إعـــــــلان

**المعتمد في التاريخ** · 20-07-2007, 05:09 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابن كربلاء22

اخي معتمد اهلا وسهلا منوور الموضوع

هل بعد الكفر ذنب......لا
الزهراء تعلم بنفاقهم(كما تؤمنون) على زمن الرسول ص وبعده وتعلم انهم حاشاهم ظلمه مرتدين اذن هي تعلم النتيجه مسبقا.......هي لا تؤمن بكل افعالهم وتصرفاتهم ولا تؤمن به اصلا خليفه اذن هذا لا يمكن ان يسمح لها بأن تطالبه بمالها وتغضب من اجله وهي تعلمهم.............هذه وجهة نظري وهذا هو المنطق عذرا...
تخيل معي ان احد الظلمه لا قدر الله سلب منك بيتك فليس من المنطقي وان تذهب اليه وتشكو اليه وتطلب منه وترجوه ان يعطيك التلفاز مثلا او الثلاجه هل تعلم لماذا...لان
1. الثلاجه ليس لها قيمه بالمقارنه بالبيت
2. وهي الاهم انت تؤمن انه ظالم ومعتدي ولن ينصفك اذن كيف تشكوا اليه وتطلب منه ان يعطيك جزء من حقك وانت تعلم ظلمه وتعلم انه ليس من حقه اصلا ان يتصرف ببيتك.....

بسم الله الرحمن الرحيم

انا دائما منور إن شاء الله بنور الولاية

فاطمة الزهراء سلام الله عليها ذهبت إلى الرجل الذي نصب نفسه بعد سويعات من وفاة رسول الله صلى الله عليه واله وسلم خليفة لتسترد منه ما وهبها إياه رسول الله صلى الله عليه واله وسلم
هي لم تذهب إليه لتتحاكم إليه.
ولم يكن ثمة محكمة أصلا.
هي ذهبت وأمرته بإرجاع فدك إليها بعد أن طرد عاملها منها.
فلا محكمة ولا من يحزنون................

إن من أعظم الجهاد كلمة حق بوجه سلطان جائر (بما معناه)
وقد فعلتها الزهراء سلام الله عليها.

**MWALEY12** · 20-07-2007, 05:28 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيدنا محمد وآله الطيبين الطاهرين

في البداية علينا أن نعلم أن الخلافة والإمارة ليست ذات أهمية في نظر أهل البيت عليهم السلام لأنها من حطام الدنيا التي يتكالب عليها أبناء الدنيا والاهتمام بها ليس إلا لأجل إقامة حدود الله سبحانه لذلك قال أمير المؤمنين وسيد الزاهدين كما في نهج البلاغة في خطبة له عليه السلام عند خروجه لقتال أهل البصرة : " قال عبد الله بن العباس دخلت على أمير المؤمنين عليه السلام بذي قار وهو يخصف نعله فقال لي ما قيمة هذا النعل ؟ فقلت : لا قيمة لها ، فقال عليه السلام : والله لهي أحب إلي من إمرتكم إلا أن أقيم حقا أو أدفع باطلا ".

وقال في الخطبة الشقشقية التي فيها ذكر أمر تأمر من سبقه على الناس : " كأنهم لم يسمعوا كلام الله حيث يقول {تِلْكَ الدَّارُ الآخِرَةُ نَجْعَلُهَا لِلَّذِينَ لاَ يُرِيدُونَ عُلُوًّا فِي الأَرْضِ وَلاَ فَسَادًا وَالْعَاقِبَةُ لِلْمُتَّقِينَ}(القصص/83) بلى والله لقد سمعوها ووعوها . ولكنهم حليت الدنيا في أعينهم وراقهم زبرجها . أما والذي فلق الحبة . وبرأ النسمة لولا حضور الحاضر وقيام الحجة بوجود الناصر . وما أخذ الله على العلماء أن لا يقاروا على كظة ظالم ولا سغب مظلوم لألقيت حبلها على غاربها ولسقيت آخرها بكأس أولها . ولألفيتم دنياكم هذه أزهد عندي من عفطة عنز ".

