو بيفيد لو إنت لعنتي؟ وشو بيفيد لو إنتي لطمتي؟ على فكرة: إحنا عدنا طائفة مسيحية من المسيحيين الأرثوكسية(وليس كل الأرثوذكس) أتابعها اقل من 50ألف حول العالم.. وهم يلطموا للمسيح كرمال انو ومات على الصليب.. وهي اصلاً بتعمل غلط.. حتى لمن نكلمن: ليش بتطلموا وتجلدوا أجسامكن... بيقولوا إحنا بنحب المسيح.. لكن إنتوا مابتحبوا المسيح... بيحكوا كلام طويل وكانن عم يقرأوا جريدة..
              أضطر في النهاية اني أتبسم وأقول: سووا إللي بتشوفوه صح....
              لكن بالعقل: هل هيدا صح؟ بتركك مع الإجابة..
              الحسين(على كلامكم) مات تينقذ الإسلام... طيب هيدي مش مناسبة جميلة؟
              إحنا بنحتفل في يوم شهادة القديسين.. بنحتفل لكن ما بنضرب نفسنا.. وآسفة إن حكيت شي غلط... لكن صار لازم تعرفي إني أنا إمرأة مسيحية بيهما العالم العربي.. لأني أنا عربية.. وصرت بستحي من هيدي اللقب كتر ماشافوه عنا..... محبوبتك: إيمااااااااااا
              كلام جميل من الأستاذة إيما ، خصوص ذكر الطائفة الأرثوذكسية التي تمارس التطبير وقد شاهدت لهم ضربا بالسيوف والسلاسل بكاءا على السيد المسيح..

              هل تنفع السلاسل والضرب بالسيوف والسكاكين السيد المسيح والإمام الحسين عليهما السلام؟
              هل هذا من الإعتقاد بتبعات الخطيئة الأصلية؟

              إبتداءا:
              لماذا لا نعترف أن التطبير ليس من أحكام العقائد؟
              ولماذا لا نعترف أن هناك من المرجعيات من كتبت ورفضت التطبير بشكله الدموي المأساوي ؟


              سئل السيد المرجع العلامة محمد حسين فضل الله عن التطبير: ما شرعية إقامة الشعائر الحسينية؟ وما صحة هذه الشعائر؟ وهل هي مدونة؟

              فأجاب سماحته:

              ج: أودّ هنا أن أنقل إلى الجمهور الكريم مقولة أستاذنا الكبير المرجع الديني المغفور له السيد «أبو القاسم الخوئي»، حيث ذكر في أحد الأجوبة، في استفتاءاته المنشورة في كتاب «المسائل الشرعية»، حول شرعية إقامة الشعائر الدينية، من تطبير وزنجير وخلافه... قال: «إن أوجب هتك حرمة المذهب فلا يجوز»، فقيل: كيف يوجب هتك حرمة المذهب؟ فقال: «إذا أوجب سخرية الناس». وعليه، فإن السيد الخوئي لا يحرم إقامة الشعائر الدينية والإضرار بالنفس بالعنوان الأولي من الناحية الإفتائية، ولكنه يحرم هذه الأمور بالعنوان الثانوي، عندما تؤدي إلى هتك حرمة الخط الإسلامي الأصيل في هذا المجال. ولقد أصدرنا فتوى بتحريم هذه الأعمال أولاً، لأننا نسير على منهج وفقاً لكثير من العلماء، وفي مقدمتهم الشيخ مرتضى الأنصاري، صاحب كتابي «الوسائل» و«المكاسب»، اللذين يدرَّسان في الحوزة العلمية، هذا المنهج يقول:
              إنّ الإضرار بالنفس حتى لو لم يبلغ حد التهلكة، حرام. ولا إشكال في أن هذا يمثل إضراراً بالجسد ولو كان مؤقتاً، وثانياً لأنه يظهر الخط الإسلامي الشيعي بمظهر التخلف، وهذا ما نلاحظه في ما ينشر من تعليقات في الصحف العالمية، أو في وسائل الإعلام المختلفة.
              ولقد رأيت في إحدى الصحف الكندية، صورة شيخ كبير يحمل طفلاً صغيراً، وهو يبكي، والدماء تقطر من رأسه، حيث إن هناك من ينذر أطفاله بضرب رؤوسهم من باب التبرك، وقد علّق صاحب الصحيفة، "بأن هذا يفعل باسم الله"، ونشرت صحيفة أخرى صور التطبير، وعلقت عليها بعنوان "مهازل عالمية".

