تويت
اوافقك انا توحيد رباني فمن اجل نقاش افضل يفضل الاختصار لكي يستفيد القاريء
-
-
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
لا بد من التفكر في حديث رسول الله صلى الله عليه وآله الذي يقول فيه ان الحسن والحسين عليهما السلام إمامان قاما أو قعدا... فماذا كان يقصد يا ترى؟!
هذا الموضوع على كل الأحوال مكرر
والإمام الحسن عليه السلام عقد صلحا حقن به الدماء وضمن الحق (بعد حين) ولكن معاوية (الذي تترضون عنه وهو أمام الفئة الباغية...) غدر بالأمام الزكي سلام الله عليه وقتله وحضر الساحة لابنه الفاسق الماجن
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاتهتعليق
-
لا والله ذكي جداتعليق
-
و لكي لا نخرج عن الموضوع كل الكلام الذي قلتموه فيه الصحيح و فيه دون ذلك و لكن ما رأيكم بفعل الحسن و فعل الحسين يعنيالمشاركة الأصلية بواسطة yamahdi
هل ما قام به الحسن رضي الله عنه كان صوابا أم خطأ
و إن كان عمل الحسن رضي الله عنه صوابا مع قوة فكيف تفسرون موقف الحسين رضي الله عنه في الخروج مع قلةتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة مغربي حر
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اذا جائكم احد بتفاصيل تاريخية لاحداث صلح الامام عليه السلام
طالبتموه بالاختصار ومن بعده تطالبوه بوضع الرابط حتى من يرغب بالاطلاع يطلع
ولا حاجة للقص واللصق
والظاهر ان الاغلب لم يقرأ بل ضغط على الماوس لتعجيل مرور الصفحة
المهم اقول للاخ مغربي حر
حقبة تاريخية لايمكن حصرها هكذا اما الحسن صح واخوه على خطأ
والعكس صحيح
فان كان احدهما خطأ فذاك يهدم ما قبله او ما بعده
وانتهى الامر وكانك هدمت المذهب وانتهى كل شئ
اقول لصلح الامام اسبابها
وحرب الامام اسبابه
ولكل واحدة لها دوافعها وغاياتها
وان عرف السبب بطل العجب
لكن قبل كل شئ
حتى لا نتطرق الى التاريخ وربما يصبكم الملل والغثيان بذكره
فاقول
قال رسول الله صلى الله عليه واله وسلم
حدثنا أبو سعيد عمرو بن محمد بن منصور العدل ، ثنا السري بن خزيمة ، ثنا عثمان بن سعيد المري ، ثنا علي بن صالح ، عن عاصم ، عن زر عن عبد الله رضي الله عنه قال : : (قال رسول الله صلى الله عليه و سلم الحسن و الحسين سيدا شباب أهل الجنة و أبوهما خير منهما .
هذا حديث صحيح بهذه الزيادة و لم يخرجاه .
و شاهده
.
هذا حديث صحيح بهذه الزيادة و لم يخرجاه . و شاهده :
المستدرك
فكيف توافق اخي مغربي حر
بين حديث رسول الله وافتراضك اعلاه
واستدرك واقول
هل تحكم على رسول الله في الحدبية كما حكمت على الحسن والحسين عليهما السلام
وهل فيه طعن لعصمة النبي او نبوته حين عمل بما ارادت قريش الكافرة ولم يعمل بما اراد صحابته
واتسائل قائلا
هل ثابت عندكم هذا الحديث
قال رسول الله الحسن والحسين امامان قاماما او قعدا
وحسب ردك تجد اجابتي ان شاء الله
تعليق
-
هناك مشكلة بسيطة عند اخواننا من اهل السنة والجماعة
فكل مشاكلهم نابعة من مصادرهم
واذا سالناهم هل تتبعون السنة النبوية قالوا نحن اهل السنة والجماعة
وحين ناتي لهم باحاديث من صحاحهم واسانديهم يلفون ويدورون حتى يخرجون من مازقهم
يعني لو فرضنا ان اهل السنة والجماعة اسم عل مسمى اذن عليهم ان يكرهوا معاوية رضي الله عنه !!!!
