إعـــــــلان

**ثابت على اليقين** · 18-07-2007, 06:29 PM

بسم الله

هذه المواضيع نسمعها دائما من الوهابيه وليس من السنه المذاهب الاربعه

فلماذا تكرروها دائما وليس منها طائل انا شيعي من مركز التشيع من

مدينه النجف الاشرف وفي بيتي عده مصاحف طباعه سعوديه ولبنانيه

وايرانيه وعراقيه ايضا ليس بينها اختلاف ولا حرف واحد هو القرآن الكريم

ما بين الدفتين يبدأ بالفاتحه وينتهي بالمعوذتين ومن ادعى علينا خلاف

ذلك فهو اثيم الى يوم القيامه ولا تردد كل شيء يسيء الى من قال

لا اله الا الله بمجرد الظن ففيه اثم كبير

**محمد السداوي** · 18-07-2007, 06:41 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مطفئ الموبذان

يقول السدواي
(ثم انا قلت لك ان القرآن غير محرف)

ومن أنت أصلحك الله اذكر 20 عالم اسسوا لك مذهبك وتجي تقول( انا قلت)
ويقول السداوي

(ثم اننا لا نقول ان من لا يؤمن بولاية علي هو كافر(قلت لك سابقاً ان الشيعة ليسوا مثلكم فهذا ابن تيمية واتباعه يكفروننا فقط لأننا نلعن الذين ظلموا اهل البيت(ع) الذين تعتقدون انهم عدول )

يالحبيب صح النووووم

زمن التقية رااااااح

الحين كل شي انكشف لنا

الا اذا كنت ماتعرف مذهبك هذا شي ثاني

كل علمائنا يقولون بعدم التحريف يا (اغم)

**محمد السداوي** · 18-07-2007, 06:44 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مطفئ الموبذان

يقول السدواي
(ثم انا قلت لك ان القرآن غير محرف)

ومن أنت أصلحك الله اذكر 20 عالم اسسوا لك مذهبك وتجي تقول( انا قلت)
ويقول السداوي

(ثم اننا لا نقول ان من لا يؤمن بولاية علي هو كافر(قلت لك سابقاً ان الشيعة ليسوا مثلكم فهذا ابن تيمية واتباعه يكفروننا فقط لأننا نلعن الذين ظلموا اهل البيت(ع) الذين تعتقدون انهم عدول )

يالحبيب صح النووووم

زمن التقية رااااااح

الحين كل شي انكشف لنا

الا اذا كنت ماتعرف مذهبك هذا شي ثاني

كل علمائنا لا يقولون بالتحريف ثم ان من اسس مذهبي هم محمد واوصيائه وهم الائمة الاثني عشر يا غبي لكن المثل العراقي يقول:الحرامي يشوف الناس كلهة حرامية .وانت اسس مذهبك علمائك وليس نبيك وهذا اللي يظهر يا حبيبي

**محمد السداوي** · 18-07-2007, 06:44 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مطفئ الموبذان

يقول السدواي
(ثم انا قلت لك ان القرآن غير محرف)

ومن أنت أصلحك الله اذكر 20 عالم اسسوا لك مذهبك وتجي تقول( انا قلت)
ويقول السداوي

(ثم اننا لا نقول ان من لا يؤمن بولاية علي هو كافر(قلت لك سابقاً ان الشيعة ليسوا مثلكم فهذا ابن تيمية واتباعه يكفروننا فقط لأننا نلعن الذين ظلموا اهل البيت(ع) الذين تعتقدون انهم عدول )

يالحبيب صح النووووم

زمن التقية رااااااح

الحين كل شي انكشف لنا

الا اذا كنت ماتعرف مذهبك هذا شي ثاني

كل علمائنا لا يقولون بالتحريف ثم ان من اسس مذهبي هم محمد واوصيائه وهم الائمة الاثني عشر يا غبي لكن المثل العراقي يقول:الحرامي يشوف الناس كلهة حرامية .وانت اسس مذهبك علمائك وليس نبيك وهذا اللي يظهر يا حبيبي

**محمد السداوي** · 18-07-2007, 06:44 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مطفئ الموبذان

يقول السدواي
(ثم انا قلت لك ان القرآن غير محرف)

