إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

آية التطهير... فيمن نزلت؟

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    بسم الله الرحمن الرحيم

    مشكلتك أخي النابغة أنك غير قادر على الفصل بين مسألة العصمة ومسألة فيمن أنزلت آية التطهير
    ظناً منك أنك ستثبت دخول نساء النبي في الآية إذا نقضت العصمة !
    وهذا غير صحيح فيمكن بكل سهولة إخراج نساء النبي من الآية من غير التطرق للعصمة أصلاً
    وأنا على أي حال لا أريد مناقشتك في العصمة لأن الموضوع "آية التطهير..فيمن أنزلت"..صح
    وتستطيع مناقشة العصمة في موضوعك الطويل العريض الذي فتحته
    أولآمسأله الصدقه تعم علي أل علي وأل جعفر وأل عقيل وأل العباس
    جميل جداً
    بهذا يصبح نساء النبي طبقة ثالثة وليس ثانية فقط
    الطبقة الأولى: محمد وعلي وفاطمة والحسن والحسين، وهم من طبق عليهم النبي الآية ، وحرموا الصدقة
    الطبقة الثانية: آل علي وآل جعفر وآل عقيل وآل العباس، حرموا الصدقة ، ولم يطبق النبي عليهم الآية ما عدا السابقين
    الطبقة الثالثة: نساء النبي، لم تحرم عليهم الصدقة ، ولم يطبق النبي عليهم الآية.

    وبالنتيجة: أهل البيت في آية التطهير هم الطبقة الأولى..صح
    ثانيآ بالنسبه لإدعاء نساء الرسول صلي الله عليه وسلم من عدمه ليس بحجه , لأن ما جاء ببداية الأيه من أوامر ونواهي شرط للتطهير
    والتطهير ليس معناه العصمه .
    لنقل كما تقول: "التطهير ليس معناه العصمة"
    هل هذا سيشفع لنساء النبي ويصبحون على ذلك من أهل هذه الآية؟ لا
    إذا كان آل جعفر وآل عقيل وآل العباس لم يطبق عليهم النبي الآية وهم أيضاً حرمت عليهم الصدقة فكيف بالنساء !!
    وإذا كان إدعاء نساء النبي ليس بحجة وعدم تطبيق النبي الآية عليهم ليس بحجة وعدم حرمة الصدقة ليس بحجة
    إذاً ما هو الحجة.... السياق !
    إذاً كيف أثبتَ النبي ولم تخرجه بهذه الحجة من السياق! فهل الأوامر أو النواهي تنطبق عليه ؟!!
    وليس شرطاً على النبي..صح
    نعم , جلوس الرسول صلي الله عليه وسلمله معني .
    فبما إنك تقر إن الرسول صلي الله عليه وسلم ليس عنده لغو الحديث
    وجلوسه معهم يعتبر لغو الحديث علي إفتراض إنهم معصومين منذ ولادتهم فما الداعي من الدعاء لهم بالتطهير .
    نعود للإفتراض علي عصمتهم منذ ولادتهم:
    1-
    جلوس الرسول صلي الله عليه وسلم معهم والدعاء لهم بالتطهير دليل علي عدم عصمتهم منذولادتهم
    قلنا لك أن القضية ليست قضية عصمة ولكن القضية فيمن نزلت الآية
    ثم أين لغو الحديث ؟
    قلت لك سابقاً أن الدعاء مسألة ثانوية..وهو كذلك
    فالله أراد التطهير لأهل البيت وما شرط ذلك بدعاء النبي صلى الله عليه وآله وسلم..صح
    وهدف الدعاء بالدرجة الأولى هو التعريف لمن حضر ولمن سيسمع بعد ذلك
    لذلك قال " اللهم هؤلاء أهل بيتي" ثم دعا..صح
    من جهة ثانية: يجوز الدعاء بما هو موجود أصلاً
    مثل قوله تعالى: (رَبَّنَا وَاجْعَلْنَا مُسْلِمَيْنِ لَكَ )(البقرة: من الآية128)
    فهل كان إبراهيم وإسماعيل كافرين وقت الدعاء أو قبله !
    2- ذهاب الرسول صلي الله عليه وسلم لتذكيرأل علي للصلاة لمدة تسعة شهور متواصله دليل أخر عدم عدم عصمتهم
    هناك نقطة نسيت أن أذكرها لك سابقاً وهي:
    إذا كان هدف النبي من الذهاب لآل علي هو التذكير
    فلماذا لم يفعل ذلك مع نساءه أو آل جعفر أو آل عقيل أو آل العباس ؟ (سؤال كبير)
    ثم لماذا يقرأ آية التطهير أو يذكر لفظ (أهل البيت) كل مرة
    أما كان يكفي التذكير فقط (وليس عند النبي لغو أو زيادة أو عبث في تصرفاته كما تعلم)..
    1- بعد جمع القرأن الكريم في زمن أبوبكر وعثمان رضي الله عنهما لم يعترض أحد علي جمعهما , والإمام علي رضي الله عنهلم يعترض ولا أي إمام بعده
    قلت لك سابقاً أن العد الموجود في القرآن اليوم هو عد كوفي
    واختلاف الأعداد ناتج عن اختلاف الترقيم أو الفواصل بين المصاحف التي بعثها عثمان إلى الأمصار
    وتجد بعض التفاسير تتكلم عن هذه الفروق
    فيأتيك بعض المفسرين ويقول: السورة الفلانية عدد آياتها 20 عند الكوفيين و 21 عند البصريين و23عند الشاميين..وهكذا وهذا ليس تحريف وهذا الاختلاف أساسه هو دمج بعض الآيات أو فصلها
    وما يؤكد أن آية التطهير هي آية مستقلة وليست جزء هو قول أم سلمة وغيرها أنها آية.
    ثم استقر في النهاية - كما في مصاحفنا - على العد الكوفي
    2- عندما وضع الرسول صلي الله عليه وسلم للأيات لم يضعها في مكان بعيدآعن موضوع زوجاته رضي الله عنهن لكي يزيل الشك ويقول هذه الأيه فقط لأل علي.
    إذا كان الرسول لم يضعها في مكان بعيد
    فما معنى جمع القرآن في زمن أبي بكر وعثمان ؟!

