إعـــــــلان

**المعتمد في التاريخ** · 21-07-2007, 05:11 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابن كربلاء22

اخ معتمد انا عندما قلت لك انك منوور الموضوع فهذا لانه عندي امل ان الشطر الاول من البيت واذا اكرمت الكريم ملكته ينطبق عليك وليس الشطر الثاني واذا اكرمت اللئيم تمردا ولا تفهم كلمة ملكته فهما سلبيا انا اقصد بها اي كسبت احترامه على الاقل............... فلا تخييب املي...
على كل الموضوع هو وجهة نظر لا اكثر...وجهة النظر هذه مبنييه على المنطق والمعقول
عندما سلبوا وطني لم افكر في بيتنا ولم اغضب من اجله لان البيت من دون وطن هو وطن دون اساس واعمده اي لا يمكن ان يقوم هذا البيت ويرتفع ...... واذا غضبت فلن اغضب من اجل بيتي بل اغضب من اجل وطني ولن احاول تحرير بيتي بل احاول تحرير وطني...
ثانيا اذا ذهبت الى المحتلين وطالبتهم ببيتنا فهذا دليل على اعترافي بهم وبحكومتهم وبأن لهم الحق بالتصرف به......وهذا دليل على تنازلي عن وطني.....هذا هو المنطق يا اخوان

اذن الزهراء غضبت من اجل المال ولم تغضب من اجل حق المسلمين....... هل تعلمون لماذا لانه لم يكن للمسلمين حق بأن يكون غير ابوبكر رضي الله عنه خليفه.....
هذه خلاصة القصه

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

عزيزي إبن كربلاء أسأت فهم جوابي.
أحببت أن أضفي نوعا من الفكاهة على موضوعك لكنك أسأت الفهم.

على كل حال.

جوابك ليس بصحيح حتى ولو نظريا.

الخلافة أنذاك لا يمكن أن تسترد إلا سلميا. وإلا لكانت كارثة ووبالا على الإسلام.
لكثرة المرتدين.
وتفسيرك للحديث لا يمكن أن يكون بشأن المال فقط.
أنظر إلى قول عائشة في الحديث "لكنك استبددت علينا بالأمر" .....". كراهية لمحضر عمر"
لماذا يكره الإمام علي سلام الله عليه محضر عمر بن الخطاب, إذا كانت المشكلة مع أبو بكر بشأن فدك فقط.؟؟؟؟؟؟؟؟

**MWALEY12** · 21-07-2007, 05:26 PM

اخى ابن كربلاء مع تحياتى لا يوجد عندى اى خطأ والحمد لله
انها لا تساوى عندى عفطة عنز

عافاك الله

**MWALEY12** · 21-07-2007, 05:29 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيدنا محمد وآله الطيبين الطاهرين

في البداية علينا أن نعلم أن الخلافة والإمارة ليست ذات أهمية في نظر أهل البيت عليهم السلام لأنها من حطام الدنيا التي يتكالب عليها أبناء الدنيا والاهتمام بها ليس إلا لأجل إقامة حدود الله سبحانه لذلك قال أمير المؤمنين وسيد الزاهدين كما في نهج البلاغة في خطبة له عليه السلام عند خروجه لقتال أهل البصرة : " قال عبد الله بن العباس دخلت على أمير المؤمنين عليه السلام بذي قار وهو يخصف نعله فقال لي ما قيمة هذا النعل ؟ فقلت : لا قيمة لها ، فقال عليه السلام : والله لهي أحب إلي من إمرتكم إلا أن أقيم حقا أو أدفع باطلا ".

وقال في الخطبة الشقشقية التي فيها ذكر أمر تأمر من سبقه على الناس : " كأنهم لم يسمعوا كلام الله حيث يقول {تِلْكَ الدَّارُ الآخِرَةُ نَجْعَلُهَا لِلَّذِينَ لاَ يُرِيدُونَ عُلُوًّا فِي الأَرْضِ وَلاَ فَسَادًا وَالْعَاقِبَةُ لِلْمُتَّقِينَ}(القصص/83) بلى والله لقد سمعوها ووعوها . ولكنهم حليت الدنيا في أعينهم وراقهم زبرجها . أما والذي فلق الحبة . وبرأ النسمة لولا حضور الحاضر وقيام الحجة بوجود الناصر . وما أخذ الله على العلماء أن لا يقاروا على كظة ظالم ولا سغب مظلوم لألقيت حبلها على غاربها ولسقيت آخرها بكأس أولها . ولألفيتم دنياكم هذه أزهد عندي من عفطة عنز ".