لان كتابهم الذي ياتي بعد القران ذكر فيه البخاري
يا عمار تقتلك الفئة الباغية تدعوهم الى الجنة ويدعونك الى النار
فلماذا الاطالة وتفسير ما قام به الحسن والحسين عليهما السلام وهما سيدا شباب اهل الجنة ونسبهما معروف
ولكن حينما تاتي الى معاوية ترى ابنه شارب الخمر وقاتل احد سيدا اهل الجنة
وامه قاتلة الحمزة عم الرسول
وابو سفيان من حارب الاسلام علانية ودخل مجبرا اليه من مصادر اهل السنة نفسها
فكيف يفسرون كل هذا
وهل يدخل الجنة شخص
. يدعو الى النار
فلا تضيعوا وقتكم باسئلة غير مفيدة بل انظروا الى صحاحكم وخذوا ما تريدون من فضائل معاوية
إبن كثير - البداية والنهاية - الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 314 )
- فذكر أبو مخنف عن أبي جناب الكلبي أن عليا لما بلغه ما فعل عمرو كان يلعن في قنوته معاوية ، وعمرو بن العاص ، وأبا الأعور السلمي ، وحبيب بن مسلمة ، والضحاك بن قيس ، وعبد الرحمن بن خالد بن الوليد ، والوليد بن عتبة .
إبن أبي شيبة - المصنف - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 216 )
6947 - حدثنا هشيم ، قال : أخبرنا حصين ، قال : حدثنا عبد الرحمن بن معقل قال : صليت مع علي صلاة الغداة قال فقنت فقال في قنوته اللهم عليك بمعاوية وأشياعه وعمرو بن العاص وأشياعه وأبا السلمي وأشياعيه وعبد الله بن قيس وأشياعه
المتقي الهندي - كنز العمال - الجزء : ( 8 ) - رقم الصفحة : ( 82 )
21989 - عن عبد الرحمن بن معقل قال : صليت مع علي صلاة الغداة ، فقنت فقال في قنوته اللهم عليك بمعاوية وأشياعه ، وعمرو بن العاص وأشياعه ، وأبي الأعور السلمي وأشياعه ، وعبد الله بن قيس وأشياعه.
فلماذا اذن اتعب نفسي باسئلة تضيع الوقت ما دام عندي صحيح اقول بانه صحيح يقول فيه ان معاوية يدعو الى النار وكتب مذهبي (كتب اهل السنة والجماعة) فيها ما يقول ان علي والرسول صلى الله عليه واله وسلم قد لعنوا معاوية .
نسالكم الدعاء
اللهم صل على محمد وال محمد
اخوكم شيعي منصفتعليق
-
اللهم صل على محمد وآله وسلمالمشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف
اذا كانت الأسئلة غير مفيدة عندك فغيرك مفيدة عنده
كان الصحيح ان تجيب على السؤال او ترك التشتيت
هدانا وهداك اللهتعليق
-
أنتم تقولون بأن الامام الحسن و الامام الحسين معصومان و هذا أصل في المذهب و حتى الآن لم يجب أي أحد بصراحة على سؤاليالمشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اذا جائكم احد بتفاصيل تاريخية لاحداث صلح الامام عليه السلام
طالبتموه بالاختصار ومن بعده تطالبوه بوضع الرابط حتى من يرغب بالاطلاع يطلع
ولا حاجة للقص واللصق
والظاهر ان الاغلب لم يقرأ بل ضغط على الماوس لتعجيل مرور الصفحة
المهم اقول للاخ مغربي حر
حقبة تاريخية لايمكن حصرها هكذا اما الحسن صح واخوه على خطأ
والعكس صحيح
فان كان احدهما خطأ فذاك يهدم ما قبله او ما بعده
وانتهى الامر وكانك هدمت المذهب وانتهى كل شئ
اقول لصلح الامام اسبابها
وحرب الامام اسبابه
ولكل واحدة لها دوافعها وغاياتها
وان عرف السبب بطل العجب
لكن قبل كل شئ
حتى لا نتطرق الى التاريخ وربما يصبكم الملل والغثيان بذكره
فاقول
قال رسول الله صلى الله عليه واله وسلم
حدثنا أبو سعيد عمرو بن محمد بن منصور العدل ، ثنا السري بن خزيمة ، ثنا عثمان بن سعيد المري ، ثنا علي بن صالح ، عن عاصم ، عن زر عن عبد الله رضي الله عنه قال : : (قال رسول الله صلى الله عليه و سلم الحسن و الحسين سيدا شباب أهل الجنة و أبوهما خير منهما .
هذا حديث صحيح بهذه الزيادة و لم يخرجاه .
و شاهده.