    وإذا كان كما تقول لكي يزيل الشك ، وهو من وضعها ، ولا دخل للجمع
    لماذا طبقها على آل علي في الكساء وفي مسألة التذكير - إذا قلنا أن المسألة مسألة تذكير- ولم يطبقها على نساءه أو بقية أقربائه ؟ (سؤال كبير)
    قلنا لك سابقآ من تريد أن يجلس معهم ويدعي لهم , وهو أفضل الخلق هل يبعث لهم أحدآ يدعو لهم
    فدعاؤه لأل علي بإذهاب الرجس دلاله علي إن قبل دخولهم لم يكونوا معصومين .
    فكيف يدعي لهم بذهاب الرجس وهم أصلآ طاهرين من أي ذنب.
    بينت لك هذه النقطة سابقاً
    ولكن يبدو أنك لا تعلم أن النبي كان جالس داخل الكساء معهم في تلك الأثناء !
    وإنني أتعجب من القرائن التي تتحدث عنها وكتاب الله خير دليل
    ألم يقول الله تعالى ( فانتنازعتم في شئ فردوه الى الله والرسول)
    لا زلت ترفع الشعارات
    فأنا أرد هذا التنازع والخلاف حول كلمة ( أهل البيت ) لكتاب الله وأنت لمن ترد هذا النزاع ؟
    لله ورسوله
    ورسول الله أولى من يفسر الكتاب
    وليس عقلي أو عقلك

    والسلام.

    تعليق


    • #32
      الاخ الموالي مكتشف اسأل الله ان يحفظك ذخرا للشيعة بحق محمد واله
      بارك الله فيكم وسدد الله خطاكم

      تعليق


      • #33
        بارك الله بكم للحوار الهادف

        واحببت وضع هذا الحديث

        ‏حدثنا ‏ ‏أبو بكر بن أبي شيبة ‏ ‏ومحمد بن عبد الله بن نمير ‏ ‏واللفظ ‏ ‏لأبي بكر ‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏محمد بن بشر ‏ ‏عن ‏ ‏زكرياء ‏ ‏عن ‏ ‏مصعب بن شيبة ‏ ‏عن ‏ ‏صفية بنت شيبة ‏ ‏قالت قالت ‏ ‏عائشة ‏
        ‏خرج النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏غداة ‏ ‏وعليه ‏ ‏مرط ‏ ‏مرحل ‏ ‏من شعر أسود فجاء ‏ ‏الحسن بن علي ‏ ‏فأدخله ثم جاء ‏ ‏الحسين ‏ ‏فدخل معه ثم جاءت ‏ ‏فاطمة ‏ ‏فأدخلها ثم جاء ‏ ‏علي ‏ ‏فأدخله ثم قال ‏

