إعـــــــلان

**MWALEY12** · 19-07-2007, 12:51 AM

يا ولد شكلك اصابعك اسرع من عقلك فانتبه واتقى الله

انت اساسا لم تقرا الرد وعلى طول تكتب على عجله

اين الفتوى التى تقول عنها فتوى
ومن قال لك اننا نفتى هنا
ام انتم هكذا تفتون من جيوبكم من غير عقل

الله يكون بعونك الجمرى مع مطوع بريدة

**مطفئ الموبذان** · 19-07-2007, 12:56 AM

ياذكي

من قال اني اقول انهم يفتون يامفتون

ينقلون فتاوى عن التحريف

وهم وأصحاب الفتاوى مطالبون بتبيين موقفهم من اكابرهم القدامى

**MWALEY12** · 19-07-2007, 01:24 AM

ونماشى المعتوه الى اينما يريد

ماذا فهمت مما نقلته لك؟

**MWALEY12** · 19-07-2007, 01:35 AM

طرح سؤال هكذا

س: قال الله سبحانه وتعالي في كتابه الكريم : ( إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ ) الحجر 9. هل القرآن محرف؟

والجواب كان كما يلى

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله رب العالمين وصلى الله على سيدنا محمد وآله الطاهرين

القرآن غير محرف ، والذي حرف وأسقط واقعا هو التفسير الذي أنزله جبريل على قلب النبي صلى الله عليه وآله كما قال النبي صلى الله عليه وآله ( إني أوتيت القرآن ومثله معه ) وهو التفسير للقرآن ، وهذا التفسير هو الذي كتبه الإمام أمير المؤمنين عليه الصلاة والسلام على هامش قرآنه ولم يقبله فلان وفلان من الصحابة ، فالقرآن غير محرف ، وهذه عقيدتنا ، أما الآية الكريمة فإن لها عدة تفاسير ومنها إن الله عز وجل قصد من هذه الآية أن القرآن محفوظ من أن يزيد أو ينقص فيه الشيطان أو الجن فلا يمكنهم أن يزيدوا فيه شيئا وهو على غرار هذه الآية {وَمَا تَنَزَّلَتْ بِهِ الشَّيَاطِينُ وَمَا يَنْبَغِي لَهُمْ وَمَا يَسْتَطِيعُونَ إِنَّهُمْ عَنْ السَّمْعِ لَمَعْزُولُونَ}(الشعراء/210-212) فالحفظ هو أثناء النزول وليس ما بعد النزول ، وحتى لو كان المقصود هو حفظ القرآن بعد النزول فإن الآية لا تناقض دعوى تحريف القرآن بالصراحة لأن من يقول بتحريف القرآن يقول إن الله حفظ القرآن عند أولياء الله سبحانه فهو محفوظ بعد نزوله ولكن عند بعض الأمة وليس عندها كلها ! وهذا الكلام مردود عليه فإن الآية ظاهرة في الحفظ بين يدي الأمة وإلا لما صح القول بأن التوراة والإنجيل محرفان ، وللكلام مجال آخر.
نرجو مراجعة كتاب ( إعلام الخلف بمن قال بتحريف القرآن من أعلام السلف ) وهو موجود في موقع البرهان.
والحمد لله وحده

البرهان ALBRHAN.ORG

منقول من موقع البرهان كاسر قرون الشيطان
WWW.ALBRHAN.ORG

فرد ابو الذكاء وقال

ماشاء الله

من هذا العلامة الجديد

لانريد منكم فتاوى

نريد معرفة أين نضع هذه الزمرة التي تقول بتحريف القرآآآآآآآآآآآآآآآآآن

والآن الشيعة في هذا الموضوع يرد بعضهم على بعض

اختلفوا

واحد يقول مافيه تحريف ومن قال اننا نختلف الامامية الاثنى عشرية اما انتم فترفقتم الى اربع وسبعين فرقة شوف نفسك فى اى فرقة