هذا حديث صحيح بهذه الزيادة و لم يخرجاه . و شاهده :
المستدرك
فكيف توافق اخي مغربي حر
بين حديث رسول الله وافتراضك اعلاه
واستدرك واقول
هل تحكم على رسول الله في الحدبية كما حكمت على الحسن والحسين عليهما السلام
وهل فيه طعن لعصمة النبي او نبوته حين عمل بما ارادت قريش الكافرة ولم يعمل بما اراد صحابته
واتسائل قائلا
هل ثابت عندكم هذا الحديث
قال رسول الله الحسن والحسين امامان قاماما او قعدا
وحسب ردك تجد اجابتي ان شاء الله
قضية أخرى أريد أن أقولها أنا أخدم عقلي يعني أتمنى من الذي يجيبني أن يأتيني بجواب منطقي لسؤالي و لا يتهرب كما تفعلون
كيف يكون الصلح مع القوة صوابا و المواجهة مع القلة صوابا هذا هو التناقض بعينه
أتمنى الاجابة باستعمال العقل و حتى النقل الصحيحتعليق
-
اسمحوا لي بهذه المشاركة
احتج البعض من المخالفين على نفس الشاكلة وابتدأت من موقع فيصل نور وجلست تدور هذه الشبهة في كل المنتديات
وهذا إن دل دل على شيء واحد إن واضع الشبهة هو مندوب لشركة فيصل لا أكثر فحتى لو أجبناه لا يريد الحق وإنما هو مندوب
ومفاد الشبهة كون أن الإمام الحسن معصوم فلماذا هادن وصالح معاوية
فجوابه منا ومنكم
أما منكم أن لو لم يبايع لكذبتم النبي كما في صحيحكم أن أبني سيد وسيصلح الله على يديه ...... إلى آخر الحديث
أما منا هو أن الإمام الحسن تكليفه كان من الله الصلح كما كان تكليف الحسين الوقوف أمام الطغاة
وهل الصلح عيب أو طعن؟؟
لنرجع قليلاً فالكل يعترف أن الحسن هو شبيه النبي وكذلك الحسين والنبي قد صالح قريش في عز قوة الإسلام وسمي العام بصلح الحديبية فهل هذا يخدش في عصمة النبي
ثم كان صلح الإمام الحسن له مبرراته
السيوطي - الدر المنثور - الجزء : ( 4 ) - رقم الصفحة : ( 342 )
- وأخرج إبن سعد وإبن أبى شيبة والبيهقي في الدلائل عن الشعبى قال لما سلم الحسن بن علي ( ر ) الامر إلى معاوية قال له معاوية فتكلم فحمد الله وأثنى عليه ثم قال ان هذا الامر تركته لمعاوية ارادة اصلاح المسلمين وحقن دمائهم وان أدرى لعله فتنة لكم ومتاع إلى حين ثم استغفر ونزل .
- وأخرج البيهقى عن الزهري قال خطب الحسن ( ر ) فقال أما بعد أيها الناس ان الله هداكم باولنا وحقن دمائكم بآخرنا وان لهذا الامر مدة والدنيا دول وان الله تعالى قال لنبيه وان أدرى أقريب أم بعيد ما توعدون إلى قوله ومتاع إلى حين .
ومع الأسف ظن البعض من ضمنهم هذا المندوب المسمى مغربي حر أن الصلح هو عبارة عن تسليم دولة لشخص ويبقى الإمام جالس في بيتهم
في حين أن الصلح كان بشروط والشروط تبين عظمة وحكمة الإمام الحسن وأن غيره لا يقدر على هذه المهمة ولكن الإخوة أخذوا كلمة صلح من دون أن يعرفوا ما هو الصلح ولماذا عقد وكيف كان الصلح؟؟؟؟؟؟
لنرى بعض البنود التي جرى الصلح عليها وبذكر المصادر
1-ليس لمعاوية ان يعهد بالامر إلى احد من بعده والامر بعده للحسن ، فان حدث به حدث فالامر للحسين
إبن حجر - الاصابة - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 329 ) - إبن حجر - تهذيب التهذيب - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 229 ).
2- الامن لشيعة أمير المؤمنين وعدم التعرض لهم بمكروه .
الطبري - تاريخ الطبري - الجزء : ( 46 ) - رقم الصفحة : ( 97 )
3- وأن لا يذكر علياً إلا بخير
أبو الفرج الإصفهاني - مقاتل الطالبيين - رقم الصفحة : ( 26 )
4- أن يعطيه ما في بيت مال الكوفة
رزق الله منقريوس - تاريخ دول الاسلام - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 53 ).