ولذا من الخطل أن نجعل الخلاف والجدل الحاصل بين المذاهب الإسلامية على من المتصدي لتولي أمور الدولة بعد وفاة النبي صلى الله عليه وآله مع ما تراه من زهد أمير المؤمنين فيها ، والصحيح أن الخلاف قائم على من يتصدى لإمامة الناس بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه وآله على كل الأصعدة وفي كل الميادين دنيويا وأخرويا وأهمها تبليغ أحكام الدين وتعاليمه للأمة وتصحيح مسيرتها ، وأمر السياسة والحكم تابع لذلك ، وليس بالجوهري ، وعلى أية حال فإن هذه الإمامة الدينية منصب إلهي لا يمكن لأحد أن يسلمه لآخر ولا أن يبايع آخر عليه ، فلو فرضنا أن أمير المؤمنين عليه السلام قد بايع أبي بكر بعد ستة أشهر فهذا لا يعني أنه تنازل عن المنصب الإلهي الذي نصبه الله فيه وهو إمامة الأمة لأنه ليس بيد أمير المؤمنين له رفعه ووضعه ، بل هو بيد الله ومن الله كما قال رسول الله صلى الله عليه وآله ( إني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي أهل بيتي ما ان تمسكتم بهما لن تضلوا بعدي أبدا ) أخرجه الترمذي بسند صحيح في فضائل أهل البيت.
فلو بايع لكان قد ترك العمل بما زاحمه بعض الناس عليه وهو إدارة شؤون الدولة ، وهو أمر تافه وفرع بسيط من تلك الدوحة الكبيرة وهي الإمامة الدينية ، ومع هذا لا نقول أنه قد بايعه وإنما ترك الإمام أمير المؤمنين مزاحمة أبي بكر والمجاهرة بالمعارضة للكيان القائم بطريق الإنزواء وترك مخالطة الناس والاعتكاف في بيته وعدم مشاركتهم في مجالسهم ، هذا ما حصل ، فواقع الأمر أن أمير المؤمنين ترك تفعيل حالة العصيان المدني التام كما يقال في العرف الحالي ، وهذا الترك للعصيان لا يعني أنه قد رضي أو رضخ أو بايع كما هو واضح ، وإلا لشاركهم في حروبهم وسار تحت لوائهم وهذا لم يحدث مع أنه أسد المعارك وبطل الأبطال ، وعلى أية حال ، فإن خبر البخاري ج5ص82 83 :
" فأبى أبو بكر أن يدفع إلى فاطمة منها شيئا فوجدت فاطمة على أبي بكر في ذلك فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت وعاشت بعد النبي صلى الله عليه وسلم ستة أشهر فلما توفيت دفنها زوجها على ليلا ولم يؤذن بها أبا بكر وصلى عليها وكان لعلي من الناس وجه حياة فاطمة فلما توفيت استنكر على وجوه الناس فالتمس مصالحة أبى بكر ومبايعته ولم يكن يبايع تلك الأشهر فأرسل إلى أبي بكر ان ائتنا ولا يأتنا أحد معك كراهية لمحضر عمر ".

هذا الخبر واضح في أن أمير المؤمنين إنما ترك تفعيل هذا العصيان المدني بعد أن رأى أن هذا الأمر صار يؤثر سلبيا على مكانته الإجتماعية وأن الناس بسبب تأثير السلطة صاروا يبتعدون عن مغزى موقفه صلوات الله عليه ولولا هذا الفهم الخاطئ من الناس لما ترك هذا العصيان لهم أبدا.

والحمد لله وحده

البرهان موقع أهل السنة والقرآن
www.albrhan.org

**شيعي منصف** · 20-07-2007, 05:35 PM

لو انها سلمت بخلافة ابو بكر
لماذا تخلفت عن البيعة وزوجها وبنيها ستة اشهر ؟؟؟؟؟
هل الطريق كان مزدحما انذاك اخي الكريم
ولو انه خليفة حقا لماذا هجرته حتى توفيت والرسول يقول لا يهجر المسلم اخاه المسلم فوق ثلاث؟؟؟؟

ننتظر تفسيركم

سؤال : لماذا تسمي نفسك باسم شيعي
هل انت من كربلاء حقا ؟؟؟
اخوك شيعي منصف

**ابن كربلاء22** · 21-07-2007, 01:15 PM

الاخ LIMITED والاخ khaloofy
اهلا وسهلا بكما
شرفتونا ونوورتونا

**ابن كربلاء22** · 21-07-2007, 01:22 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مستفيد

أبوبكر
1- لم يحكم بما أنزل الله فلم يسلم الميراث لأهله بل منعه عنهم فذهبت صلوات الله وسلامه عليها إليه تطالب بحقها لكونه منع الحق وليس لكونه خليفة
2- سرق منهم ضيعتهم فدك والتي كانت هبة من رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم لابنته فكانت المطالبة الثانية منها صلوات الله وسلامه عليها بأن يرجع هذا السارق حقهم الذي سرقه وليس ليعترفوا بحقه في السرقة
تحياتي

نحن لا نناقشكم على هذا الكلام....نحن افترضنا انه صحيح..
السؤال كيف تذهب له وتطالبه بمالها... اي كيف تعامله كأنه الوصي على المال وهو ليس كذلك
وكيف تطالبه بالشيء التافه نسبيا وتغضب من اجله ولا تطالبه بما هو مهم ويخص كل المسلمين..

**ابن كربلاء22** · 21-07-2007, 01:27 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الاحلام الجميلة

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لماذا يا شيعة علي لم تفكروا بهذا الدليل القوي الذي فكر به ابن كربلاء , في الحقيقة دليل لا يمكن لاحد من الاغبياء الا ان يقول بصحته .

تعال معي يا ابن كربلاء وفكر قليلا عن سبب مطالبة فاطمة الزهراء عليها السلام بفدك من ابا بكر دون غيره .

الجواب هو :

لو افترضنا ان همج من الرعاع قد رشحت شخصا يهوديا ليكون عليها حاكما وانت بما انك عاقل ومؤمن وقد سلب حقك فإلى من ستلجأ ؟

هل الى من اختاره الهمج الرعاع حاكما عليهم , حتى لو لم تعترف به انت حاكما ؟

ام الى احد الهمج الرعاع الذي وكل امره وماله الى ذاك اليهودي ؟

وما فعلته فاطمة عليها السلام هو من باب ندينكم بما تدينون به انفسكم .

واللبيب بالاشارة يفهم .

سأرجع الى الله ولا ارجع الى احد من البشر خصوصا ان كان هؤلاء البشر ظلمه معتدين اما اذا قلت نأخذ بالاسباب فأقول أرجع الى من اعرف انه عادل وسينصفني ويرجع لي حقي.............مثل الامام علي مثلا رضي الله عنه

**ابن كربلاء22** · 21-07-2007, 01:33 PM

اجلال الزهراء

اولا نحن لا نتكلم عن اسباب غصب فدك
ثانيا اعطاء الزهراء عليها السلام المال الذي تظن انه من حقها كان من صالحهم فهم يؤكدوا بهذا انهم صادقين وبهذا يسقط دليل هام عند من يروجوا الفتنه ويشككوا بنزاهتهم رضي الله عنهم في السابق وفي الحاضر....