ولذا من الخطل أن نجعل الخلاف والجدل الحاصل بين المذاهب الإسلامية على من المتصدي لتولي أمور الدولة بعد وفاة النبي صلى الله عليه وآله مع ما تراه من زهد أمير المؤمنين فيها ، والصحيح أن الخلاف قائم على من يتصدى لإمامة الناس بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه وآله على كل الأصعدة وفي كل الميادين دنيويا وأخرويا وأهمها تبليغ أحكام الدين وتعاليمه للأمة وتصحيح مسيرتها ، وأمر السياسة والحكم تابع لذلك ، وليس بالجوهري ، وعلى أية حال فإن هذه الإمامة الدينية منصب إلهي لا يمكن لأحد أن يسلمه لآخر ولا أن يبايع آخر عليه ، فلو فرضنا أن أمير المؤمنين عليه السلام قد بايع أبي بكر بعد ستة أشهر فهذا لا يعني أنه تنازل عن المنصب الإلهي الذي نصبه الله فيه وهو إمامة الأمة لأنه ليس بيد أمير المؤمنين له رفعه ووضعه ، بل هو بيد الله ومن الله كما قال رسول الله صلى الله عليه وآله ( إني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي أهل بيتي ما ان تمسكتم بهما لن تضلوا بعدي أبدا ) أخرجه الترمذي بسند صحيح في فضائل أهل البيت.
فلو بايع لكان قد ترك العمل بما زاحمه بعض الناس عليه وهو إدارة شؤون الدولة ، وهو أمر تافه وفرع بسيط من تلك الدوحة الكبيرة وهي الإمامة الدينية ، ومع هذا لا نقول أنه قد بايعه وإنما ترك الإمام أمير المؤمنين مزاحمة أبي بكر والمجاهرة بالمعارضة للكيان القائم بطريق الإنزواء وترك مخالطة الناس والاعتكاف في بيته وعدم مشاركتهم في مجالسهم ، هذا ما حصل ، فواقع الأمر أن أمير المؤمنين ترك تفعيل حالة العصيان المدني التام كما يقال في العرف الحالي ، وهذا الترك للعصيان لا يعني أنه قد رضي أو رضخ أو بايع كما هو واضح ، وإلا لشاركهم في حروبهم وسار تحت لوائهم وهذا لم يحدث مع أنه أسد المعارك وبطل الأبطال ، وعلى أية حال ، فإن خبر البخاري ج5ص82 83 :
" فأبى أبو بكر أن يدفع إلى فاطمة منها شيئا فوجدت فاطمة على أبي بكر في ذلك فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت وعاشت بعد النبي صلى الله عليه وسلم ستة أشهر فلما توفيت دفنها زوجها على ليلا ولم يؤذن بها أبا بكر وصلى عليها وكان لعلي من الناس وجه حياة فاطمة فلما توفيت استنكر على وجوه الناس فالتمس مصالحة أبى بكر ومبايعته ولم يكن يبايع تلك الأشهر فأرسل إلى أبي بكر ان ائتنا ولا يأتنا أحد معك كراهية لمحضر عمر ".

هذا الخبر واضح في أن أمير المؤمنين إنما ترك تفعيل هذا العصيان المدني بعد أن رأى أن هذا الأمر صار يؤثر سلبيا على مكانته الإجتماعية وأن الناس بسبب تأثير السلطة صاروا يبتعدون عن مغزى موقفه صلوات الله عليه ولولا هذا الفهم الخاطئ من الناس لما ترك هذا العصيان لهم أبدا.

والحمد لله وحده

البرهان موقع أهل السنة والقرآن
www.albrhan.org

**MWALEY12** · 21-07-2007, 05:32 PM

الزهراء تموت غاضبة على ابن أبي قحافة ويدفنها الإمام علي عليه السلام ليلا حتى لا يحضر دفنها ابن أبي قحافة وزمرته ، وبقي الإمام علي عليه السلام غريبا حتى اضطر لمبايعة ابن أبي قحافة بعد أن استنكر وجوه الناس ولم يبايع طيلة ستة أشهر .