              أما ثالثاً، فقد تحدثت في بعض المحاضرات، عن أن الذين يقومون بهذه الأعمال، يتحدثون عن المواساة للإمام الحسين(ع) وأخوانه وأبنائه، ويضربون ظهورهم بالزنجير مواساةً للسيدة زينب(ع) والسبايا اللواتي ضربن من قبل أنصار يزيد، ولكنّ المواساة الحقيقية، هي أن يواسي الإنسان الإمام الحسين(ع) في الموقع الذي أصيب فيه، فعندما يقتل أو يستشهد أحد منا، فإنّ استشهاده يمثِّل مواساة لخط الإمام الحسين(ع)، وقد أكدت أن الذين يواسون الإمام الحسين(ع) هم المرابطون على حدود فلسطين، والذين يحاربون العدو الإسرائيلي، حيث إنهم يجرحون ويقتلون في الموقع الذي قتل فيه الإمام الحسين(ع)، وكذلك بالنسبة للسيدة زينب(ع) وبقية السبايا، فإنهنّ جلدن في موقع استكمال نهضة الإمام الحسين(ع). لذلك نحن نقول، إن هذا الأسلوب لا يمثِّل تعبيراً عن الحزن، وأسأل: عندما يستشهد أحد أو يقتل، هل يقوم أهله وذووه بضرب رؤوسهم بالسيف، ولطم صدورهم، تعبيراً عن الحزن؟ لذا نقول إن هذا لا يملك أي مبرر في مسألة المواساة والتعبير عن الحزن، ولا يمثل حكماً شرعياً.

              ومع أننا نرفض هذه الأساليب، نؤكِّد ضرورة ارتباط القضية الحسينية بالعاطفة، ولا إشكال في إقامة المآتم والمسيرات التي تحمل شعارات الإمام الحسين(ع)، ولا في اللطم الهادىء الذي يعبر عن الحزن، لا اللطم الفلكلوري الذي يؤذي الجسم. كما نؤكد أيضاً ضرورة بقاء هذه الشعائر بمظاهرها الحضارية، بالأسلوب العاطفي الفني، كما دعونا في السابق، وما زلت أدعو إلى نقل قضية الإمام الحسين(ع) إلى المسرح بطريقة فنية، ونقلها أيضاً عبر وسائل الإعلام المختلفة، لاستمرار هذه القضية وجعلها امتداداً لكل الشعوب."

              اجوبة الاستفتاءات - السيد علي الخامنئي ج 2 ص 128 :
              س 384 : تقام في عاشوراء بعض المراسم مثل الضرب على الرأس بالسيف ( ما يسمى بالتطبير ) والمشي حافيا على النار والجمر ، مما يسبب أضرارا نفسية وجسدية ، مضافا الى ما يترتب على مثل هذه الاعمال من تشويه للتشيع ( المذهب الاثنا عشري ) في أنظار علماء وأبناء المذاهب الاسلامية والعالم ، وقد تترتب على ذلك إهانة للمذهب ، فما هو رأيكم الشريف بذلك ؟

              ج : ما يوجب ضررا على الانسان من الامور المذكورة أو يوجب وهن الدين والمذهب فهو حرام يجب على المؤمنين الاجتناب عنه ، ولا يخفى ما في كثير من تلك المذكورات من سوء السمعة والتوهين عند الناس لمذهب أهل البيت عليهم السلام وهذا من أكبر الضرر وأعظم الخسارة .

              س 385 : هل التطبير في الخفاء حلال أم أن فتواكم الشريفة عامة ؟

              ج : التطبير مضافا إلى أنه لا يعد عرفا من مظاهر الاسى والحزن وليس له سابقة في عصر الائمة عليهم السلام وما والاه ولم يرد فيه تأييد من المعصوم عليه السلام بشكل خاص ولا بشكل عام ، يعد في الوقت الراهن وهنا وشينا على المذهب فلا يجوز بحال .



              وصلى الله على سيدنا محمد وعلى آله الطيبين الطاهرين

              التعديل الأخير تم بواسطة جعفري من لبنان; الساعة 23-07-2007, 09:22 PM.