        ‏إنما يريد الله ليذهب عنكم ‏ ‏الرجس ‏ ‏أهل البيت ويطهركم تطهيرا ‏


        صحيح مسلم بشرح النووي


        ‏قوله : ( وعليه مرط مرحل ) ‏
        ‏هو بالحاء المهملة . ونقل القاضي أنه وقع لبعض رواة كتاب مسلم بالحاء , ولبعضهم بالجيم . والمرحل بالحاء هو الموشى المنقوش عليه صور رحال الإبل , وبالجيم عليه صور المراجل وهي القدور . وأما المرط فبكسر الميم , وهو كساء , جمعه مروط , وسبق بيانه مرات . ‏

        ‏قوله تعالى : { إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت } ‏
        ‏قيل : هو الشك , وقيل العذاب , وقيل : الإثم . قال الأزهري : الرجس اسم لكل مستقذر من عمل . ‏

        الرابط
        http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=4450&doc=1


        تقبلو تحياتي جميعاً

        تعليق


        • #34
          بسم الله الرحمن الرحيم
          وصل اللهم على محمد واله الطاهرين

          اللف والدوران اسلوب الضعفاء...

          " انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهركم تطهيرا" صدق الله العلى العظيم

          ماذا تشمل كلمة يطهركم؟
          الرجال فقط
          الرجال والنساء
          النساء فقط.


          والحمد لله

          تعليق


          • #35
            الزوجة من (أهل بيت) الرجل بل هي أول عضو فيه :

            الزوجة من (أهل بيت) الرجل بل هي أول عضو فيه :
            فأهل الرجل زوجته بدليل اللغة والشرع والعرف والعقل ولا دليل آخر مع هذه الأربعة .
            1- دليل اللغة :
            يقول الراغب الأصفهاني : وعبر (بأهل الرجل) عن امرأته و(تأهل) إذا تزوج ومنه قيل : أهلك الله في الجنة : أي زوجك فيها وجعل لك فيها أهلا يجمعك وإياهم .أ.هـ.
            وفي (مختار الصحاح) يقول الرازي : (أهل ) الرجل تزوج وبابه دخل وجلس و(تاهل) مثله أ.هـ. فهذا دليل اللغة .
            2- دليل الشرع :
            - تأمل هذه الآيات :
            - (فَلَمَّاقَضَى مُوسَىالْأَجَلَ وَسَارَ بِأَهْلِهِ) "1" ولم يكن معه ساعتها غير زوجه .
            - (قَالَتْيَا وَيْلَتَى أَأَلِدُ وَأَنَاْ عَجُوزٌ وَهَـذَا بَعْلِيشَيْخاً) "2" وهذا قول سارة زوجة إبراهيم عليه السلام فبماذا أجابتها الملائكة ؟ وتحت أي وصف إدخلتها ؟ (قَالُواْأَتَعْجَبِينَ مِنْ أَمْرِ اللّهِ رَحْمَتُ اللّهِوَبَرَكَاتُهُعَلَيْكُمْ أَهْلَ الْبَيْتِ إِنَّهُ حَمِيدٌ مَّجِيدٌ)"3"فلولا كونها من أهل بيت إبراهيم عليه السلام لما رحمها الله بهذ المعجزة ولا بارك عليها فحملت بإسحاق عليه السلام ، وإذن فلا عجب .
            - وقالت أخت موسى عليه السلام لفرعون : (هَلْأَدُلُّكُمْ عَلَى أَهْلِ بَيْتٍ يَكْفُلُونَهُ لَكُمْ وَهُمْ لَهُ نَاصِحُونَ) "4"فمن قصدت أولاً بأهل البيت ؟ أليست أمها أول المقصودين بهذا اللفظ لأن كفالة الرضيع تتوجه أول ماتتوجه إلى المرضع وهي هنا أم موسى لذلك قال تعالى : (فَرَدَدْنَاهُإِلَى أُمِّهِ كَيْ تَقَرَّ عَيْنُهَا وَلَا تَحْزَنَ)"1".