" فأبى أبو بكر أن يدفع إلى فاطمة منها شيئا فوجدت فاطمة على أبي بكر في ذلك فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت وعاشت بعد النبي صلى الله عليه وسلم ستة أشهر فلما توفيت دفنها زوجها على ليلا ولم يؤذن بها أبا بكر وصلى عليها وكان لعلي من الناس وجه حياة فاطمة فلما توفيت استنكر على وجوه الناس فالتمس مصالحة أبى بكر ومبايعته ولم يكن يبايع تلك الأشهر فأرسل إلى أبي بكر ان ائتنا ولا يأتنا أحد معك كراهية لمحضر عمر ".

اخى ابن كربلاء كل يوم تحاولون ان تخرجون ابى بكر من المأزق

**مختصر مفيد** · 21-07-2007, 06:20 PM

تطالبه أيها المفتون لإنه هو السارق وهو الغاصب وهو الناهب
لمالها
وهو الحاكم وهو القاضي وهو الشاهد وهو الجلاد جلد الله ظهر الظالم
مسأله عباره عن جور وفجور مركب

**ابن كربلاء22** · 21-07-2007, 11:22 PM

المشاركة الأصلية بواسطة MWALEY12

اخى ابن كربلاء مع تحياتى لا يوجد عندى اى خطأ والحمد لله
انها لا تساوى عندى عفطة عنز

عافاك الله

عزيزي فهمني ارجوك مقصدك
هل الخلافه بالنسبة للامام وبالنسبه لكم فعلا لا تساوي عفطة عنز؟؟

**مختصر مفيد** · 22-07-2007, 01:04 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ابن كربلاء22

عزيزي فهمني ارجوك مقصدك
هل الخلافه بالنسبة للامام وبالنسبه لكم فعلا لا تساوي عفطة عنز؟؟

إلا أن اقيم حــداَ أو انصر مظلوماَ

وهذه قيمه اخرويه
وليست دنيويه دنيه

بل عليه السلام شبهها بحذائه لابل قال إن حذاءه أفضل منها

**MWALEY12** · 22-07-2007, 02:44 AM

ابن كربلاء يا من شيعة معاوية

راجع ما نقلته لك سابقا
ولا تساوى عفطة عنز

**الاحلام الجميلة** · 22-07-2007, 02:12 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

انا قلت ترجع للامام علي رضي الله عنه في حالة انها تريد ان تأخذ بالاسباب وترجع حقها بالقوه مثلا فالامام هو القادر على الوقوف في وجه الظلم والظالمين المهم لا اذهب الى من أؤمن انه ظالم ومرتد ومعتدي.....ما فائدة ذهابي اذن!!!

نقول له عنز يقول لنا ثعلب وان نط .

نقول له تطالب بفدك من ابا بكر لكونه خليفة عندهم ومسموع امره وكل امر يرجع اليه , يقول لنا الاخ ما فائدة ذهاب فاطمة الزهراء عليها السلام الى ظالم معتدي ؟

نقول له تدينهم بما ادانوا به انفسهم يعيد علينا نفس الاسطونة .

لا والادهى من كل هذا نجده يقول في اخر ما قال لي :

هي لم تبايعه ولكن علي بايعه....والرجال قووامون على النساء

اي عقل هذا لديك يا ابن كربلاء ؟

وهل البيعة الا دليل على رضاها بالخلافة وعدمها دليل على عدم الرضى .

ثم ما دخل الرجال قوامون على النساء؟

هل تقصد عندما يفعل الرجل شيء فيعني هذ ان المرأة قد فعلته ؟

استنتاج باهر ودليل على العقلانية التي تملكها يا ابن كربلاء .

ثم من قال لك ان الامام بايع برضاه ؟

الامام التمس مبايعة ابا بكر لما وجد تغير الوان وجوه الناس عليه , اقرأ ما جاء في صيحيكم وتمعن في مفردة قوله التمس , وما اعظمها من كلمة لقوم يتفكرون .

على كل بعد اعترافك انها لم تبايع وان موضوعك الذي جأت به و بقولك هذا قد هد من اساسه فلا حاجة لي بمواصلة الكلام معك .