              تعليق


              • #52
                سوبر شيعة وجعفري من لبنان..... بتشكركن كتير كتير عا كلامكن الجميل الرائع...... بس مسكين الجمري.. ماتعلم منكن إنو التربية هي اهم من الدين.....
                هلق أنا نهيت كلامي معكن.. لكن كلمة تانية بوجهه للجمري المسكين:
                ياصديقي الذكي... يا إللي بتفكر حالك إنك

                تعليق


                • #53
                  سوبر شيعة وجعفري من لبنان..... بتشكركن كتير كتير عا كلامكن الجميل الرائع...... بس مسكين الجمري.. ماتعلم منكن إنو التربية هي اهم من الدين.....
                  هلق أنا نهيت كلامي معكن.. لكن كلمة تانية بوجهه للجمري المسكين:
                  ياصديقي الذكي... يا إللي بتفكر حالك إنك بتفهم في العقائد... لا تحشر حالك في أمور إنت جاهل فيه..
                  خليك على لطمك ولعنك تحتى يطشر منك الدم وتطلع بحيرة الدم والحسين بيشوفك في السما ويقول: يا حسرة على الزمن إللي يلطموا فيه من أجلي وأنا مش محتاج حدا يلطم.......
                  روح إلطم يا صديقي...... يا مسكين..
                  العالم الغربي مش ناقص يشوف مناهجنا الدراسية الغبية تحتى يشوفكن وانتوا عم تلطموا ..
                  إلطموا.. وسدقوا الكدبة الموروثة...
                  يا حرام يا جمري... يا حرااااااااااااااااااااااااام بتضيع حياتك على لطم ونياح... ياحرام

                  تعليق


                  • #54
                    بسم الرب
                    هو البيبي
                    هو الماما
                    هو البابا

                    آنسة عقل مازالت تتحدث عن الأخلاق ولكنها لم تحدثنا حتى الآن عن عقول أرباب الكنيسة ..

                    وبالنسبة لتوقيعك أقول

                    ..... فيك وفي دين الصليب ، فحجر أسود من أحجار البطحاء أو المدينة خير عندنا من الصليب والذي صلب فوقه

                    ........في الرب اللي يصلب ويعذب على أيدي مخلوقاته ، فهذا الأركوز لا يوجد إلا في مخيلة بغال النصارى فقط ..

                    أشكرك أيها الرب أركوز لأنك صلبت من أجل خطاياي ، أشكرك كتير كتير لأنك تصفح لي الخطايا وتفتح لي الباب على مصراعيه للزنى والعربدة ..

                    والآن اخرجي من الموضوع يا آنسة عقل علشان احنها ما نستحمل العلم الغزير اللي تحملينه في نعال رأسك .



                    ( الجمري )
                    التعديل الأخير تم بواسطة م5; الساعة 02-08-2007, 12:45 PM.

                    تعليق


                    • #55
                      يا من تعبدين الأب والابن وروح القدس
                      تتكلمين عن التربية ؟؟ وعن تربية من ؟؟ شيعة علي الكرار
                      أقول من الأفضل ان تذهبي وتربي أبناء ديانتك فهم من أحوج الناس إلى التربية الصحيحة

                      لا أدري ما سبب تدخلك في أمور لا شأن لك فيها
                      بالبداية أبحثي عن إلهك الحقيقي .. وعندما تجدينه تعالي لتحاوري الشيعة عن شعائرهم
                      طيب..

                      تعليق


                      • #56
                        السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


                        نرجوا من اخوه المتاحورين ان يبقى الحوار حول محور الموضوع الذي كتبه الاخ حبيب 2 وان لاينحرف عن اساسه
                        ويمكن للاعضاء كتابة موضوعات مستقله من اجل ان لايتشتت الموضوع بين الاخوه المتحاورين




                        المحرر العقائدي 5

                        تعليق

                        المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                        حفظ-تلقائي
                        x

                        رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                        صورة التسجيل تحديث الصورة

                        اقرأ في منتديات يا حسين

                        تقليص

                        المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                        أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM
                        استجابة 1
                        11 مشاهدات
                        0 معجبون
                        آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                        بواسطة ibrahim aly awaly
                         
                        أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM
                        ردود 2
                        12 مشاهدات
                        0 معجبون
                        آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                        بواسطة ibrahim aly awaly
                         
                        يعمل...
                        X