ومن أنت أصلحك الله اذكر 20 عالم اسسوا لك مذهبك وتجي تقول( انا قلت)
ويقول السداوي

(ثم اننا لا نقول ان من لا يؤمن بولاية علي هو كافر(قلت لك سابقاً ان الشيعة ليسوا مثلكم فهذا ابن تيمية واتباعه يكفروننا فقط لأننا نلعن الذين ظلموا اهل البيت(ع) الذين تعتقدون انهم عدول )

يالحبيب صح النووووم

زمن التقية رااااااح

الحين كل شي انكشف لنا

الا اذا كنت ماتعرف مذهبك هذا شي ثاني

كل علمائنا لا يقولون بالتحريف ثم ان من اسس مذهبي هم محمد واوصيائه وهم الائمة الاثني عشر يا غبي لكن المثل العراقي يقول:الحرامي يشوف الناس كلهة حرامية .وانت اسس مذهبك علمائك وليس نبيك وهذا اللي يظهر يا حبيبي

**جعفري من لبنان** · 18-07-2007, 07:01 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري

بغض النظر عن الأسماء المذكورة أعلاه وأن أكثرها مكذوب عليهم .. أقول :

أولا : المقدمة خاطئة ، فالآية الكريمة لا تدل على سلامة القرآن من التحريف ، وإنما تدل على سلامته من الخروج عن مسمى ( الذكرية ) ، وكذلك لا يجوز الإستدلال بها على سلامة القرآن لأنها جزء من القرآن الذي يُشك في سلامته .

ثانيا : القول بتحريف القرآن لا يخرج الإنسان عن الملة ، وقد اتفق المسلمون جميعا على أن مسألة التحريف هي من المسائل الإجتهادية لا أكثر و لا أقل .

ثالثا : إن كان المقصود بالتحريف الزيادة في القرآن ، فقد اتفقت الإمامية أنه سليم من الزيادة ، وإن كان المقصود بالتحريف ( النقيصة ) ففي الصحابة والتابعين وتابعي التابعين من أنقص من القرآن آيات وسور بشهادة ابن تيمية ، وإضافة الى ذلك فإن جميع المالكية يحذفون من القرآن كل بسملاته ما عدى بسملة الفاتحة . فيا ترى هؤلاء محرفون أو مجتهدون ؟

( الجمري )

كلام واضح ... الجمري يؤمن بالتحريف!!

المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ

بحثنا في أقوال الجمري حفظه المولى عز وجل فلم نجد فيه أنه يقول بتحريف القرآن. فمن أين جاء فهمك بهذا الشيئ؟

والمعتمد ينفي عن الجمري التهمة!!
هل نحن أعاجم لا نفهم لغة العرب؟

المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري

لماذا الهروب أصلا ؟؟ فأنا شخصيا لا أرى بأسا بالقول بالتحريف ، فلكل مجتهد رأيه

لكن الجمري أكد أنه لا بأس بالتحريف ، فتجرأ على الله وعلى رسوله وعلى الإمام علي الذي كأنه عاش وسكت على القرآن يحرف أمام ناظريه وهو الشجاع القوي الأمين.... بل زايد على مراجع الشيعة الكبار الذين ينكرون هذا المعتقد الزائف!!

---------------------------------------------

الجمري لا يمثل إلا نفسه هنا وأشك أن يأتي بمرجعيات تؤيده في كلامه ، هذا إن كان له مراجع ، أما تفسيره السقيم فيدل دلالة واضحة على أن الشيعة اليوم في حاجة إلى غربلة العقول قبل غربلة بعض الكتب!!

مراجع الشيعة الكبار ينفون عن القرآن الكريم التحريف ، ويؤمنون بأن القرآن كله محفوظ بحفظ الله كما قال: ((إنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ)) ، فالقرآن هو الشاهد والمشهود ، فقد ثبت للمسلمين أن القرآن محفوظ من التحريف بالنص القرآني الصريح المكرر المثبت بالحجج القرآنية العقلية الذاتية، ومن داخل القرآن نفسه، بمعنى أن القرآن يشهد لنفسه بنفسه ويدل على نفسه بنفسه فلا يحتاج إلى شاهد أو دليل من خارجه ، ومن هذا أن القرآن الذي يطبع اليوم في إيران هو نفسه في المغرب وفي باكستان وأمريكا واستراليا وروسيا والسودان ودول الخليج وتركيا ولبنان.....هو هو القرآن الذي كان محفوظا في عهد الرسول وفي عهد من حكم المسلمين لم يشبه تحريف أو نقص.

