محب الجنه هذه الاسئلة التى اورتها يمكن تحصل عليها من نفس المواقع التى تاتى بها بالاسئلة وبلا لف ودوران والجواب فى كل الحالات موجود وكلها مقنعه وانت اختار الجواب الذى تريده واعتقد به.
والخلاصة لغير المتكبر : أن هذا الذئب مثله كمثل ما ورد في كتبكم .
ياعزيزي
بالاول دعنا نجد ذئب يوسف
ومن ثم نرى هل ندخله الى جنه او نار....
محب الجنه هذه الاسئلة التى اورتها يمكن تحصل عليها من نفس المواقع التى تاتى بها بالاسئلة وبلا لف ودوران والجواب فى كل الحالات موجود وكلها مقنعه وانت اختار الجواب الذى تريده واعتقد به.
عزيزي العباس
هذه الرواية وجدتها في بحار الانوار
ولم اجد لها شرح ...
ثم
قد بينت لك بان المجلسي يريد ذئب يوسف عليه السلام
وليس ذئب اخر
فقد ذكرت لك رواية اخرى متنها يختلف عن متن الاولى
يذكر فيها هذا الذئب
اذن
الرجل مصر كل الاصرار على ان هناك ذئب في قصة يوسف عليه السلام
قلنا لك اولاً بأنه إذا صحت الرواية فهي تعني أن الذئب الذي يسبح الله تعالى ليلاً نهاراً اتهم تهمة باطلة بقتل نبي الله تعالى يوسف عليه السلام ، ونتيجة لهذا الظلم كافأه الله بدخول الجنة .
انت لم تقتنع بهذا وقلت وما يفعل بالجنة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فقلنا له شأنه كشأن غيره من الحيوانات التي اوردتموها في كتبكم .
ثم عدت من جديد لتبحث عن هل يوجد هناك ذئب أم لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الرواية تقول يوجد والوجود إثبات . ولايمنع من وجوده شيء . فما هو النافي لوجوده جنابك ؟؟؟؟؟؟
هل وجود ذلك الذئب المتهم بدم يوسف (ع) من المستحيلات ؟ وما هو الدليل على الاستحالة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
قلنا لك اولاً بأنه إذا صحت الرواية فهي تعني أن الذئب الذي يسبح الله تعالى ليلاً نهاراً اتهم تهمة باطلة بقتل نبي الله تعالى يوسف عليه السلام ، ونتيجة لهذا الظلم كافأه الله بدخول الجنة .
فاقول
انت تعارض اقوال علمائك ايها الزميل
يقول الطبطبائي في تفسير الميزان لاية (( واذا الوحوش حشرت ))
قوله تعالى: «و إذا الوحوش حشرت» الوحوش جمع وحش و هو من الحيوان ما لا يتأنس بالإنسان كالسباع و غيرها. و ظاهر الآية من حيث وقوعها في سياق الآيات الواصفة ليوم القيامة أن الوحوش محشورة كالإنسان، و يؤيده قوله تعالى: «و ما من دابة في الأرض و لا طائر يطير بجناحيه إلا أمم أمثالكم ما فرطنا في الكتاب من شيء ثم إلى ربهم يحشرون»: الأنعام: 38. و أما تفصيل حالها بعد الحشر و ما يئول إليه أمرها فلم يرد في كلامه تعالى و لا فيما يعتمد عليه من الأخبار ما يكشف عن ذلك نعم ربما استفيد من قوله في آية الأنعام: «أمم أمثالكم» و قوله: «ما فرطنا في الكتاب من شيء» بعض ما يتضح به الحال في الجملة لا يخفى على الناقد المتدبر، و ربما قيل: إن حشر الوحوش من أشراط الساعة لا مما يقع يوم القيامة و المراد به خروجها من غاباتها و أكنانها.