واحد يقول عادي لو فيه تحريف

احسن اوقف لين تتفقون على راي

اين الفتوى وانت تدلس علينا اتقى الله
تحتها خط

ومن قال انكم متفقون انقسمتم الى اربع وسبعين فرقة فاعلمنى من اى فرقه انت

نزلت لك كم صوتية رح اسمع لها

**MWALEY12** · 19-07-2007, 01:38 AM

يقول
نريد معرفة أين نضع هذه الزمرة التي تقول بتحريف القرآآآآآآآآآآآآآآآآآن

هل تقصد بمن حك المعوذتين من المصحف ؟

**جعفري من لبنان** · 19-07-2007, 01:55 AM

نحن يا أستاذ مطفيء الموبذان مِن ردينا السابقين قد أوضحنا المسألة ، فالقرآن هو الركن والأصل الأعظم في الإسلام ، من يؤمن بالتحريف فقد تحدى الله ورسوله، وكذب الآية الكريمة التي تعهد الله جل في علاه بحفظ كتابه الكريم فيها ، وأبطل الإعجاز والتشريع القرآني ، وصار النصارى أقل سوءا منه ، لأن النصارى رغم تهافت الكتاب المقدس بعد التحريف ، وتضارب بعضه ببعض ، وتناقض أسفاره وعهديه القديم مع الجديد ، لا يرون التحريف ومتمسكون بذلك قناعة أو بغير قناعة...

نعم...إذا كان في كتب بعض مراجع الشيعة مثل هذا الدس ، فقد تبرأ مراجع الشيعة العظام من هذا التخريف الذي يناقض الإسلام ، فقد قال الإمام الخميني كما ذكره صاحب كتاب "إعلام الخَلف بمن قال بتحريف القرآن من أعلام السّلف":
((ما ذكره الإمام الخميني رضوان الله تعالى عليه وعطر الله مرقده في كتابه أنوار الهداية في التعليقة على الكفاية قال :
" وأزيدك وضوحا : أنه لو كان الأمر كما توهّم صاحب فصل الخطاب الذي كان كتَبَهُ لا يفيد علماً ولا عملاً ، وإنّما هو إيراد روايات ضعاف أعرض عنها الأصحاب وتنـزّه عنها أولوا الألباب من قدماء أصحابنا كالمحمّدين الثلاثة المتقدمين رحمهم الله .
هذا حال كتب روايته غالبا كالمستدرك ، ولا تسأل عن سائر كتبه المشحونة بالقصص والحكايات الغريبة التي غالبها بالهزل أشبه منه بالجد ، وهو رحمه الله شخص صالح متتبع ، إلاّ أنّ اشتياقَـه لجمع الضعاف والغرائب والعجائب وما لا يقبلها العقل السليم والرأي المستقيم ، أكثرُ من الكلام النافع ، والعجب من معاصريه من أهل اليقظة ! كيف ذهلوا وغفلوا حتّى وقع ما وقع مـمّا بـكت عـليه السماوات ، وكادت تـتدكدك على الأرض ؟! ")).

فهذا رأي الإمام الخميني ، ورأي مراجع الشيعة الكبار قبله ، ورأي مراجع الشيعة بعده كالسيد العلامة والمرجع فضل الله ، وبعد هذا التوضيح:
هل لك أن تخبرنا عن حكم من قال بعدم تضمن القرآن الكريم للمعوذتين كما تذكره كتب السنة عن عبدالله بن مسعود؟
ما حكم ذلك ، وما موقفك مِن مَن يقول بالتحريف من أهل السنة؟

..

**MWALEY12** · 19-07-2007, 02:12 AM

منتظر مطفى الذبان

**محب الامام الكسروي** · 19-07-2007, 02:14 AM

دعونا نستعرض كلام الخميني في كتاب كشف الاستار

يقول في كتاب كشف الأستار ص 114 ( طبعة طهران ) :

أولئك الذين لم يكن يهمهم إلا الدنيا والحصول على الحكم دون الإسلام والقرآن والذين اتخذوا القرآن مجرد ذريعة لتحقيق نواياهم الفاسدة ، قد سهل عليهم إخراج تلك الآيات من كتاب الله وكذلك تحريف الكتاب السماوي ، وإقصاء القرآن عن أنظار الدنيا على وجه دائم ، بحيث يبقى هذا العار في حق القرآن والمسلمين إلى يوم القيامة ، إن تهمة التحريف التي يوجهونها إلى اليهود والنصارى إنما هي ثابتة عليهم. كشف الأستار ص 114 ( طبعة طهران )

ملاحظة, أولئك, يقصد بهم طبعا الصحابة وعلى رأسهم الصديق والفاروق رضي الله عنهم
أما قوله ,قد سهل عليهم إخراج تلك الآيات من كتاب الله, فيقصد كما هو واضح أي الدالة على خلافة علي بن أبي طالب عليه السلام

حسناً ..... أريد تعليقاً بسيطاً من الفاضل جعفري من لبنان على كلام الخميني هنا لكي يفند لي هذا القول !!!!!!!!!