ماذا قال العلامة السيد الطباطبائي حول قـوله تعالى : ( إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون )؟ :
( ... فهو ذكر حي خالد مصون من أن يموت وينسى من أصله ، مصون من الزيادة عليه بما يبطل به كونه ذكراً ، مصون من النقص كـذلك ، مصـون من التغيير في صورته وسياقه بحيث يتغير به صفة كونه ذكراً لله ، مبيّناً لحقائق معارفه ، فالآية تدل على كونه كتاب الله محفوظاً من التحريف بجميع أقسامه بجهة كونه ذكراً لله سبحانه فهو ذكر حي خالد ...) (الميزان في تفسير القرآن 12/102 – 104 ) .

وقال العلامة المظفر في كتابه ( عقائد الإمامية ) وتحت عنوان ( عقيدتنا في القرآن الكريم ) : ( نعتقد أنّ القرآن هو الوحي الإلهي المنزّل من الله تعالى على لسان نبيّه الأكرم ، فيه تبيان كل شيء ، وهو معجزته الخالدة التي أعجزت البشر عن مجاراتها في البلاغة والفصاحة ، وفيما احتوى من حقائق ومعارف عالية ، لا يعتريه التبديل والتغيير والتحريف ، وهذا الذي بأيدنا نتلوه هو نفس القرآن المنزّل على النبي ، ومن ادّعى فيه غير ذلك فهو مخترق أو مغالط أو مشتبه ، وكلهم على غير هدى ؛ فإنّه كلام الله الذي ( لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه ) ... ) ( عقائد الإمامية 59 ).

وقال السيد علي الشهرستاني : ( وقد انفرد هذا الدين العظيم عن الأديان السماوية بأن تكفّل الله سبحانه وتعالى حفظ كتابه من الضياع والاندثار والتحريف ، فقال : ( إنا نحن نزلنا الذكر وإنّا له لحافظون ) فلم يكن مصير القرآن المجيد مصير التوراة والإنجيل وباقي الكتب السماوية التي طالتها يدُ التحريف والتزييف والتبديل ) . ( منع تدوين الحديث صفحة 7 ) .

أما من يؤمن بالتحريف من أي طائفة ، فقد أسقط الركن والأصل الأعظم ، وهو بهذا يسقط أحكامه ويسقط إعجازه ، ولا يجوز لمن يؤمن بالتحريف أن يورد استدلالاً على قول ، لأن الآية التي سيوردها قد يكون شابها التحريف بناءا على معتقده الباطل....
وعلى هذا يقول العلامة الكاشاني في كتاب علم اليقين عند كلامه عن إعجاز القرآن المجيد وبعد أن نقل جملة من الرّوايات الموهمة بوقوع التحريف :
( ويرد على هذا كلّه إشكال وهو أنّه على ذلك التقدير لم يبق لنا اعتماد على شيء من القرآن ، إذ على هذا يحتمل كل آية منه تكون محرّفة ومغيّرة وتكون على خلاف ما أنزله الله ، فلم يبق في القرآن له حجة أصلاً فتنقضي فائدته وفائدة الأمر باتباعه والوصية به ، وأيضاً قال الله عزّ وجل : { وَإِنَّهُ لَكِتابٌ عَزيزٌ * لا يَأْتيهِ الْباطِلُ مِنْ بَيْنِ يَدَيْهِ وَلا مِنْ خَلْفِهِ تَنْزيلٌ مِنْ حَكيمٍ حَميدٍ } فكيف تطرّق إليه التحريف والنقصان والتغيير ؟! )

إن أي رواية تفيد التحريف عند السنة أو الشيعة رواية لا يعتد بها ، ووجود القرآن شاهد على بطلانها..

يقول سماحة السيد العلامة محمد حسين فضل الله حول هذا الموضوع:
لا تهـاون،
(مَنْ يجرؤ أن يتصرّف في القرآن، والقرآن إمام المسلمين؟ المسلمون موجودون وفيهم القُرّاء والحُفّاظ.. ثم كيف يُمكن أن يسكت علي بن أبي طالب(ع) عن مسألة تحريف القرآن؟ قد يسكت عن حقّه في الخلافة، ويسكت عن أيّ شيء لمصلحة الإسلام والمسلمين، أما أن يسكت عن ذلك، فهذا ضدّ الإسلام والمسلمين.. فإذا "لُعِب" بالقرآن ماذا يبقى من الإسلام، وعليّ(ع) ليس جباناً، ولا يعمل بالتقية في هذا المجال.
لا يمكن أن نتصوّر أنّ أمير المؤمنين(ع) يسكت عن أيّ خلل في القرآن، وإلا خان رسالته، وعليّ(ع) هو الأمين على الرسالة، ومبرّر وجود الأئمة(ع) بعد النبي، هو حفظ الرسالة وحمايتها. ولذلك إجماع الشيعة أنّ القرآن هو ما بين الدفّتين، ليس هناك من قرآن ثانٍ...)

