تويت
الاخ العزيز عاشق
الاخ العزيز محب
بارك الله فيكما وهدى بكما
الاخ العزيز محب
بارك الله فيكما وهدى بكما
-
-
ما أقبح أحلام اليقظة
تعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
اول ما أبدأ مداخلتي بتوجيه التحيه للاخوان عاشق ومسلم
وباقي الزملاء المحترمين.....
بسم الله الرحمن الرحيم
جميل منك يا محب أن تحاول إلزامنا
ولكن موضوعك - في واقع الحال- لا يرقى إلى نقض مسألة العصمة
بل ولا يرقى حتى إلى مستوى نقض فكرة (مغفوري الذنب)
وبما أنك تريد أن تلزمنا ، فتفضل وأخرج نفسك من هذا الإلزام الذي سأذكره لك الآن:
ألستم ترون وتروون أن الله اطلع إلى أهل بدر وقال لهم اعملوا ما شئتم فقد غفرت لكم..
هل تعلم كم كان عددهم؟
كان أكثر من 300 صح
فلو كنت تريد تطبيق الآية على عامة المهاجرين والأنصار وعامة المؤمنين..
فلا بد لك من إخراج هؤلاء الـ 300 من مسألة التكفير، لأنه لا معنى للتكفير بالنسبة لهم..صح
وكما يقول الأخ مسلم حق
ولما كان رسول الله معصوما من الخطأ
اذن ينسحب غفران الله على من صدق برسوله من غير الـ 300
وعند ذلك تصبح المسألة مسألة خيار وفقووس كما يحلو للأخ عاشق أن يقول
وتستطيع الآن معرفة سبب تفريقي منذ البداية بين (العصمة) و(مغفور الذنب) وذكر كل واحد منهم على حده !.
فأنت ملزوم في كل الأحوال
عزيزي مكتشف
انت تتكلم عن أناس غير معصومين
فان كنا نطبق الاية عليهم ونقول انها قد نزلت فيهم
فان سياق الاية يؤيدنا في دعوانا
وتفسير اهل العلم لها يؤيدنا كذلك
ولكن دع عنك مانعتقده
فانا اناقشكم فيما تعتقدونه انتم
فكون هذه الايه قد نزلت في امام معصوم دون غيره
فيجب ان لا نتجاهل سياق الاية وتكملتها كما تفعلون في آية التطهير
الله عز وجل يقول ان الامام المعصوم الذي نزلت فيه الاية (( كما تزعمون)) له اعمال سيئه سيكفرها عنه
فما هي تلك الاعمال ؟؟؟؟
انظر لغاية الان لا انت ولا غيرك
تجرأ ان يتكلم عن تلك الاعمال
ولا ان يقترب عليها
ماهو السبب
الله اعلم
وتقبل تحياتيتعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
أخي محب
لنخذ المسألة حبه حبه
وكيف يؤيدك ؟؟انت تتكلم عن أناس غير معصومين
فان كنا نطبق الاية عليهم ونقول انها قد نزلتفيهم
فان سياق الاية يؤيدنا في دعوانا
وتفسير اهل العلم لها يؤيدنا كذلك
إذا كانت الآية عامة وتشمل كل المؤمنين
فهي ستشمل النبي وعلي والـ 300 من المهاجرين والأنصار وغيرهم.