المحب لكم الخير أبو جعفر السلفي الفارسي حفيد الامام الكسروي رحمه الله

سنة ألقى بها ربي اذا أحياني فكأنما
آل النبي وصحبه روح يضم جميعها جسدان

**MWALEY12** · 19-07-2007, 02:16 AM

عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 5 (3 عضو و 2 ضيف) MWALEY12*, محب الامام الكسروي, مطفئ الموبذان

ليش ساكتين

**مطفئ الموبذان** · 19-07-2007, 02:19 AM

هدي اعصابك واصبر

يمكن فاتح الموضوع ومنشغل بغيره

ممكن رايح عن الجهاز

لاتستعجل لن نترك من الموضوع شيءي ان شالله
نريد الترتيب

**MWALEY12** · 19-07-2007, 02:19 AM

محب كسرى

لماذ حرق عثمان بن عفان الكثير من المصاحف؟

**MWALEY12** · 19-07-2007, 02:21 AM

مطفى الذبان شغل الغوغل

واجبنى هل تقصد من حك المعوذتين انه من الزمره ؟

اجبنى بلا روغان لعبتك لاعبينها من قبل

**محب الامام الكسروي** · 19-07-2007, 02:29 AM

أما بالنسبة لموالي 12 فأقول لك أما ماروي عن ابن مسعود رضي الله عنه من أنهما ليستا من القرآن فقد قال عنه ابن كثير :
وهذا مشهور عند كثير من القراء والفقهاء وأن ابن مسعود كان لا يكتب المعوذتين في مصحفه
واعتذر له بقوله : فلعله لم يسمعهما من النبي صلى الله عليه وسلم ولم يتواتر عنده ثم لعله قد رجع عن قوله ذلك إلى قول الجماعة فإن الصحابة رضي الله عنهم أثبتوهما في المصاحف الأئمة ونفذوها إلي سائر الآفاق كذلك ولله الحمد والمنة.
وقَالَ الْبَزَّار . وَلَمْ يُتَابِع اِبْن مَسْعُود عَلَى ذَلِكَ أَحَدٌ مِنْ الصَّحَابَة .
وقال ابن حجر وَقَدْ تَأَوَّلَ الْقَاضِي أَبُو بَكْر الْبَاقِلَّانِيّ فِي كِتَاب " الِانْتِصَار " وَتَبِعَهُ عِيَاض وَغَيْره مَا حُكِيَ عَنْ اِبْن مَسْعُود فَقَالَ : لَمْ يُنْكِر اِبْن مَسْعُود كَوْنهمَا مِنْ الْقُرْآن وَإِنَّمَا أَنْكَرَ إِثْبَاتهمَا فِي الْمُصْحَف , فَإِنَّهُ كَانَ يَرَى أَنْ لَا يَكْتُب فِي الْمُصْحَف شَيْئًا إِلَّا إِنْ كَانَ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَذِنَ فِي كِتَابَته فِيهِ , وَكَأَنَّهُ لَمْ يَبْلُغهُ الْإِذْن فِي ذَلِكَ , قَالَ : فَهَذَا تَأْوِيل مِنْهُ وَلَيْسَ جَحْدًا لِكَوْنِهِمَا قُرْآنًا . وَهُوَ تَأْوِيل حَسَن إِلَّا أَنَّ الرِّوَايَة الصَّحِيحَة الصَّرِيحَة الَّتِي ذَكَرْتهَا تَدْفَع ذَلِكَ حَيْثُ جَاءَ فِيهَا : وَيَقُول إِنَّهُمَا لَيْسَتَا مِنْ كِتَاب اللَّه . نَعَمْ يُمْكِن حَمْل لَفْظ كِتَاب اللَّه عَلَى الْمُصْحَف فَيَتَمَشَّى التَّأْوِيل الْمَذْكُور .
وَقَالَ غَيْر الْقَاضِي : لَمْ يَكُنْ اِخْتِلَاف اِبْن مَسْعُود مَعَ غَيْره فِي قُرْآنِيَّتهمَا , وَإِنَّمَا كَانَ فِي صِفَة مِنْ صِفَاتهمَا .
وَغَايَة مَا فِي هَذَا أَنَّهُ أَبْهَمَ مَا بَيَّنَهُ الْقَاضِي . وَمَنْ تَأَمَّلَ سِيَاق الطُّرُق الَّتِي أَوْرَدْتهَا لِلْحَدِيثِ اِسْتَبْعَدَ هَذَا الْجَمْع . وَأَمَّا قَوْل النَّوَوِيّ فِي شَرْح الْمُهَذَّب : أَجْمَعَ الْمُسْلِمُونَ عَلَى أَنَّ الْمُعَوِّذَتَيْنِ وَالْفَاتِحَة مِنْ الْقُرْآن , وَأَنَّ مَنْ جَحَدَ مِنْهُمَا شَيْئًا كَفَرَ , وَمَا نُقِلَ عَنْ اِبْن مَسْعُود بَاطِل لَيْسَ بِصَحِيحٍ , فَفِيهِ نَظَر , وَقَدْ سَبَقَهُ لِنَحْوِ ذَلِكَ أَبُو مُحَمَّد بْن حَزْم فَقَالَ فِي أَوَائِل " الْمُحَلَّى " : مَا نُقِلَ عَنْ اِبْن مَسْعُود مِنْ إِنْكَار قُرْآنِيَّة الْمُعَوِّذَتَيْنِ فَهُوَ كَذِب بَاطِل . وَكَذَا قَالَ الْفَخْر الرَّازِيَُّ فِي أَوَائِل تَفْسِيره : الْأَغْلَب عَلَى الظَّنّ أَنَّ هَذَا النَّقْل عَنْ اِبْن مَسْعُود كَذِب بَاطِل . وَالطَّعْن فِي الرِّوَايَات الصَّحِيحَة بِغَيْرِ مُسْتَنَد لَا يُقْبَل ,