أخيرا:
من يؤمن بتحريف القرآن فليس له حظ في الإسلام ، وهو بهذا يزايد ويُخوِّن الإمام علي عليه السلام ، ، فكيف يرضى ويقبل بقرآن محرف وهو الشجاع القوي المين المؤتمن على القرآن؟ وزيادة على ذلك:
القائل يخون الأئمة عليهم السلام ، ويخون كبار وعلماء ومراجع الشيعة العظام
إن التحدي الأكبر أيها المسلمون ، أن يكتشف سني مصحفا محرفا عند شيعي ، أو أن يكتشف شيعي مصحفا محرفا عند سني ، فلماذا هذا التشكيك؟

يروي السيد محمد حسين فضل الله قصته مع الشيخ الغزالي فيقول:
(أما في مسألة الخلافات السنية الشيعية، فإنني أجد أن هناك عملاً مخابراتياً عالمياً يعمل على أساس توسيع الهوة بين السنة والشيعة ولا تزال هناك دعوات التكفير سائدة بين السنة والشيعة، وهناك من لا يستحل ذبيحة الشيعي ولا يستحل بالزواج من الشيعة وبالعكس.
لا شك أن هذه التركة الثقيلة ناشئة من التخلف في فهم الإسلام وفي فهم الأصول الأساسية للإسلام، ولذلك فإننا عندما نقوم بعملية مسح ميداني لكل المناطق الشيعية في العالم فلن نجد أي قرآن يشتمل على ضمة زائدة أو فتحة زائدة غير هذا القرآن وقد سمعت الموضوع من الشيخ محمد الغزالي المعروف عندما كان يقول لمجموعة من علماء السنة، "آتوني بأي نسخة من القرآن في أي مكتبة من مكاتب العالم حتى لدى الذين يتحدثون عن روايات التحريف، فلن تروا أثراً لسورة أو آية أو كلمة إضافية، وهو ما يثيره بعض المغرضين عن وجود سورة الولاية أو غيرها من الآيات والكلمات.)

**الجمـري** · 18-07-2007, 09:22 PM

المشاركة الأصلية بواسطة جعفري من لبنان

كلام واضح ... الجمري يؤمن بالتحريف!!
والمعتمد ينفي عن الجمري التهمة!!
هل نحن أعاجم لا نفهم لغة العرب؟

لا .. أنت بنقالي

لاتفهم لغة العرب ولا تحسن تفكيك العبارات

صفوة القول .. ابتعد عن الجمري خير لك ، لأنني إذا ما وضعتك برأسي فسوف تجد أنفك عن قريب في الطين ، فما أسهل الرد على ضال مثلك ، فأنت لشدة جهلك قد أثبتت كلامي دون أن تشعر ..

( الجمري )

**الجمـري** · 18-07-2007, 09:32 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مطفئ الموبذان

يقول علامتك المفيد

المشاركة الأصلية بواسطة مطفئ الموبذان

" إن الأخبار قد جاءت مستفيضة عن أئمة الهدى من آل محمد صلى الله عليه وسلم باختلاف القرآن وما أحدثه بعض الظالمين فيه من الحذف والنقصان " اوائل المقالات : ص 91

ألم أقل لك أنك تكذب على العلماء ؟؟

فيا أيها العبقري إن الشيخ المفيد يتحدث عن حقيقة الأخبار ولا يتحدث عن رأي العلماء ، وهذه العبارة قال مثلها السيد الخوئي أيضا ، ومع ذلك فإن السيد الخوئي ذكر بابا كاملا في سلامة القرآن من التحريف .. فهناك فرق يا جاهل بين الحديث عن الروايات والأخبار وبين الحديث عن رأي العلماء أنفسهم .