            - حتى امرأة العزيز خاطبت زوجها فقالت : (مَاجَزَاء مَنْ أَرَادَ بِأَهْلِكَ سُوَءاً) "2" أي زوجتك .
            - وهذه عدة آيات عن لوط عليه السلام وإمرأته يدخلها تحت مسمى (الأهل) في كل المواضع التي ورد فيها إنجاؤهم وإلا لما استثناها منهم .
            - (فَأَنجَيْنَاهُوَأَهْلَهُ إِلاَّ امْرَأَتَهُ كَانَتْ مِنَالْغَابِرِينَ) "3" .
            - (قَالُواْيَا لُوطُ إِنَّا رُسُلُ رَبِّكَ لَن يَصِلُواْ إِلَيْكَفَأَسْرِبِأَهْلِكَ بِقِطْعٍ مِّنَ اللَّيْلِ وَلاَ يَلْتَفِتْ مِنكُمْ أَحَدٌإِلاَّامْرَأَتَكَ) "4" .
            - (فَأَنجَيْنَاهُوَأَهْلَهُ إِلَّا امْرَأَتَهُ قَدَّرْنَاهَا مِنَالْغَابِرِينَ) "5" .
            - (فَنَجَّيْنَاهُوَأَهْلَهُ أَجْمَعِينَ(170) إِلَّاعَجُوزاًفِي الْغَابِرِينَ) "6" .
            - (قَالَإِنَّفِيهَا لُوطاً قَالُوا نَحْنُ أَعْلَمُ بِمَن فِيهَا لَنُنَجِّيَنَّهُوَأَهْلَهُإِلَّا امْرَأَتَهُ كَانَتْ مِنَ الْغَابِرِينَ) "7" .
            - (لَاتَخَفْ وَلَا تَحْزَنْ إِنَّا مُنَجُّوكَ وَأَهْلَكَ إِلَّا امْرَأَتَكَكَانَتْمِنَ الْغَابِرِينَ) "8" فكرر الاستثناء مع أن الآيتين متقاربتان لاتفصل بينهما إلا أية واحدة وفي سياق واحد .
            - (وَإِنَّلُوطاً لَّمِنَ الْمُرْسَلِينَ(133) إِذْنَجَّيْنَاهُوَأَهْلَهُ أَجْمَعِينَ(134) إِلَّاعَجُوزاًفِي الْغَابِرِينَ) "9" .
            ولا شك أن هذا الإصرار على استثناء امرأة لوط في كل مرة يذكر فيها (أهله) لا داعي له لو كان العرب الذين نزل عليهم القرآن يستطيعون فهم لفظ (الأهل) مجرداً من الزوجة .
            3- دليل العرف :
            وإطلاق لفظ (الأهل) والمراد منه الزوجة أمر متعارف عليه إلى اليوم : يقول الرجل مثلا : ( جاءت معي أهلي ) يقصد زوجته والناس تفهم منه ذلك .
            4- دليل العقل .
            إذ كل رجل إنما يبدأ بيته بزوجته وكل عائلة تبدأ بأب وأم أو رجل وامرأة هي زوجته وهنا يصح اطلاق لفظ (الأهل) على الزوجة حتى قبل مجيء الأولاد وحتى لو لم يكن عند الرجل أب أو أم أو أخوة . فالزوجة أول شخص في البيت يطلق عليه اسم (الأهل) فهي أول أهل بيت الرجل أو أهل البيت .
            ولذلك قيل للزوجة : (ربة البيت) فهي ليست أهله فحسب أو من أهل بيته وإنما هي ربة هذا البيت .
            فالزوجة إذن أهل الرجل ومن أهل بيته فبأي حق تخرج أزواج النبي r من بيته ويقال إنهن لسن من أهله ؟ ! أومن أهل بيته ؟ ! فموسى زوجته من أهله وإبراهيم زوجته من أهله وعمران زوجته من أهله وحتى لوط امرأته من أهله بل حتى الوزير الفاسق امرأته من أهله بل كل رجال الدنيا منذ خلقت وإلى أن تفنى زوجاتهم من أهل بيتهم . إلا رسول الله r الطاهر المطهر زوجاته الطاهرات أمهات المؤمنين بنص القرآن لسن من أهله !!!! بأي لغة يتحدث القوم؟ !