وعليٌ - بطبيعة الحال- هو أفضل الـ 300 في غزوة بدر وأكثرهم بلاءاً على المشركين حيث ذهب نصفهم بسيفه..صح
إذن:
محمد: معصوم فلا يخطئ ( تحية للأخ مسلم حق )
محمد: نبي فلا يجري عليه الحكم ( تحية للأخ عاشق )
محمد: مغفور الذنب (تحية للأخ مكتشف )
علي: من أهل بدر
علي: مغفور الذنب
الـ 300: من أهل بدر
الـ 300: مغفوري الذنب
إذن:
لا حاجة للتكفير عن الذنوب
ولا حاجة للعصمة ( لذلك قلت لك أن موضوعك لا يرقى لمرحلة نقض العصمة)
بالعربي:
لا يوجد للنبي ولا علي ولا بقية الـ 300 أعمال سيئة ولا ذنوب حتى يتم تكفيرها يوم الجزاء
فإذا مضينا في تطبيق الآية بسياقها فيجب إخراج هؤلاء.. صح
بالنسبة للشيعة:
الآية نازلة في النبي وعلي فقط
تطبيق الآية بسياقها يخرج النبي وعلي من مسألة التكفير
أما بالنسبة لأهل السنة
فسيخرجون - بالتحديد- النبي والـ 313 شخصاً
فالشاذين عن قاعدة التكفير:
عند الشيعة: 2
عند السنة: 314
فالخيار والفقووس عند أهل السنة أكثر منه عند الشيعة
فوجب على ذلك:
تقديم رأي الشيعة لقلة هامش الشذوذ
وتأخير رأي السنة لكبر هامش الشذوذ..صح
هل فهمت الآن يا محب الجنة؟
الآخ عاشق:
إذا فهمت كلامي.. فلن ترى قفزاً ولا خياراً ولا فقووساًعزيزي مكتشف ....أراك قفزت قفوة ثلالثة على مشاركتي .....عسى المانع خير
وإذا أردت البحث في آية الولاية ولماذا هي لا تنطبق إلا على علي
فافتح موضوع مستقل لأتباحث معك في ذلك..لا مشكلة إذا كنت راغباً في البحث
والسلام.تعليق
-
الاخ مكتشف
اولا انت مشكور على حسن ادبك فى الحوار
ثانيا :
تقول :
((( إذا كانت الآية عامة وتشمل كل المؤمنين
فهي ستشمل النبي وعلي والـ 300 من المهاجرين والأنصار وغيرهم. )))))
نحن نناقشك فى وجهة النظر الشيعيه التى مفادها ان على بن ابى طالب هو المقصود فى هذه الايه وبالتالى فانت مطالب كما قلت ان على هو المقصود فى هذه الايه ان تكمل جميلك وتقول ايضا انه المقصود بتكفير اسوا ما عمل
ان الشيعه تنسب دائما لسيدنا على ايات قرانيه ما نزل الله بها من سلطان فى حقه وتلصقها به الصاقا مع ان الله لو اراد ان يذكر عليا او امامته لذكرت واضحه وضوح الشمس
فالله يذكر حد الزانى واحكام الحائض ويبطل التبنى ويذكر اسم زيد واضحا فما المانع من ذكر على او ولايته فى القران ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
تقول :
((( بالعربي:
لا يوجد للنبي ولا علي ولا بقية الـ 300 أعمال سيئة ولا ذنوب حتى يتم تكفيرها يوم الجزاء
فإذا مضينا في تطبيق الآية بسياقها فيجب إخراج هؤلاء.. صح ))))
هل انت معتقد ومصدق بالقول السابق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بالنسبه لقولك ليس صحيحا ولكنى اسالك هل انت معتقد ومصدق بصحة قولك السابق ؟؟؟
تعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
عزيزي مكتشف
عدت الى ذكر اصحاب بدر والـ 300
ولقد قلت لك
دع عنك ما نعتقده
وناقشني فيما تعتقدونه انتم عن تلك الايه
ان كان الامام علي يخرج من تطبيق سياق الاية
فعلى من نطبقها اذن ؟؟؟؟
الله عز وجل يقول (( ليكفر الله عنهم أسوأ الذي عملوا ))
يكفر عن من ؟؟؟؟؟
هل هناك اشخاص اخرين مقصودين في الاية
اذن ستكون النتيجه انها لم تنزل في الامام علي وحده
بل تشمل اناس اخرين
أم ان الله تعالى يذكر شئ لا وجود له والسياق انما جاء تحصيل حاصل ((( اعوذ بالله من هذا القول )))
فالرجاء جاوب على سؤالي
من غير اقحام اهل بدر ومانعتقده نحن
الموضوع عن اعتقداكم انتم
ولاتنسى سؤال الاخ مسلم
ولك التحيه ولهتعليق
-
محب الجنه
بارك الله فيك وفى موضوعك
ننتظر الرد
تعليق
-
ومنكم نتعلم طال عمركتعليق
-
تسجيل متابعة
خذوا هذه قاعدة
روى العياشي بإسناده عن جابر قال: سألت أبا جعفر (عليه السلام) عن شيء من تفسير القرآن فأجابني. ثم سألته ثانية فأجابني بجواب آخر فقلت جعلت فداك كنت أجبت في هذه المسألة بجواب آخر غير هذا قبل اليوم فقال لي يا جابر ان للقرآن بطنا وللبطن بطنا وظهرا وللظهر ظهرا يا جابر وليس شيء أبعد من عقول الرجال من تفسير القرآن إن الآية ليكون أولها في شيء وآخرها في شيء وهو كلام متصل يتصرف على وجوه.