**bara** · 21-07-2007, 01:44 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

لو انها سلمت بخلافة ابو بكر
لماذا تخلفت عن البيعة وزوجها وبنيها ستة اشهر ؟؟؟؟؟
هل الطريق كان مزدحما انذاك اخي الكريم
ولو انه خليفة حقا لماذا هجرته حتى توفيت والرسول يقول لا يهجر المسلم اخاه المسلم فوق ثلاث؟؟؟؟

ننتظر تفسيركم

سؤال : لماذا تسمي نفسك باسم شيعي
هل انت من كربلاء حقا ؟؟؟
اخوك شيعي منصف

الأخ شيعي منصف...

السلام و عليكم و رحمة و بركاته،

لا أحد ينكر وجود الخلاف على ميراث السيدة فاطمة رضي الله عنها، و لكن لا يوجد ذكر للخلاف على البيعة لأبي بكر الصديق.

و من المنطقي لو أن الإمام علي و السيدة فاطمة كانوا ينكرون خلافة أبو بكر، لحاولوا و عملوا على إرجاع الحق لأهله- إذا كان هناك حق - و هو الخلافة و عند عودة الخلافة لهم فمن الطبيعي سيكون موضوع الميراث منتهيا لأنه سيكون الأمر بأيديهم.. و لكن هذا لم يحصل بل ما حصل هو مطالبة السيدة فاطمة الزهراء بميراثها و لم تطلب لزوجها الخلافة التي تعتقدون بأحقية الإمام علي كرم الله وجهه لها.... فهل يعقل أن الإنسان يطالب بالفرع و يترك الأصل...؟؟؟؟؟؟؟!!!!

**ابن كربلاء22** · 21-07-2007, 01:57 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ

بسم الله الرحمن الرحيم

انا دائما منور إن شاء الله بنور الولاية

فاطمة الزهراء سلام الله عليها ذهبت إلى الرجل الذي نصب نفسه بعد سويعات من وفاة رسول الله صلى الله عليه واله وسلم خليفة لتسترد منه ما وهبها إياه رسول الله صلى الله عليه واله وسلم
هي لم تذهب إليه لتتحاكم إليه.
ولم يكن ثمة محكمة أصلا.
هي ذهبت وأمرته بإرجاع فدك إليها بعد أن طرد عاملها منها.
فلا محكمة ولا من يحزنون................

إن من أعظم الجهاد كلمة حق بوجه سلطان جائر (بما معناه)
وقد فعلتها الزهراء سلام الله عليها.

اخ معتمد انا عندما قلت لك انك منوور الموضوع فهذا لانه عندي امل ان الشطر الاول من البيت واذا اكرمت الكريم ملكته ينطبق عليك وليس الشطر الثاني واذا اكرمت اللئيم تمردا ولا تفهم كلمة ملكته فهما سلبيا انا اقصد بها اي كسبت احترامه على الاقل............... فلا تخييب املي...
على كل الموضوع هو وجهة نظر لا اكثر...وجهة النظر هذه مبنييه على المنطق والمعقول
عندما سلبوا وطني لم افكر في بيتنا ولم اغضب من اجله لان البيت من دون وطن هو وطن دون اساس واعمده اي لا يمكن ان يقوم هذا البيت ويرتفع ...... واذا غضبت فلن اغضب من اجل بيتي بل اغضب من اجل وطني ولن احاول تحرير بيتي بل احاول تحرير وطني...
ثانيا اذا ذهبت الى المحتلين وطالبتهم ببيتنا فهذا دليل على اعترافي بهم وبحكومتهم وبأن لهم الحق بالتصرف به......وهذا دليل على تنازلي عن وطني.....هذا هو المنطق يا اخوان

اذن الزهراء غضبت من اجل المال ولم تغضب من اجل حق المسلمين....... هل تعلمون لماذا لانه لم يكن للمسلمين حق بأن يكون غير ابوبكر رضي الله عنه خليفه.....
هذه خلاصة القصه