هذه بعض البنود ولكن هل وفى معاوية بذلك
أبو الفرج الإصفهاني - مقاتل الطالبيين - رقم الصفحة : ( 45 )
- حدثني أبو عبيد قال : حدثني الفضل المصري قال : حدثنا يحيى بن معين قال حدثنا أبو أسامة عن مجالد عن الشعبي بهذا . حدثني علي بن العباس المقانعي قال : أخبرنا جعفر بن محمد بن الحسين الزهري قال : حدثنا حسن بن الحسين عن عمرو بن ثابت عن أبي إسحاق قال . سمعت معاوية بالنخيلة يقول . ألا إن كل شئ اعطيته الحسن بن علي تحت قدمي هاتين لا أفي به قال أبو إسحاق . وكان والله غدارا .
تعليق
-
اسمحوا لي بهذه المشاركة
احتج البعض من المخالفين على نفس الشاكلة وابتدأت من موقع فيصل نور وجلست تدور هذه الشبهة في كل المنتديات
وهذا إن دل دل على شيء واحد إن واضع الشبهة هو مندوب لشركة فيصل لا أكثر فحتى لو أجبناه لا يريد الحق وإنما هو مندوب
ومفاد الشبهة كون أن الإمام الحسن معصوم فلماذا هادن وصالح معاوية
فجوابه منا ومنكم
أما منكم أن لو لم يبايع لكذبتم النبي كما في صحيحكم أن أبني سيد وسيصلح الله على يديه ...... إلى آخر الحديث
أما منا هو أن الإمام الحسن تكليفه كان من الله الصلح كما كان تكليف الحسين الوقوف أمام الطغاة
وهل الصلح عيب أو طعن؟؟
لنرجع قليلاً فالكل يعترف أن الحسن هو شبيه النبي وكذلك الحسين والنبي قد صالح قريش في عز قوة الإسلام وسمي العام بصلح الحديبية فهل هذا يخدش في عصمة النبي
ثم كان صلح الإمام الحسن له مبرراته
السيوطي - الدر المنثور - الجزء : ( 4 ) - رقم الصفحة : ( 342 )
- وأخرج إبن سعد وإبن أبى شيبة والبيهقي في الدلائل عن الشعبى قال لما سلم الحسن بن علي ( ر ) الامر إلى معاوية قال له معاوية فتكلم فحمد الله وأثنى عليه ثم قال ان هذا الامر تركته لمعاوية ارادة اصلاح المسلمين وحقن دمائهم وان أدرى لعله فتنة لكم ومتاع إلى حين ثم استغفر ونزل .
- وأخرج البيهقى عن الزهري قال خطب الحسن ( ر ) فقال أما بعد أيها الناس ان الله هداكم باولنا وحقن دمائكم بآخرنا وان لهذا الامر مدة والدنيا دول وان الله تعالى قال لنبيه وان أدرى أقريب أم بعيد ما توعدون إلى قوله ومتاع إلى حين .
ومع الأسف ظن البعض من ضمنهم هذا المندوب المسمى مغربي حر أن الصلح هو عبارة عن تسليم دولة لشخص ويبقى الإمام جالس في بيتهم
في حين أن الصلح كان بشروط والشروط تبين عظمة وحكمة الإمام الحسن وأن غيره لا يقدر على هذه المهمة ولكن الإخوة أخذوا كلمة صلح من دون أن يعرفوا ما هو الصلح ولماذا عقد وكيف كان الصلح؟؟؟؟؟؟
لنرى بعض البنود التي جرى الصلح عليها وبذكر المصادر
1-ليس لمعاوية ان يعهد بالامر إلى احد من بعده والامر بعده للحسن ، فان حدث به حدث فالامر للحسين
إبن حجر - الاصابة - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 329 ) - إبن حجر - تهذيب التهذيب - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 229 ).
2- الامن لشيعة أمير المؤمنين وعدم التعرض لهم بمكروه .
الطبري - تاريخ الطبري - الجزء : ( 46 ) - رقم الصفحة : ( 97 )
3- وأن لا يذكر علياً إلا بخير
أبو الفرج الإصفهاني - مقاتل الطالبيين - رقم الصفحة : ( 26 )
4- أن يعطيه ما في بيت مال الكوفة
رزق الله منقريوس - تاريخ دول الاسلام - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 53 ).
هذه بعض البنود ولكن هل وفى معاوية بذلك
أبو الفرج الإصفهاني - مقاتل الطالبيين - رقم الصفحة : ( 45 )
- حدثني أبو عبيد قال : حدثني الفضل المصري قال : حدثنا يحيى بن معين قال حدثنا أبو أسامة عن مجالد عن الشعبي بهذا . حدثني علي بن العباس المقانعي قال : أخبرنا جعفر بن محمد بن الحسين الزهري قال : حدثنا حسن بن الحسين عن عمرو بن ثابت عن أبي إسحاق قال . سمعت معاوية بالنخيلة يقول . ألا إن كل شئ اعطيته الحسن بن علي تحت قدمي هاتين لا أفي به قال أبو إسحاق . وكان والله غدارا .