**مسلم حق** · 22-07-2007, 05:06 PM

الاخ ابن كربلاء

موضوع جيد ووجهة نظر جديده لم ينتبه اليها احد من قبل

احسنت وبارك الله فيك

الاخوه الاعزاء العارقيين والفلسطينين خصوصا كمثال صغير على من اغتصبت ارضهم واعراضهم واموالهم :

انا عراقى وقد سلبنى احد جنود الاحتلال القذر مالى وهم اصلا ما احتلوا بلادى الا طمعا فى اموالى فهل اذهب واطلب منهم اموالى وكل بلادى واموال بلادى ينهبونها ليلا ونهارا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اعتقد منطق عجيب ان اطلب من اللص بعضا من اموالى واسكت عن حقى الكبير

**الاحلام الجميلة** · 23-07-2007, 02:24 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

الاخوه الاعزاء العارقيين والفلسطينين خصوصا كمثال صغير على من اغتصبت ارضهم واعراضهم واموالهم :

كل ما يجري في فلسطين والعراق وسقوط الشهداء وتقول انهم لم يطالبوا بحقوقهم ؟

انا عراقى وقد سلبنى احد جنود الاحتلال القذر مالى وهم اصلا ما احتلوا بلادى الا طمعا فى اموالى فهل اذهب واطلب منهم اموالى وكل بلادى واموال بلادى ينهبونها ليلا ونهارا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اعتقد منطق عجيب ان اطلب من اللص بعضا من اموالى واسكت عن حقى الكبير

اما لانك جبان او لانك لا تعرف ان تتحدث بلغتهم .

ثم ان الموضوع انتهى من الاساس باعتراف صاحب الموضوع ان فاطمة لم تبايع عليها السلام وبهذا تبطل دعواه بكونها كانت راضية بخلافته , لانها لو كانت راضية لبايعت , كون اساس الرضى البيعة وبهذا يغلق الموضوع .

اما ماذكرته من قولك جنود احتلال وغصبوني حلالي .....الخ , فقولك هنا لا يخلو من ثلاث احتمالات :

الاحتمال الاول : انك تضرب بالتاريخ عرض الحائط ولا تعترف بكون فاطمة طالبت بحقها من ابا بكر .

الاحتمال الثاني : ان فاطمة قد اخطأت ولم تفعل مثل ما فعلت انت عندما اغتصبوا الامريكان حقك ولم تذهب وتطالب به منهم فأنت على حق وهي على باطل .

الاحتمال الثالث : ان فاطمة كانت كاذبة في دعواها عندما قالت ان فدك ملك لها .

فبأيهم تقول يا مسلم حق ؟

**المعتمد في التاريخ** · 23-07-2007, 05:36 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم حق

الاخ ابن كربلاء

موضوع جيد ووجهة نظر جديده لم ينتبه اليها احد من قبل

احسنت وبارك الله فيك

الاخوه الاعزاء العارقيين والفلسطينين خصوصا كمثال صغير على من اغتصبت ارضهم واعراضهم واموالهم :

انا عراقى وقد سلبنى احد جنود الاحتلال القذر مالى وهم اصلا ما احتلوا بلادى الا طمعا فى اموالى فهل اذهب واطلب منهم اموالى وكل بلادى واموال بلادى ينهبونها ليلا ونهارا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اعتقد منطق عجيب ان اطلب من اللص بعضا من اموالى واسكت عن حقى الكبير

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

ضعف الطالب والمطلوب

هناك إختلاف كبير بين وضعك والوضع في المدينة أنذاك.

فلا تخلط تختلطن عليك الأمور.

ثم إن المسلمين في العراق في وقتنا قاموا بمظاهرات للطلب بخروج الأمريكان.
وهناك الكثير ممن يأتي على التلفزيون ويطلب من الأمريكان أن يخرجوا من العراق

**ياكريم اهل البيت** · 23-07-2007, 11:34 PM

ابن كربلاء انا انسان مااحب المجاملات واقولك
لعنة الله عليك وعلى ابوبكر وهذا آخر حجي ياابن كربلاء

**ابن كربلاء22** · 24-07-2007, 12:49 AM

احلام جميله متى قلت هي رفضت بيعته رضي الله عنه
انا قلت اذا علي بايع فهي تابعه له

**ابن كربلاء22** · 24-07-2007, 12:54 AM

اخ معتمد عذرا فليس من الممكن ان اكمل الحوار

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

خلافة ابي بكر: الشيعه ينكرونها والزهراء تعترف بها...

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين