مش عم نتحارب ..

عم نتناقش بهدوووووء

فاطمة

مشكورة اولا على اغلاق الموضوع
ونتكلم بهدوء ونفتح صفحة جديدة

المهم سأسميك فاطمة فهو احلى بكثير من سوبر شيعة
واتمنى لو تغيرين معرفك الى فاطمة ايضا

تعبت من الكتابة
نقلت هذا الجزء
انا بطيء بالكتابة فلااستطيع اللحاق بالصوت

الرسول كان مايقرأ ومايكتب هذه مسألة بيها خلاف
تلگة بعضهم يگون هاي مانگدر نحققها بالنسبة للنبي مانگدر نگول ان النبي مايقرأ ومايكتب لأن فقدان القراءة والكتابة يعني فقدان صفة من صفات الكمال ، ومانگدر نجرد النبي من صفة من صفات الكمال
المفروض ان النبي اكمل الناس نجي اليه نجرده من القلم نجردة من الكتابة والمفروض ان الكتابة ميزة الانسان
الكتابة هو الشي اللي يتميز بيه الانسان
زين الكتابو مو يعني بس كتابة
الكتابة معناه اختزان المعنى معناه التفكير معناه القدرة على حفظ المعلومات
القدرة على حل المعادلات
القدرة على تغيير وجه الدنيا كلها نجي للكتابة
اذا سلبنا من النبي الكتابة والقراءة يعني شسويناه سلبنا منة صفة كمال
الحقيقة هو ذولة مامتنبهين الى نقطة يعني
هو صحيح الحق وياهم لكن مو معناه اذا الانسان مايقرة ومايكتب هو ماعندة صفة الكمال
لا تنبهلي
اصبح من الاشياء البديهية اليوم كل واحد يعرفها انه اكوا عدنا أمية ابجدية يسموها وأكو امية حضارية
الامية الابجدية يعني مايعرف يخط بالقلم ومايقرا الحرف
لكن الامية الحضارية يعني ماكو معلومات بذهنة
اكو واحد قد تلگاه مايقرأ ومايكتب لكن يحفظ لة معلومات يمكن لو تتوزع على الف واحد مبصر تكفيه
على الف واحد قاري وكاتب تكفيه تنبهلي

المسألة هو العلم ماموقوف على القراءو والكتابة
اكو طرق اخرى للهلم
اكو طريقة هاي اللي نسميها الإلهامية
اللي يعتمدون عليها المتصوفة
اللي يعتبروها هجوم على الحقيقة مباشرة
يگولك هذا اللي يقرأ ويكتب مثل الطفل اللي يمشي خطوة خطوة الى ان ينمي معلوماتة
لكن هذا العلم الالهمي مثل اللي يولد ماشي راسن
هذا يهجم على الحقيقة مباشرة
هسة شنهوة صحيح لو موصحي بيه نقاش لو مابيه نقاش مالنا شغل بيه لان هذه حالات اذا مايتلبسها الانسان مايگدر يحكم عليها
زين ذولة عندهم طريق من طرق المعرفة الاستلهام
اكو طريق من طرق المعرفة النكد بالاذهان او الوحي
الله عزوجل ينزل ملك ينكد في ذهن النبي
الوحي نعم يقرع سمع النبي
يحددلة معلوماتة
وهذا المعنى موجود
هسة مو بس على مستوى النبوات
..
..

تكملة

المهم ان النبي أمية حضارية ماعندة
امية ابجدية إي حتى ماينسب له كتابة القران

اللهم صل على محمد و آل محمد

بارك الله فيكم

إنسان إذا يكون هادي راح يرتاح و يريح غيره

اي رتاح أخي الفاضل .. الدنيا بخير لو ما هالألف الأف مليون مصيبة و فتنة !! ههههههه

السلام عليكم
مع الاسف نري ان بعض الاخوة لايتاملوا بالدقة في الموضوع و يتسرع في التعليق.

الموضوع في ان كلام السيد فضل الله في ان المعروف بين العلماء عدم العرفان الكتابة و القراءة غلط و باطل بل المعروف عرفانهما و عدم القراءة و الكتابة كان لأجل المصالح.