قال ابن حجر بَلْ الرِّوَايَة صَحِيحَة وَالتَّأْوِيل مُحْتَمَل , وَالْإِجْمَاع الَّذِي نَقَلَهُ إِنْ أَرَادَ شُمُوله لِكُلِّ عَصْر فَهُوَ مَخْدُوش , وَإِنْ أَرَادَ اِسْتِقْرَاره فَهُوَ مَقْبُول . وَقَدْ قَالَ اِبْن الصَّبَّاغ فِي الْكَلَام عَلَى مَانِعِي الزَّكَاة : وَإِنَّمَا قَاتَلَهُمْ أَبُو بَكْر عَلَى مَنْع الزَّكَاة وَلَمْ يَقُلْ إِنَّهُمْ كَفَرُوا بِذَلِكَ , وَإِنَّمَا لَمْ يَكْفُرُوا لِأَنَّ الْإِجْمَاع لَمْ يَكُنْ يَسْتَقِرّ . قَالَ : وَنَحْنُ الْآن نُكَفِّر مَنْ جَحَدَهَا . قَالَ : وَكَذَلِكَ مَا نُقِلَ عَنْ اِبْن مَسْعُود فِي الْمُعَوِّذَتَيْنِ , يَعْنِي أَنَّهُ لَمْ يَثْبُت عِنْده الْقَطْع بِذَلِكَ , ثُمَّ حَصَلَ الِاتِّفَاق بَعْد ذَلِكَ . وَقَدْ اِسْتَشْكَلَ هَذَا الْمَوْضِع الْفَخْرُ الرَّازِيَُّ فَقَالَ : إِنْ قُلْنَا إِنَّ كَوْنهمَا مِنْ الْقُرْآن كَانَ مُتَوَاتِرًا فِي عَصْر اِبْن مَسْعُود لَزِمَ تَكْفِير مَنْ أَنْكَرَهَا , وَإِنْ قُلْنَا إِنَّ كَوْنهمَا مِنْ الْقُرْآن كَانَ لَمْ يَتَوَاتَر فِي عَصْر اِبْن مَسْعُود لَزِمَ أَنَّ بَعْض الْقُرْآن لَمْ يَتَوَاتَر . قَالَ : وَهَذِهِ عُقْدَة صَعْبَة . وَأُجِيبَ بِاحْتِمَالِ أَنَّهُ كَانَ مُتَوَاتِرًا فِي عَصْر اِبْن مَسْعُود لَكِنْ لَمْ يَتَوَاتَر عِنْد اِبْن مَسْعُود فَانْحَلَّتْ الْعُقْدَة بِعَوْنِ اللَّه تَعَالَى .
قَوْله : ( سَأَلْت رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَ : قِيلَ لِي قُلْ , فَقُلْت . قَالَ فَنَحْنُ نَقُول كَمَا قَالَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ) الْقَائِل فَنَحْنُ نَقُول إِلَخْ هُوَ أُبَيّ بْن كَعْب . وَوَقَعَ عِنْد الطَّبَرَانِيِّ فِي الْأَوْسَط أَنَّ اِبْن مَسْعُود أَيْضًا قَالَ مِثْل ذَلِكَ , لَكِنْ الْمَشْهُور أَنَّهُ مِنْ قَوْل أُبَيّ بْن كَعْب فَلَعَلَّهُ اِنْقَلَبَ عَلَى رَاوِيه . وَلَيْسَ فِي جَوَاب أُبَيٍّ تَصْرِيح بِالْمُرَادِ , إِلَّا أَنَّ فِي الْإِجْمَاع عَلَى كَوْنهمَا مِنْ الْقُرْآن غُنْيَة عَنْ تَكَلُّف الْأَسَانِيد بِأَخْبَارِ الْآحَاد , وَاَللَّه سُبْحَانه وَتَعَالَى أَعْلَم بِالصَّوَابِ
والخلاصة أنه لم يقل أحد من أهل السنة بزيادة شيئ من القرآن كما يدعي العاملي
والذين قالوا إن ابن مسعود رضي الله عنه لم يثبتهم في مصحفه اعتذروا له بأعذار تقدم ذكرها وبينوا أنه لم يتعمد المخالفة لإجماع الصحابة ولكن لا شك أنه خفي عليه الأمر
أن اعذر ابن مسعود لا يكون لغيره حيث استقر الأمر فيما بعد وأثبتت السور في المصاحف التي أرسلت إلى الأمصار ولم يكن لأحد عذر في الجهل بكونهما من القرآن
أن هذه المقالة لا تقارن بوجه من الوجوه بقول كبار علماء الشيعة المتقدمين والمتأخرين الذين يصرحون بأن القرآن محرف