**ابن كربلاء22** · 21-07-2007, 02:20 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

لو انها سلمت بخلافة ابو بكر
لماذا تخلفت عن البيعة وزوجها وبنيها ستة اشهر ؟؟؟؟؟
هل الطريق كان مزدحما انذاك اخي الكريم
ولو انه خليفة حقا لماذا هجرته حتى توفيت والرسول يقول لا يهجر المسلم اخاه المسلم فوق ثلاث؟؟؟؟

ننتظر تفسيركم

سؤال : لماذا تسمي نفسك باسم شيعي
هل انت من كربلاء حقا ؟؟؟
اخوك شيعي منصف

اخي شيعي منصف
الاخ الكريم البراء سبقني واجابك ولكنني بعد اذنه اضيف الى ما قال
فهو كما قال هم تخلفوا بسبب الخلاف على المال وليس الخلاف على الخلافه واكبر دليل على هذا هو انه بعد وفاة الزهراء عليها السلام بايعه الامام علي وابناءه رضي الله عنهم اجمعين هل تعلم لماذا بايعوه لانه
1. ابوبكر رضي الله زار الزهراء عليها السلام في مرضها قبل وفاتها عليها السلام وتسامحا وأبرأته الذمه فهي لم تمت غاضبة عليه عليها السلام كما تعتقدون...
2. سبب الخلاف قد ذهب ولم يعد هناك سبب للخلاف....الزهراء عليها السلام ذهبت والخلاف كان على ميراثها اذن ليس هناك اي سبب للتأخر عن البيعه....ام هل تعتقد ان الامام يتراجع حاشاه!!

ثم هي لم تهجره هي كانت مريضه والامام كان بجانبها يرعاها وانت تعلم الكل كان مشغولا بعد وفاة النبي ص فلم يكن عندهم الوقت للتفرغ لمشاكلهم الشخصيه الصحابه مشغولين بحروب الرده والمنافقين واليهود ومروجوا الفتنه....والامام مشغول بمرض زوجته عليها السلام......

اما عن اختياري هذا الاسم فهو بسبب خطأ مني فقد حاولت ان اسجل عدة مرات بأسماء اخرى وكنت اظن ان التفعيل يكون سريعا كما في المنتديات العاديه وبدون انتظار وكان كل مره يتأخر التفعيل فظننت مخطئا انه لا يكون الا للاعضاء الذين يحملون اسماء شيعيه ولكن تبيين لي ان التفعيل يتأخر على الجميع سنه وشيعه ولكن ولا مره ادعيت انني شيعي...سني ولله الحمد اقولها دائما........
اما لست من كربلاء ولست عراقي اصلا....

**ابن كربلاء22** · 21-07-2007, 02:38 PM

الاخ المحترم
mwaley12

لقد قرأت كلامك عدة مرات ولم افهم منه الا شيء وحيد وهو على الاغلب المفهوم
نحن نعتبر ابابكر خليفه للمسلمين وليس امام وهذا بالنسبة للامام علي رضي الله عنه -كما تعتقدون وواضح من كلامك- ليس بالشيء المهم من هو الخليفه......اذن بالنسبة لكم ليس المهم من هو الخليفه المهم من هو الامام.....نحن لا نؤمن بالامامه ولكن نؤمن بالخلافه...وخليفتنا الاول هو ابوبكر.....انتم تؤمنون بالامامه وامامكم علي رضي الله عنه....
لا ابوبكر اعترض او اعتدى على امامة علي ولا علي اعترض او اعتدى على خلافة ابي بكر.....اذن ابوبكر ومن بعده عمر و عثمان رضي الله عنهم اجمعين لم يغتصبوا لا امامه ولا ما يحزنون هم كانوا "مجرد خلفاء" حسب كلامك وادلتك.....
اذن لماذا لا تعترفون به خليفه و"مجرد خليفه" لا اكثر ولا اقل كما اعترف به الامام ومن قبله الزهراء!!!!!!!