و نعم- يمكن توجد الاقوال الشاذة و لكن المشهور هو كماذكرناه.
و مضافا ان المعيار علي كلام اهل البيت عليهم السلام .
في بصائر الدرجات عن الصولي قال سالت ابا جعفر محمد بن علي الرضا عليه السلام و قلت له يا ابن رسول الله لم سمي النبي الامي؟ قال ما يقول الناس؟ قلت يقولون انما سمي الأمي لانه لم يكتب فقال كذبوا عليهم لعنة الله اني يكون ذلك و الله تعالي يقول في محكم كتابه ( هو الذي بعث في الاميين رسولا منهم يتلو عليهم اياته و يزكيهم و يعلمهم الكتاب و الحكمة) فكيف يعلمهم ما لم يحسن و الله لقد كان رسول الله (ص) يقراء و يكتب باثنين و سبعين لسانا و انا سمي الامي لانه كان من مكة و مكة من امهات القري و لك قول الله في كتابه( لتنذر ام القري و من حولها)

و عن الصادق عليه السلام قال ان النبي (ص) كان يقرا ما يكتب و يقراء ما لم يكتب.

لو كان المشهور عند علماءنا ان الرسول يعرف الابجدية لما اختلف الشيخ الوائلي مع مشهور علماءنا والا فالشيخ حاشاه ورحمه الله هو ضال ايضا والكل يعرف ان الشيخ الوائلي هو جبل شامخ من العلم والمعرفة والتحليل المنطقي.

اما الاستشهاد بالرواية فالرواية قد تفيد احيانا بدعم الدليل الا انها لوحدها ليست قران لايمكن العزوف عنها. لو ان كل رواية اصبحت بمنزلة القرآن فأنا استطيع ان اجلب لك الان رواية تذكر تحريف بالقران ويستشهد بها احد مفسرينا.

فدعك من سلاح الرواية على انها الاصل والفصل ولايمكن التغاضي عنه.

هذا ااخر كلامي اليك يا اخي الصندوق .
الحوار لابد من التسلط علي المباني الشيعة المتاخذة من القران و الروايات اهل البيت و انت لاتحصيل لكم فيهذه الامور و لاتلعب بالالفاظ.
اذا عندك السوال تفضل لكي نجيبك.

و لاتنسب الي الشيخ الوائلي مثل نسبة السيد فضل الله الي المعروف بين العلماء عدم العرفان بالكتابة و القراءة.

انا لاانسب الا الحقيقة ولاافتري والتسجيل الصوتي موجود في الصفحة الاولى وقد كتبت كلمات الشيخ فيمايخص موضوعنا .

وهنا لابد الى الاشارة الى:

اولا: بما انك تتكلم دائما من مستوى فوقي فوجب عليك ان تستعرض وتبين اجتهادك لانه في هذا المنتدى لايوجد مراجع عظام بل الكل في طلب المعرفة ، فإن لم تفعل فإنت مغرور ومتكبر وسأعاملك بمايليق مع اسلوبك.

ثانيا: الشيخ الوائلي أفهم منك ومن عشرة مثلك في فهم قواعد ومنهج احكامنا الشيعية ، فلاتتعدى الى منزلة هذا الرجل كونك لايعجبك الا نفسك ورأيك.

ثالثا: اذا مايعجبك مستواي ومستوى اي عضو فخذ مواضيعك واستعرضها في اقرب حوزة ، فكل الموجودين هم اناس بسطاء في مكانتهم العلمية وإن اختلفت درجات المفاضلة. فإن كان عرض موضوعك للشيعة وللسنة فلاتفرض منهجك وإن كان للشيعة المتخصصين فاذهب الى منتدى الحوار الشيعي الشيعي واعرض سؤالك وموضوعك على المتخصصين. المنتدى العقائدي هو لجميع الاعضاء فلاتستخدم اسلوبك المغرور معنا مرة اخرى.

واخيرا

من انت كي اسألك؟

اذا احترمت نفسك فستحترم واذا لم تحترمها فلاتتوقع ردودا محترمة معك مسقبلا.

السلام عليكم

الاخوة المحترمين يرون كيف بعض الناس يستخدمون حربة العجزة بذكر اسماء الاخرين اللين لاعلاقة لهم بالموضوع.
الموضوع في افتراء السيد فضل الله علي العلماء .
و لماذا اذا لايقدرون الذب عن السيد فضل الله يذكرون اسماء الاخرين؟
الجواب واضح......
و الشيح الوائلي رحمه الله تعالي نحن من محبيه من القديم و لاعلاقة له بالموضوع و الموضوع مرة اخري في افتراء السيد فضل الله.

و كل من لايقدر ان يدافع عنه فاليسكت .