تعليق
-
أولا ردك فيه اتهام لا أقبله فأنا أبحث عن الحقيقة و لا يهمني إلا نفسي "من كفر فعليه كفره"
ثانيا أنت تدور و تلتف عن السؤال كلامنا ليس عن قضية معاوية مع الامام الحسن و لكن سؤالنا عن موقفين متناقضين تنسبوهما لمعصومين كيف تريدني أن أفهم بين الصلح في محل قوة "الحسن"و الخروج للقتال في موقف ضعف "الحسين" هل هذا ليس تناقضاالتعديل الأخير تم بواسطة مغربي حر; الساعة 01-09-2007, 12:02 AM.تعليق
-
ولماذا حارب رسول الله المشركين تارة وصالحهم تارة أخرى ؟
إذا عرفت جواب هذا السؤال فهو نفسه جواب سؤالك .
( الجمري )تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة مغربي حرالسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي مغربي حر
نحن لا ننكر كون الائمة عليهم السلام معصومين
ولا احد ينكر ذلك ولكن اراك للاسف اهملت الرد على ما وجهت اليك من تسائلات
فانها من صلب الموضوع
وهي اقرب للمنطق والعقل الذي انت تريده
اذن ما سالتك هو داخل في العقل والمنطق
فهل اجبتني
//////////***
وحسب ردك تجد اجابتي ان شاء اللهالمشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5لكن قبل كل شئ
حتى لا نتطرق الى التاريخ وربما يصبكم الملل والغثيان بذكره
فاقول
قال رسول الله صلى الله عليه واله وسلم
حدثنا أبو سعيد عمرو بن محمد بن منصور العدل ، ثنا السري بن خزيمة ، ثنا عثمان بن سعيد المري ، ثنا علي بن صالح ، عن عاصم ، عن زر عن عبد الله رضي الله عنه قال : : (قال رسول الله صلى الله عليه و سلم الحسن و الحسين سيدا شباب أهل الجنة و أبوهما خير منهما .
هذا حديث صحيح بهذه الزيادة و لم يخرجاه .
و شاهده.
هذا حديث صحيح بهذه الزيادة و لم يخرجاه . و شاهده :
المستدرك
فكيف توافق اخي مغربي حر
بين حديث رسول الله وافتراضك اعلاه
واستدرك واقول
هل تحكم على رسول الله في الحدبية كما حكمت على الحسن والحسين عليهما السلام
وهل فيه طعن لعصمة النبي او نبوته حين عمل بما ارادت قريش الكافرة ولم يعمل بما اراد صحابته
واتسائل قائلا
هل ثابت عندكم هذا الحديث
قال رسول الله الحسن والحسين امامان قاماما او قعدا
وحسب ردك تجد اجابتي ان شاء الله
ونعدك بانها ستكون اقرب للمنطق والعقل
كما بدأناها معك
تعليق
-
طرحك لهذا السؤال يدل على تهربك لا أكثر لأنه ليس هناك أدنى رابط بين الواقعتينالمشاركة الأصلية بواسطة الجمـري
و الجواب عليه سهل جدا لأن النبي عندما صالح في الحديبية كان صلحا بين المسلمين و المشركين بشروط و أهداف يعني بمصطلح العصر اتفاقية هدنة و بقي الرسول الكريم هو الامام على المسلمين أما الحسن فقد انسحب من الخلافة "لكافر" على حد قولكم و هذا يضرب في عصمته التي تدعونهاتعليق
-
بما أنك قلت نتناقش بالعقل فلا بأس
ثانيا للإجابة عن سؤالك
عند السنة العصمة للأنبياء فقط
بالنسبة للحديث الذي اوردت "إن صح لاني ما زلت لم أبحث عنه فلنفترض أنه صحيح" لا يعطي العصمة للحسن و الحسين و ما يقوله هو أنه سيدا شباب الجنة "و ما أوردته تأويل لا يستند الى دليل"
قضية صلح الحديبية جاوبت عليها في الرد السابق "ارجع له"تعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
استجابة 1
10 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
يوم أمس, 09:48 PM
|
|||
|
ردود 2
12 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
يوم أمس, 07:23 AM
|
تعليق