القول بأن الذي جاء بالصدق هو رسول الله صلى الله عليه و آله الأطهار
و الذي صدق به هو أمير المؤمنين علي بن أبيطالب عليهما السلام هو قول صحيح و صريح , و هذا ما قاله أئمتنا عليهم السلام ,
و من التاويل المناسب القول , بأن الذي جاء بالصدق هو الإمام المعصوم عليه السلام و الذي صدق به هم شيعته الذين يكفر الله عنهم أسوأ الذي عملوا .
و أنا غير ملزم بإستمرار الحوار معكم , إذ وضحت عقيدتي في هذه المشاركة
, و ذلك نظرا لظروفي .التعديل الأخير تم بواسطة لواء الحسين; الساعة 14-08-2007, 05:19 PM.تعليق
-
الاخ لواء الحسين
اولا مشكور على ردك .
ثانيا فان الاخ محب حينما اتى بتفسير الايه اتى به من كتب شيعيه اى ان المقصود هنا هو النبى صلى الله عليه وسلم ومن صدق هو سيدنا على
اذن ما نتيجة تصديق سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ؟؟؟؟؟؟؟
النتيجه من داخل القران :
ليكفر الله عن من صدق اسوا ما عمل .
فاسلوب القران الترغيبى علمنا انه ما من عمل صالح الا وله جزاء
اذن ما جزاء من صدق بمن اتى بالصدق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وما زلنا ننتظر
تعليق
-
لأخ حينما يأتي بتفسير الآية من كتب الشيعة , عليه أن يفهم كيف يقرأ الشيعة القرآن الكريم و الحديث الذي أوردته لكم و أعيده هنا للفائدة و التبرك , توضح أن القرآن الكريم حمالة ذو وجوه , فلماذا تأخذون حديثا واحدا أو حديثين و تتركون الباقي ؟
و هذا قد تكونون معذورين فيه , لأنكم تجهلون كلام و أحاديث أهل البيت عليهم السلام في القرآن الكريم .
روى العياشي بإسناده عن جابر قال: سألت أبا جعفر (عليه السلام) عن شيء من تفسير القرآن فأجابني. ثم سألته ثانية فأجابني بجواب آخر فقلت جعلت فداك كنت أجبت في هذه المسألة بجواب آخر غير هذا قبل اليوم فقال لي يا جابر ان للقرآن بطنا وللبطن بطنا وظهرا وللظهر ظهرا يا جابر وليس شيء أبعد من عقول الرجال من تفسير القرآن إن الآية ليكون أولها في شيء وآخرها في شيء وهو كلام متصل يتصرف على وجوه.تعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ مسلم حق:
والنبي..نحن نناقشك فى وجهة النظر الشيعيه التىمفادها ان على بن ابى طالب هو المقصود فى هذه الايه وبالتالى فانت مطالب كما قلت انعلى هو المقصود فى هذه الايه ان تكمل جميلك وتقول ايضا انه المقصود بتكفير اسوا ماعمل
لا تنسى النبي !!
نعم قد تجد بعض الروايات تقول أن الآية نازله في علي من غير ذكر النبي
لأن النبي صلى الله عليه وآله وسلم ليس شيئاً غريباً أن ينزل فيه آيات
بعكس الصحابة
فالتركيز على علي عليه السلام في سبب النزول لا يعني أنها لم تنزل كذلك في النبي
فأنت قد تقول أن آية الغار نزلت في أبي بكر وتسكت، ولكن الحقيقة أن النبي فيها كذلك..صح.