و مضافا المغرور من لايخضع للاهل البيت عليهم السلام و يفتر ي عليهم و يري انهم اناس عاديين

وشكرا

ـ روى الصدوق بسند صحيح وكذلك الصفار في بصائر الدرجات.ورواه عنهما جمع من المفسرين وفيه سألت أبا جعفر… فقلت يابن رسول الله لم سمي النبي(ص) الأمي فقال… ما يقول الناس قلت يزعمون أنه إنما سمي لأنه لم يحسن أن يكتب فقال… كذبوا عليهم لعنة الله أنّى ذلك والله يقول في محكم كتابه (هو الذي بعث في
الأميين رسولاً منهم يتلوا عليهم آياتهم ويزكيهم ويعلمهم الكتاب والحكمة) فكيف كان يعلمهم ما لم يحسن ولقد كان رسول الله(ص) يقرأ ويكتب باثنين أو قال بثلاث وسبعين لسان وإنما سمي الأمي لأنه كان من أهل مكة ومكة من أمهات القرى وذلك قول الله عز وجل لتنذر أم القرى ومن حولها، ونقل الصدوق الحديث بسند آخر أيضاً.
والحديث يتضمن الانكار أولا ثم التوضيح لمعنى الأمية بالملازمة إذ أنه عليه السلام كيف يعلمهم ما لم يحسن فهو يحسن القرآن المنزل عليه فليس أمياً وهم لا يحسنون فهم أميون فكما أنّ الإنسان الذي لا يعرف القراءة والكتابة بعد التعليم يرتفع عنه العنوان كذلك هنا فبعد أن يعلمهم يرتفع عنهم العنوان ثم وضح المعنى الثاني في النسبة إليه(ص) حيث أن النسبة إليه بمعنى النسبة إلى أم القرى وفيه رد على الذين يزعمون عدم صحة النسبة.
2ـ ونقل كل من الصدوق والصفار بسند صحيح عن أبي عبد الله…: كان(ص) يقرأ.
3ـ ونقل الصفار بسنده عن أبي عبد الله… أن النبي(ص) كان يقرأ ما لم يكتب ولعل الحديث يشير إلى وجود القدرة عند النبي والمعرفة وإن لم يظهرها لأحد لعدم المصلحة في ذلك.

4ـ ونقل علي بن إبراهيم بسند صحيح عن أبي عبد الله… في قوله (هو الذي بعث في الأميين رسولاً منهم) قال كانوا يكتبون ولكن لم يجيء عندهم كتاب من عند الله ولا بعث رسولاً فنسبهم إلى الأميين.
وهذا الحديث بيّن أنه يوجد فيما بين العرب في مكة من كان يعرف الكتابة ولكن ليست الأمية لأجل عدم معرفة الباقين بها بل لأجل عدم معرفتهم بالنبوات وبالكتب السماوية وهذا فيه تأييد لما استفدناه من الآيات السابقة في معنى الأمية في الكتاب الكريم.
5ـ وجاء في أصول الكافي عن أبي عبد الله… في حديث طويل منه فكتب (يعني النبي(ص) للأول والثاني) لهما في التراب (تنزل الملائكة والروح فيها بإذن ربهم من كل أمر).
6ـ وجاء في حديث النبي المشهور بحديث المعراج أنه(ص) رأى مكتوباً على باب الجنة لا اله إلا الله وكذلك رآها في أماكن أخرى من السماء وكذلك في المأثور الشريف أنه(ص) كما نقل رأى مكتوباً على ساق العرش إن الحسين مصباح هدى وسفينة نجاة.
7ـ الحديث المعروف بحديث الرزية وحديث يوم الخميس الذي رواه العامّة والخاصة عن ابن عباس أن النبي(ص) طلب دواة وقرطاساً قال(ص) حتى اكتب لكم كتاباً لن تضلوا بعدي أبداً..
وهذه الأحاديث تبيّن الوقوع لا المعرفة فقط بل ورد في بعض الأحاديث أيضاً أنه(ص) قرأ وحده كتاب العباس عمّه الذي أرسله إليه من مكة وبعد ذلك اخبر الأصحاب.
والمتحصل من السنة الشريفة المطهرة أن النبي(ص) كان عارفاً بذلك ولكنه لم يكن يظهره قبل البعثة لوجود المصلحة وقد اظهره قليلاً بعد البعثة بمقدار ما تمس إليه الحاجة.

وأنا بدوري أطلب من نفس الاخوة المحترمين ان يعطوا رأيهم حسب المحاور التالية:

1- الا تلاحظوا ان صاحب الموضوع متكبر ومغرور وينظر الى الاخرين بمستوى فوقي؟

اذا كان عنده دليل فليطرحه لاان يضع شروط مسبقة للمستوى الدراسي لمن يحاوره.

هذا تكبر وغرور والله سبحانه وتعالى لايحب كل مختال فخور.