            "1"القصص :29 .

            "2" هود : 72.

            "3"هود : 73 .

            "4"القصص : 12 .

            "1" القصص :14 .

            "2" يوسف :25 .

            "3" الأعراف : 83 .

            "4" هود : 81 .

            "5" النمل : 57 .

            "6" الشعراء : 170 171 .

            "7" العنكبوت : 32 .

            "8" العنكبوت :33 .

            "9"الصافات : 133 –135 .

            تعليق


            • #36
              المشاركة الأصلية بواسطة zahraa220
              أرجو أنْ توضح لنا طبيعة هذا السياق الذي تتحدث عنه، لأنّ السياق قبل الآية وبعد الآية فيه خطاب قدح وذم لبعض نساء النبي (عائشة وحفصة) وكلها كانت بصيغة التأنيث في حين أنّ الكلام في آية التطهير كان بصيغة التذكير إلى جانب ما رواه السنة في مصادرهم من روايات تدلّ وتثبت صحة ما أردناه...
              !!
              إليك ما طلبت أختي


              أما قصر الآية على أهل الكساء دون أزواج النبي فباطل لوجوه منها :
              1- المعني اللغوي لأهل بيت الرجل وهو أزواجه ومن يساكنه في بيته ولم يكن في بيته عند نزول الآية من أهله غير أزواجه .
              2- المعنى الحقيقي للأهل هو الزوجة . وأما تعديه إلى الأقارب فمجاز . وقد مرَّ بنا قول الراغب الأصفهاني :" أهل الرجل في الأصل من يجمعه وإياهم مسكن واحد ثم تجوز به فقيل : أهل بيت الرجل لمن يجمعه وإياهم نسب " وحمل اللفظ على معناه المجازي دون الحقيقي لا يكون إلا بعد اجتماع أمرين :
              1) مانع .
              2) قرينة .
              مانع يمنع حمله على حقيقته وقرينة تصرفه إلى مجازه ولا مانع من حمل الآية على حقيقة معناها "الزوجة" بل ولا قرينة ساعة نزول الآية ترجح عموم المعنى فضلاً عن قصره على مجازه .
              3- سبب النزول : فإن أزواج النبي r سبب نزول الآية والسبب داخل في الحكم دخولاً أولياً ولذلك لما أرادت أم سلمة – كما ورد في بعض الروايات – أن تدخل مع أهل الكساء قائلة : ألست من أهل بيتك ؟! أجابها النبي r : " أنت من أهل بيتي " و"أنت على خير" ، أي أنت مشمولة بالخير فلا داعي لدخولك معهم ، إذ أنت السبب في نزول الآية وهو معنى قوله r في لفظ آخر:" أنت إلى خير أنت من أزواج النبي" ، وهذا يعني أن أصحاب الكساء لو كانوا مشمولين من الأساس بحكم الآية لما دعا لهم النبي r .
              4- سياق الآيات : فالسياق يأبى أن يدخل كلام أجنبي فيما بين كلامين مسوقين لغرض واحد في كلام العقلاء – وإلا كان ركيكاً ساقطاً يجب أن ينزه عنه كلام الرب جل وعلا ، فما علاقة عصمة أشخاص معينين بالكلام عن أمور تخص أشخاصاً آخرين ليدخل فيما بين أجزائه ؟! .
              5- بيت النبي r هو المقصود بالآية لا بيت غيره : وبيت النبي r كان يشغله وقت نزول الآية أزواجه وله وجود مستقل عن بيت علي – رضي الله عنه – ولا يمكن أن يخطر ببال النبي أو غيره أن قوله تعالى "أهل البيت" يعني به بيت علي وإنما هو بيت النبي فمن قال إن معنى " أهل البيت " خصوص أصحاب الكساء فإن ذلك يستلزم أن الآية نزلت خاصة بأهل بيت علي دون بيت النبي ، وكأن النبي r في هذه الآية هو علي بلا فرق فلو رفعنا النبي ووضعنا مكانه علياً لما تغير المعنى ، وكذلك ألغينا أن يكون للنبي r بيت خاص به دون غيره يمكن أن يكون محلاً لتنزل الرحمات وحلول البركات !! وهذا لا يقول به مسلم بل ولا عاقل .
              لهذه الأمور وغيرها لم يكن النبي r مطمئناً إلى أن الآية عامة المعنى في الجميع فدعا دعاءه المعروف لأصحاب الكساء رضي الله عنهم ، وبذلك جزمنا نحن بعموم الآية ولولا حديث الكساء لما قطعنا بذلك ، وإنما يظل العموم ظنياً لا أكثر

              تعليق


              • #37
                بسم الله الرحمن الرحيم
                الحمد لله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين

                الحمد لله علي نعمه .

                الأخ مكتشف والأخوه جميعآ
                دعوه لكم لإكمال الموضوع في موضوع ( هل أية التطهير تدل علي العصمه المطلقه؟)
                لأنه يوجد خلل في فتح الصفحه هنا

                فإنني نقلت إجابتك الأخيره وسآرد عليها

                هدانا الله وهداكم
                النابغه

                تعليق


                • #38
                  اللهم صل على محمد و آل محمد وعجل فرجهم واغفر لنا بحقهم

                  للرفع تبركاً

                  اللهم العن أول ظالم ظلم حق محمد و آل محمد و آخر تابع له على ذلك

                  تعليق

                  المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                  حفظ-تلقائي
                  x

                  رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                  صورة التسجيل تحديث الصورة

                  اقرأ في منتديات يا حسين

                  تقليص

                  المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                  أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM
                  استجابة 1
                  10 مشاهدات
                  0 معجبون
                  آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                  بواسطة ibrahim aly awaly
                   
                  أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM
                  ردود 2
                  12 مشاهدات
                  0 معجبون
                  آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                  بواسطة ibrahim aly awaly
                   
                  يعمل...
                  X