**الاحلام الجميلة** · 21-07-2007, 02:51 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

سأرجع الى الله ولا ارجع الى احد من البشر خصوصا ان كان هؤلاء البشر ظلمه معتدين اما اذا قلت نأخذ بالاسباب فأقول أرجع الى من اعرف انه عادل وسينصفني ويرجع لي حقي.............مثل الامام علي مثلا رضي الله عنه

عجيب امرك يا ابن كربلاء , ان قلنا لك كيف اصبح ابا بكر خليفة ؟

قلت : امرهم شورى بينهم , اين ذهب الله اذا ؟

ثم استشكالك بلماذا لم تذهب الى الامام علي عليه السلام اسشكال غبي , لان الامام علي عليه السلام لا يعرتفون بشهادته لكي تذهب اليه والا فالتاريخ يروي ان الامام علي كان الى صف فاطمة عليها السلام وابا بكر انكر شهادته بحجته انه زوجها وكذا انكر شهادة الحسنين بحجته كونهم اطفال وكذا شهادة ام سلمة .

ثم يا ابن كربلاء اذا سرق احدهم مالك و اعتدى على عرضك هل بالفعل ترجع الى الله ام الى الحكومة , اذا لم تكن لك القدرة على اخد حقك بيدك ؟

ابن كربلاء اذا كانت فاطمة عليها السلام تعترف بخلافة ابا بكر كما تفضلت بدليلك الواهن فهلا اخبرتنا عن عدم بيعتها له والتي ذكرها البخاري ومسلم في صحيحهما حتى ماتت عليها السلام , هل من رضي بخلافة ابا بكر يرفض بيعته؟

ثم ان مطالبتها لارض فدك تحتمل وجهان اما لانها نظرت لكونه حق مسلوب والساكت عن الحق شيطان اخرس او كما فسر ذلك ابن ابي الحديد لتلميذه عندما ساله , هل كانت فاطمة عليها السلام صادقة عندما طالبت بفدك , فأجابه نعم , ثم قال : اذا لم لم يعطها ابا بكر فدك ؟ فأجابه لو اعطاها فدكا اليوم لاتت غدا وطالبت بالخلافة للامام علي عليه السلام .

واما المصدر لما دار بين ابن ابي الحديد وتلميذه فسأحاول البحث عنه بإذن الله .

**ابن كربلاء22** · 21-07-2007, 03:19 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابن كربلاء22

سأرجع الى الله ولا ارجع الى احد من البشر خصوصا ان كان هؤلاء البشر ظلمه معتدين اما اذا قلت نأخذ بالاسباب فأقول أرجع الى من اعرف انه عادل وسينصفني ويرجع لي حقي.............مثل الامام علي مثلا رضي الله عنه

يا احلام جميله سأفسر لك كلامي
انا قلت ترجع للامام علي رضي الله عنه في حالة انها تريد ان تأخذ بالاسباب وترجع حقها بالقوه مثلا فالامام هو القادر على الوقوف في وجه الظلم والظالمين المهم لا اذهب الى من أؤمن انه ظالم ومرتد ومعتدي.....ما فائدة ذهابي اذن!!!
ولكن بما انهم قله وغير قادرين على الوقوف في وجوههم فلا اشكوهم الا الى الله فانا سأحرج نفسي اكثر واكثر وانا اعلم النتيجه مسبقا وفي حالة انني سأكون شجاعا واقف واقول كلمة حق فأنا سأبدأ بالمهم والذي يخص كل المسلمين وليس شيء فرعي وثانوي...
ما هو الاهم المال ام حق المسلمين بامامهم؟؟
افهمي انا عندما احكمهم واطالبهم بجزء من حقي فانا
اتنازل عن بقيية حقي
و اضفي شرعييه على حكومتهم
اذا اخذ حقي بالقوه او اسكت ان لم تكن عندي القدره
هي لم تبايعه ولكن علي بايعه....والرجال قووامون على النساء