المحب لكم الخير أبو جعفر السلفي الفارسي حفيد الامام الكسروي رحمه الله

سنة ألقى بها ربي اذا أحياني فكأنما
آل النبي وصحبه روح يضم جميعها جسدان

**MWALEY12** · 19-07-2007, 02:32 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محب الامام الكسروي

دعونا نستعرض كلام الخميني في كتاب كشف الاستار

يقول في كتاب كشف الأستار ص 114 ( طبعة طهران ) :

أولئك الذين لم يكن يهمهم إلا الدنيا والحصول على الحكم دون الإسلام والقرآن والذين اتخذوا القرآن مجرد ذريعة لتحقيق نواياهم الفاسدة ، قد سهل عليهم إخراج تلك الآيات من كتاب الله وكذلك تحريف الكتاب السماوي ، وإقصاء القرآن عن أنظار الدنيا على وجه دائم ، بحيث يبقى هذا العار في حق القرآن والمسلمين إلى يوم القيامة ، إن تهمة التحريف التي يوجهونها إلى اليهود والنصارى إنما هي ثابتة عليهم. كشف الأستار ص 114 ( طبعة طهران )

ملاحظة, أولئك, يقصد بهم طبعا الصحابة وعلى رأسهم الصديق والفاروق رضي الله عنهم
أما قوله ,قد سهل عليهم إخراج تلك الآيات من كتاب الله, فيقصد كما هو واضح أي الدالة على خلافة علي بن أبي طالب عليه السلام

حسناً ..... أريد تعليقاً بسيطاً من الفاضل جعفري من لبنان على كلام الخميني هنا لكي يفند لي هذا القول !!!!!!!!!

المحب لكم الخير أبو جعفر السلفي الفارسي حفيد الامام الكسروي رحمه الله

سنة ألقى بها ربي اذا أحياني فكأنما
آل النبي وصحبه روح يضم جميعها جسدان

وهل انت تعلم الغيب؟
قال اولئك فلماذ اردت ان تفرض رايك وهو ليس براى السيد الامام قدس الله روحه الزكية

اتقى الله يا مسلم ولا تدلس على السيد الامام بكلام لم يقله عيب عليك ان كنت انت تفكر هكذا فخذ بفكرك من هنا

او ليس هناك منافقين
او ليس هناك صحابة وارتدو فلماذ لا نقول هؤلاء

لكن المشكله فيكم فئة تكفر كل المسلمين ابتلشنا فيكم شنسوى

**مطفئ الموبذان** · 19-07-2007, 02:44 AM

والله اذا لك لعبة تلعبها فأنا لاأالعب

ياموالي12
وان كنت انا مطفئ الذبان فلعمري لقد أجدت وصفك

اما الاخ الحبيب الكسروي

فأشكره على المشاركة

ولكن طريقيتي في هذا الموضوع الحفاظ على الوحدة الموضوعية

فأنا أعلم ان الشباب الذين حاوروني حاولوا في تشتيت الموضوع ولم أقبل

وقلت من كان عندهن موضوع اخر فلايشتت موضوعنا

انت الان وقومك مطالبون بالرد ولازلت انتظركم

ماموقفكم من قائمة المطلوبين ال 18

هم صرحوا بالتحريف
وقلتم لاتحريف

أهم أغلى ام دينكم

اضربوا بهم عرض الحائط وكونو في صفنا أن لاتحريف في كتاب الله

أين انتم من الخيارات السابقة