على أن الأخبار بهذا المعنى ( أي وقوع التحريف في القرآن ) مستفيضة عند الفريقين لاعند الشيعة وحدهم ، فبقي أن تعرف هل استفاضة الأخبار تفيد القطع بالتحريف أو أن هذه الأخبار قد تُحمل على غير معناها الظاهر أو قد يرد بعضها لضعف أو غير ذلك ؟؟

( الجمري )

**جعفري من لبنان** · 18-07-2007, 09:45 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري

لا .. أنت بنقالي

لاتفهم لغة العرب ولا تحسن تفكيك العبارات

صفوة القول .. ابتعد عن الجمري خير لك ، لأنني إذا ما وضعتك برأسي فسوف تجد أنفك عن قريب في الطين ، فما أسهل الرد على ضال مثلك ، فأنت لشدة جهلك قد أثبتت كلامي دون أن تشعر ..

( الجمري )

هذا كلام الجهلة وأعداء الحق والصواب ، دعنا نكن بنقالية أيها العربي الصميم!

من يسيء إلى آل البيت الأطهار هم شذاذ الأفكار والأدعياء ممن عشعش الجهل السقيم في عقولهم وقلوبهم!!
والآن:

بدون فلسفة أو سفسطة أو مراوغة:
أجب على ما يلي:

هل تؤمن بالتحريف في القرآن ، وأن القرآن الذي بين أيدينا اليوم محرف وناقص؟
أم ترى ان القرآن الذي بين أيدينا اليوم سليم ومحفوظ بحفظ الله؟ وما موقفك بمن يرى التحريف؟

جوابك يكشف من هو الضال أيها الجمري المغرور ، ومن هو الجاهل الذي لا يحسن لغة العرب!!

دع عنك اللف والمراوغة ، وأجب ، ولا مانع أن يمرغ أصدقُنا أكذبَنا في الوحل والطين!!

00

**مطفئ الموبذان** · 18-07-2007, 09:53 PM

اهلا بك جعفري لبنان
قدومك يبشر بخصم عاقل

أكمل بارك الله فيك مسيرة زملائك ان كنت شيعيا

أمامك خياران

1-تتبرأ من كل المراجع الذين ثبت تورطهم في التحريف وتبحث عن مراجع اخرى فتصبح زيديا مثلا
2-تقول بالتحريف

أما الجمري فأقول له(هاأنتم هؤلاء جادلتم عنهم في الحياة الدنيا فمن يجادل الله عنهم يوم القيامة أم من يكون عليهم وكيلا)

العب بعيد ياجمري
اذا كان تحريف القرآن ليس جريمة فلاتضع الوقت في الدفاع عنها

الماء لايفسر بالماء
فلو أردت أن أفسر كلامه لأثبت التحريف لما استطعت أن اقول كلمة اوضح من كلماته

اصبر نحضر لك نقول على مانقول

**MWALEY12** · 18-07-2007, 09:58 PM

طرح سؤال هكذا

س: قال الله سبحانه وتعالي في كتابه الكريم : ( إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ ) الحجر 9. هل القرآن محرف؟

والجواب كان كما يلى

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله رب العالمين وصلى الله على سيدنا محمد وآله الطاهرين

القرآن غير محرف ، والذي حرف وأسقط واقعا هو التفسير الذي أنزله جبريل على قلب النبي صلى الله عليه وآله كما قال النبي صلى الله عليه وآله ( إني أوتيت القرآن ومثله معه ) وهو التفسير للقرآن ، وهذا التفسير هو الذي كتبه الإمام أمير المؤمنين عليه الصلاة والسلام على هامش قرآنه ولم يقبله فلان وفلان من الصحابة ، فالقرآن غير محرف ، وهذه عقيدتنا ، أما الآية الكريمة فإن لها عدة تفاسير ومنها إن الله عز وجل قصد من هذه الآية أن القرآن محفوظ من أن يزيد أو ينقص فيه الشيطان أو الجن فلا يمكنهم أن يزيدوا فيه شيئا وهو على غرار هذه الآية {وَمَا تَنَزَّلَتْ بِهِ الشَّيَاطِينُ وَمَا يَنْبَغِي لَهُمْ وَمَا يَسْتَطِيعُونَ إِنَّهُمْ عَنْ السَّمْعِ لَمَعْزُولُونَ}(الشعراء/210-212) فالحفظ هو أثناء النزول وليس ما بعد النزول ، وحتى لو كان المقصود هو حفظ القرآن بعد النزول فإن الآية لا تناقض دعوى تحريف القرآن بالصراحة لأن من يقول بتحريف القرآن يقول إن الله حفظ القرآن عند أولياء الله سبحانه فهو محفوظ بعد نزوله ولكن عند بعض الأمة وليس عندها كلها ! وهذا الكلام مردود عليه فإن الآية ظاهرة في الحفظ بين يدي الأمة وإلا لما صح القول بأن التوراة والإنجيل محرفان ، وللكلام مجال آخر.
نرجو مراجعة كتاب ( إعلام الخلف بمن قال بتحريف القرآن من أعلام السلف ) وهو موجود في موقع البرهان.
والحمد لله وحده