2- عرض موضوعا معنون:


اي ان الاشكال حول معرفة الرسول الابجدية ، وفيه جاء:

و من الشبهات التي اثاروها الشبهة في عدم عرفان الرسول الكريم في القراءة و الكتابة.
مع ان المشهور بين علماء الشيعة علي حسب الادلة انه صلي الله عليه و اله كان لايقرء و لايكتب و فرق واضح بين عدم العرفان و عدم الكتابة و القراءة لمصالح::

وبعد أن اسكتناه بدليلنا عندما وضعنا كلام الشيخ الوائلي جاء بالتفاتة على السيد ان الاشكال هو التقول على العلماء وليس على معرفة الابجدية ، حيث قال:



فناقض عنوان موضوعه وفحواه رغم انه مازال مسترسل بعرض الروايات التي تورد معرفة الرسول للأبجدية.

اي انه يريد ان يتقي ضربة الوائلي في تفليش موضوعه بتحويل محور الموضوع الى التقول على العلماء بدل معرفة الرسول الابجدية، في الوقت نفسه هو مستمر بعرض ادلته حول معرفة الابجدية.

فمادام الشيخ الوائلي رحمه الله والمشهود بعلمه ومنطقه يقر ايضا بعدم معرفة الرسول للابجدية فسيسقط الاشكال حول السيد فضل الله ان رأيه شاذ بل سينقل رأيه الى دائرة الاختلاف بين العلماء وهو ماسيسقط الشبهة عليه وبالتالي سيفرغ هذا الموضوع من محتواه.

هذا يدعى طين وليس دين ، فمادامت ان النية ليست صادقة لمعرفة الحقيقة بل مجرد توجيه الاتهام الى السيد بأي طريق كان. فيكفي من هذه المعلومة فقط ان اؤلئك الذين يتقولون على السيد لايحملون نية صادقة في كشف الحقيقة بل ينتهجون خطة اعلامية في تنفير الشيعة من السيد فضل الله حتى لو اضطروا الى استخدام (كلاوات شرعية) في إتقاء ضربة حيدرية علوية.

ونختم الرد بهذا الملخص:
بعد ان فشل صاحب الموضوع ان يجعل السيد فضل الله وحيدا في رأيه حول معرفة الرسول للأبجدية ، ادعى ان اصل الاشكال ليس حول الرسول بل حول العلماء ، فنقول له ولبقية الاعضاء، منذ متى تُثار الشبهات حول السيد فضل الله نتيجة اراءه حول بقية العلماء؟ اليست الشبهات كانت ومازالت دائما عليه حول آراءه فيما يخص الرسول وآل بيته؟ وإذا كان صاحب الموضوع صادقا بكلامه فلماذا يستمر بعرض الروايات التي تشير الى معرفة الرسول الابجدية؟

هل تأمنوا أن تأخذوا دينكم من مثل من يتصرف تصرفات صاحب الموضوع؟

و هل الحجة هي كلام المعصوم أو كلام الشيخ الوائلي ؟؟؟

و طبعا لم يتعدى أحد على الشيخ الوائلي .. لأن ضلال فضل الله ليس مبنيا على هذا الموضوع !!

بل هذه من ضمن الإشكالات

المشاركة الأصلية بواسطة super SHI3A

و هل الحجة هي كلام المعصوم أو كلام الشيخ الوائلي ؟؟؟

كلامك اذن ينطبق على كل فتاوي العلماء. فأي عالم له إجتهاد معين يكفي أن نجد رواية واحدة تخالف فتواه فنضرب بفتوى العالم عرض الجدار وونقول له كلام المعصوم هو اولى بالأخذ.

اختي ، دور العالم ان يدرس الروايات النقلية والحجج العقلية ليصل منها الى استنتاج فيعطي بالمسألة رأيه. وهذا ماحصل مع الشيخ الوائلي فهو لم يفتي من جيبه كما يُتهم السيد فضل الله بل درس ووصل الى هذا الرأي الذي يتفق مع رأي السيد فضل الله.

اذن الاستشكال في هذا الموضوع يقبر
وبه نثلم ثلمة جديدة من تهمة الضلال الموجهة ضد السيد.

الله يهديكِ ويهدينا معك

السلام عليكم
الدليل علي ان مشائخنا و المراجع حكموا بانحراف العقيدة لسيد فضل الله ليس من انه افتي بحكم الذي مخالفا للمشهور الفقهاء.
بل اولا - انه ليس فقيها و مجتهدا و اهل الفن يدرون بعدم اجتهاده و ايام تواجده في النجف ما كان متمحضا في التحصيل.
ولذا لايجوز له الافتاء

وثانيا- هو ادلي بدلوه في الامور العقائدية من التوحيد و النبوة و الامامة و غيرها.
المراجع من حيث المجموع من تقولاته حكموا بانحرافه و لازال علي ارائهم .
و شكرا