هناك مشكلة عندكم يا أهل السنة..وهي مشكلة كبيرة في واقع الحالان الشيعه تنسب دائما لسيدنا على اياتقرانيه ما نزل الله بها من سلطان فى حقه وتلصقها به الصاقا مع ان الله لو اراد انيذكر عليا او امامته لذكرت واضحه وضوح الشمس
فأنتم عندما تتكلمون (بهذه الطريقة)، تتصورون أو تحاولون تصوير الذين يتواجدون حول النبي وكأنهم أناس مستسلمين مطيعين - ملائكة !- منتظرين لأمر رسول الله فقط.. وصل الله وبارك
ولا يبدون أي مقاومة ولا انزعاج ولا..ولا..
بينما الواقع غير ذلك..على العموم ليس موضوعنا..
لا طبعاً يكفيني الأوليانهل انت معتقد ومصدق بالقول السابق؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بالنسبه لقولك ليس صحيحا ولكنىاسالك هل انت معتقد ومصدق بصحة قولك السابق ؟؟؟
أما الـ 300فهو لإلزامكم
ويكفيني منك اعترافك بالنبي فيها بحيث لا ينطبق عليه التكفير
الأخ محب
سأقرب لك الصورة للتفريق بين التنزيل والتطبيق
يقول تعالى: {وَلاَ تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ إِنَّ السَّمْعَ وَالْبَصَرَ وَالْفُؤَادَ كُلُّ أُولـئِكَ كَانَ عَنْهُ مَسْؤُولاً }الإسراء36
الآية نازلة فالنبي بدليل الخطاب الموجه له
أما التطبيق فلا تنطبق هذه الآية على النبي..كيف؟!
لأن الله يقول: {وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى }النجم3
ويقول تعالى: (وَلَوْ تَقَوَّلَ عَلَيْنَا بَعْضَ الْأَقَاوِيلِ{44} لَأَخَذْنَا مِنْهُ بِالْيَمِينِ{45}) الحاقة
فالنبي لا يسعه التقول ولا النطق حتى بغير علم
فكيف يقفوا ما ليس له به علم؟!!!
هل وصلت؟؟
أما إذا كنت تريد إلزامنا فعلى الرحب والسعة
ولكن الإلزام يجب أن يكون من الألف إلى الياء، لا أن لزمنا ببعض وثم تعدل في البعض الآخر إلى معتقدك !!
فتفضل وأثبت أننا نقول بوحدة السياق، وبالخصوص هذه الآيات الثلاث
وحسبك آية التطهير التي لا نعترف في تفسيرها بسياقها
ولكن - ما دمت تريد إلزامنا- تفضل وأثبت ذلك؟
وتحية للأخ لواء الحسين على مشاركته الطيبة.
والسلام.تعليق
-
بارك الله فيك عزيزي مكتشف حياكم الله , جزاكم الله خير الجزاء .تعليق
-
الاخ لواء
(((( و من التاويل المناسب القول , بأن الذي جاء بالصدق هو الإمام المعصوم عليه السلام و الذي صدق به هم شيعته الذين يكفر الله عنهم أسوأ الذي عملوا . )))))))
رددنا على هذه النقطه باننا ناخذ تفسير الشيعه اما تفسيرك السابق فهل هو من راسك ام من داخل تفاسير الشيعه حتى نضعه بالحسبان ؟؟؟؟
نحن هنا لا نناقش وجهة نظر شخصيه بل نناقش العقيده
والعقيده هنا تعترف بان الذى صدق بالصدق هو سيدنا على
تعليق
-
الاخ مكتشف
يقول :
((( والنبي..
لا تنسى النبي !! )))
لم انساه بالطبع ولكننا اتفقنا انه خارج من سيكفر الله عنهم اسوا ما عملوا
((((( نعم قد تجد بعض الروايات تقول أن الآية نازله في علي من غير ذكر النبي
لأن النبي صلى الله عليه وآله وسلم ليس شيئاً غريباً أن ينزل فيه آيات
بعكس الصحابة ))))
لم اقصد هذا بالطبع والسبب بالاعلى واضح
انتظر اجابتك على التالى :
(( اذن ما نتيجة تصديق سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ؟؟؟؟؟؟؟ ))
تعليق
تعليق