البرهان ALBRHAN.ORG

منقول من موقع البرهان كاسر قرون الشيطان
WWW.ALBRHAN.ORG

**مطفئ الموبذان** · 18-07-2007, 10:06 PM

ماشاء الله

من هذا العلامة الجديد

لانريد منكم فتاوى

نريد معرفة أين نضع هذه الزمرة التي تقول بتحريف القرآآآآآآآآآآآآآآآآآن

والآن الشيعة في هذا الموضوع يرد بعضهم على بعض

اختلفوا

واحد يقول مافيه تحريف

واحد يقول عادي لو فيه تحريف

احسن اوقف لين تتفقون على راي

**الجمـري** · 18-07-2007, 10:26 PM

المشاركة الأصلية بواسطة جعفري من لبنان

هذا كلام الجهلة وأعداء الحق والصواب ، دعنا نكن بنقالية أيها العربي الصميم!

من يسيء إلى آل البيت الأطهار هم شذاذ الأفكار والأدعياء ممن عشعش الجهل السقيم في عقولهم وقلوبهم!!
والآن:

بدون فلسفة أو سفسطة أو مراوغة:
أجب على ما يلي:

هل تؤمن بالتحريف في القرآن ، وأن القرآن الذي بين أيدينا اليوم محرف وناقص؟
أم ترى ان القرآن الذي بين أيدينا اليوم سليم ومحفوظ بحفظ الله؟ وما موقفك بمن يرى التحريف؟

جوابك يكشف من هو الضال أيها الجمري المغرور ، ومن هو الجاهل الذي لا يحسن لغة العرب!!

دع عنك اللف والمراوغة ، وأجب ، ولا مانع أن يمرغ أصدقُنا أكذبَنا في الوحل والطين!!
00

لماذا أراوغ أيها الجاهل ، فكلامي عربي مبين يفهمه العقلاء . ولكي أجعلك في حيص بيص فلن أجيبك عن سؤالك التافه ، فأنا لست ملزما بالحديث عن عقيدتي الخاصة .. ولكن إن كنت ترى في كلام الجمري أنه يعتقد بالتحريف فاقتبس من كلامه ما يؤيد دعاواك لنضحك على عقلك الخفيف . وإن كنت لا تجد في عبارات عمك الجمري ما يثبت أنه يؤمن بالتحريف فإذا ادعيت عليه بالباطل جهلا أو كذبا .

والخلاصة أنك ادعيت أمرا وأنا أتحداك إثباته ، فإن لم تثبته فاضرب رأسك بالجدار ، فالجمري ليس رهن إشارتك كي يجيبك عما تريد ، وللمرة الثانية أنصحك أن تبعد خشمك عني .

( الجمري )

**الإمام مالك** · 18-07-2007, 11:48 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابن الغريين

بسم الله

هذه المواضيع نسمعها دائما من الوهابيه وليس من السنه المذاهب الاربعه

فلماذا تكرروها دائما وليس منها طائل انا شيعي من مركز التشيع من

مدينه النجف الاشرف وفي بيتي عده مصاحف طباعه سعوديه ولبنانيه

وايرانيه وعراقيه ايضا ليس بينها اختلاف ولا حرف واحد هو القرآن الكريم

ما بين الدفتين يبدأ بالفاتحه وينتهي بالمعوذتين ومن ادعى علينا خلاف

ذلك فهو اثيم الى يوم القيامه ولا تردد كل شيء يسيء الى من قال

لا اله الا الله بمجرد الظن ففيه اثم كبير

جزاك الله خيرا على هذه المشاركة

هذا ما نريده

**الإمام مالك** · 18-07-2007, 11:53 PM

المشاركة الأصلية بواسطة جعفري من لبنان

كلام واضح ... الجمري يؤمن بالتحريف!!

والمعتمد ينفي عن الجمري التهمة!!
هل نحن أعاجم لا نفهم لغة العرب؟

لكن الجمري أكد أنه لا بأس بالتحريف ، فتجرأ على الله وعلى رسوله وعلى الإمام علي الذي كأنه عاش وسكت على القرآن يحرف أمام ناظريه وهو الشجاع القوي الأمين.... بل زايد على مراجع الشيعة الكبار الذين ينكرون هذا المعتقد الزائف!!

---------------------------------------------

الجمري لا يمثل إلا نفسه هنا وأشك أن يأتي بمرجعيات تؤيده في كلامه ، هذا إن كان له مراجع ، أما تفسيره السقيم فيدل دلالة واضحة على أن الشيعة اليوم في حاجة إلى غربلة العقول قبل غربلة بعض الكتب!!

مراجع الشيعة الكبار ينفون عن القرآن الكريم التحريف ، ويؤمنون بأن القرآن كله محفوظ بحفظ الله كما قال: ((إنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ)) ، فالقرآن هو الشاهد والمشهود ، فقد ثبت للمسلمين أن القرآن محفوظ من التحريف بالنص القرآني الصريح المكرر المثبت بالحجج القرآنية العقلية الذاتية، ومن داخل القرآن نفسه، بمعنى أن القرآن يشهد لنفسه بنفسه ويدل على نفسه بنفسه فلا يحتاج إلى شاهد أو دليل من خارجه ، ومن هذا أن القرآن الذي يطبع اليوم في إيران هو نفسه في المغرب وفي باكستان وأمريكا واستراليا وروسيا والسودان ودول الخليج وتركيا ولبنان.....هو هو القرآن الذي كان محفوظا في عهد الرسول وفي عهد من حكم المسلمين لم يشبه تحريف أو نقص.

ماذا قال العلامة السيد الطباطبائي حول قـوله تعالى : ( إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون )؟ :
( ... فهو ذكر حي خالد مصون من أن يموت وينسى من أصله ، مصون من الزيادة عليه بما يبطل به كونه ذكراً ، مصون من النقص كـذلك ، مصـون من التغيير في صورته وسياقه بحيث يتغير به صفة كونه ذكراً لله ، مبيّناً لحقائق معارفه ، فالآية تدل على كونه كتاب الله محفوظاً من التحريف بجميع أقسامه بجهة كونه ذكراً لله سبحانه فهو ذكر حي خالد ...) (الميزان في تفسير القرآن 12/102 – 104 ) .

وقال العلامة المظفر في كتابه ( عقائد الإمامية ) وتحت عنوان ( عقيدتنا في القرآن الكريم ) : ( نعتقد أنّ القرآن هو الوحي الإلهي المنزّل من الله تعالى على لسان نبيّه الأكرم ، فيه تبيان كل شيء ، وهو معجزته الخالدة التي أعجزت البشر عن مجاراتها في البلاغة والفصاحة ، وفيما احتوى من حقائق ومعارف عالية ، لا يعتريه التبديل والتغيير والتحريف ، وهذا الذي بأيدنا نتلوه هو نفس القرآن المنزّل على النبي ، ومن ادّعى فيه غير ذلك فهو مخترق أو مغالط أو مشتبه ، وكلهم على غير هدى ؛ فإنّه كلام الله الذي ( لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه ) ... ) ( عقائد الإمامية 59 ).

وقال السيد علي الشهرستاني : ( وقد انفرد هذا الدين العظيم عن الأديان السماوية بأن تكفّل الله سبحانه وتعالى حفظ كتابه من الضياع والاندثار والتحريف ، فقال : ( إنا نحن نزلنا الذكر وإنّا له لحافظون ) فلم يكن مصير القرآن المجيد مصير التوراة والإنجيل وباقي الكتب السماوية التي طالتها يدُ التحريف والتزييف والتبديل ) . ( منع تدوين الحديث صفحة 7 ) .

أما من يؤمن بالتحريف من أي طائفة ، فقد أسقط الركن والأصل الأعظم ، وهو بهذا يسقط أحكامه ويسقط إعجازه ، ولا يجوز لمن يؤمن بالتحريف أن يورد استدلالاً على قول ، لأن الآية التي سيوردها قد يكون شابها التحريف بناءا على معتقده الباطل....
وعلى هذا يقول العلامة الكاشاني في كتاب علم اليقين عند كلامه عن إعجاز القرآن المجيد وبعد أن نقل جملة من الرّوايات الموهمة بوقوع التحريف :
( ويرد على هذا كلّه إشكال وهو أنّه على ذلك التقدير لم يبق لنا اعتماد على شيء من القرآن ، إذ على هذا يحتمل كل آية منه تكون محرّفة ومغيّرة وتكون على خلاف ما أنزله الله ، فلم يبق في القرآن له حجة أصلاً فتنقضي فائدته وفائدة الأمر باتباعه والوصية به ، وأيضاً قال الله عزّ وجل : { وَإِنَّهُ لَكِتابٌ عَزيزٌ * لا يَأْتيهِ الْباطِلُ مِنْ بَيْنِ يَدَيْهِ وَلا مِنْ خَلْفِهِ تَنْزيلٌ مِنْ حَكيمٍ حَميدٍ } فكيف تطرّق إليه التحريف والنقصان والتغيير ؟! )

إن أي رواية تفيد التحريف عند السنة أو الشيعة رواية لا يعتد بها ، ووجود القرآن شاهد على بطلانها..

يقول سماحة السيد العلامة محمد حسين فضل الله حول هذا الموضوع:
لا تهـاون،
(مَنْ يجرؤ أن يتصرّف في القرآن، والقرآن إمام المسلمين؟ المسلمون موجودون وفيهم القُرّاء والحُفّاظ.. ثم كيف يُمكن أن يسكت علي بن أبي طالب(ع) عن مسألة تحريف القرآن؟ قد يسكت عن حقّه في الخلافة، ويسكت عن أيّ شيء لمصلحة الإسلام والمسلمين، أما أن يسكت عن ذلك، فهذا ضدّ الإسلام والمسلمين.. فإذا "لُعِب" بالقرآن ماذا يبقى من الإسلام، وعليّ(ع) ليس جباناً، ولا يعمل بالتقية في هذا المجال.
لا يمكن أن نتصوّر أنّ أمير المؤمنين(ع) يسكت عن أيّ خلل في القرآن، وإلا خان رسالته، وعليّ(ع) هو الأمين على الرسالة، ومبرّر وجود الأئمة(ع) بعد النبي، هو حفظ الرسالة وحمايتها. ولذلك إجماع الشيعة أنّ القرآن هو ما بين الدفّتين، ليس هناك من قرآن ثانٍ...)

أخيرا:
من يؤمن بتحريف القرآن فليس له حظ في الإسلام ، وهو بهذا يزايد ويُخوِّن الإمام علي عليه السلام ، ، فكيف يرضى ويقبل بقرآن محرف وهو الشجاع القوي المين المؤتمن على القرآن؟ وزيادة على ذلك:
القائل يخون الأئمة عليهم السلام ، ويخون كبار وعلماء ومراجع الشيعة العظام
إن التحدي الأكبر أيها المسلمون ، أن يكتشف سني مصحفا محرفا عند شيعي ، أو أن يكتشف شيعي مصحفا محرفا عند سني ، فلماذا هذا التشكيك؟

يروي السيد محمد حسين فضل الله قصته مع الشيخ الغزالي فيقول:
(أما في مسألة الخلافات السنية الشيعية، فإنني أجد أن هناك عملاً مخابراتياً عالمياً يعمل على أساس توسيع الهوة بين السنة والشيعة ولا تزال هناك دعوات التكفير سائدة بين السنة والشيعة، وهناك من لا يستحل ذبيحة الشيعي ولا يستحل بالزواج من الشيعة وبالعكس.
لا شك أن هذه التركة الثقيلة ناشئة من التخلف في فهم الإسلام وفي فهم الأصول الأساسية للإسلام، ولذلك فإننا عندما نقوم بعملية مسح ميداني لكل المناطق الشيعية في العالم فلن نجد أي قرآن يشتمل على ضمة زائدة أو فتحة زائدة غير هذا القرآن وقد سمعت الموضوع من الشيخ محمد الغزالي المعروف عندما كان يقول لمجموعة من علماء السنة، "آتوني بأي نسخة من القرآن في أي مكتبة من مكاتب العالم حتى لدى الذين يتحدثون عن روايات التحريف، فلن تروا أثراً لسورة أو آية أو كلمة إضافية، وهو ما يثيره بعض المغرضين عن وجود سورة الولاية أو غيرها من الآيات والكلمات.)

جزيت خيرا على هذا الكلام الرائع