ويقول الطوسى في التبيان في تفسير القرآن ( إن الله يحشر البهائم ويقتص للجماء من القرناء فإذا أنصف بينها جعلها ترابا)
وفي مداخلتك انت رقم 13 ذكرت
هناك رأي لدى بعض علمائنا (كالسيِّد محمد حسين الطباطبائي) يذهب إلى أنَّ الحشر لا يختص بالإنس والجن ـ بوصفهما المكلفين من الخلائق ـ ، بل.. يشمل الوحوش والحيوانات، ويستدل بقوله تعالى: (وإذا الوحوش حُشرت) [التكوير/5]، وقوله: (وما من دابة في الأرض، ولا طائر يطير بجناحيه إلا أمم أمثالكم، ما فرَّطنا في الكتاب من شيء، ثم إلى ربهم يحشرون) [الأنعام/38]، لكنّه يرى أنَّ
حالها بعد الحشرـ هل تمضي إلى الجنة؟ أم تموت؟ أم ماذا؟ ـ مجهول لم يتطرّق له القرآن الكريم، ولا السنة المباركة. [الميزان في تفسير القرآن، السيِّد الطباطبائي، ج20، ص 213ـ214].
بينما يرى أكثر علمائنا أنّ الحيوانات غير مكلفة، ومن ثمَّّ لا جنة لها، ولا نار.
اما لا يوجد دليل من قران او سنه على دخول الحيوانات للجنه واما انها لاتدخل كما الطوسي
فلا اريد كلام من غير دليل بارك الله فيك
انت لم تقتنع بهذا وقلت وما يفعل بالجنة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فقلنا له شأنه كشأن غيره من الحيوانات التي اوردتموها في كتبكم .
ياعزيزي
عن أبي هريره: أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لتؤدن الحقوق إلى أهلها يوم القيامة حتى يقاد للشاة الجلحاء من الشاة القرناء
قال العلماء وليس من شرط الحشر والإعادة في القيامة المجازاة والعقاب والثواب وأما القصاص من القرناء والجلحاء فليس هو من قصاص التكليف إذ لا تكليف عليها بل هو قصاص مقابلة
هذا هو رأينا
اما قول مقاتل فهو مردود فلا دليل عليه
فهل تستطيع رد كلام المجلسي ؟؟؟؟
إذا لم تفهم كلام أهل البيت (ع) فرجع إلى العلماء وهم شراح كلماتهم وليس الحمقى أو المعاندين .
علمائكم يقولون لا جنه ولا نار
وانت والمجلسي تقولان يدخلان الجنه
سؤال/
هل هناك ذئب بعينه يدخله الله تعالى الجنه نتيجة لظلمه
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على أشرف الأنبياء والمرسلين محمد وآله الطاهرين
علمائنا كلامهم واضح فهم يتحدثون بالمنطق
حالها بعد الحشرـ هل تمضي إلى الجنة؟ أم تموت؟ أم ماذا؟ ـ مجهول لم يتطرّق له القرآن الكريم، ولا السنة المباركة. [الميزان في تفسير القرآن، السيِّد الطباطبائي، ج20، ص 213ـ214].
بينما يرى أكثر علمائنا أنّ الحيوانات غير مكلفة، ومن ثمَّّ لا جنة لها، ولا نار.
أنت أيها العالم المتبحر في العلم تفهم من هذا الكلام
علمائكم يقولون لا جنه ولا نار
وانت والمجلسي تقولان يدخلان الجنه
قلنا لك يا باشا
أن الرواية إن صحت فهي من رأي
حالها بعد الحشرـ هل تمضي إلى الجنة؟ أم تموت؟ أم ماذا؟ ـ مجهول لم يتطرّق له القرآن الكريم، ولا السنة المباركة. [الميزان في تفسير القرآن، السيِّد الطباطبائي، ج20، ص 213ـ214].
وإن لم تصح فهي من رأي
بينما يرى أكثر علمائنا أنّ الحيوانات غير مكلفة، ومن ثمَّّ لا جنة لها، ولا نار
قطيفي سعودي
ما لي ارى اسلوبك قد تغير ؟؟؟؟
طول بالك علينا ياعزيزي
فنحن في شهر رمضان
لأنني لا أحب الكلام الفاضي والمعانده
ثم إن بحار الأنوار خاضع للجرح والتعديل والمجلسي عليه الرحمه الف كتاب بحار الأنوار ليحفظ كتب الشيعة من اعداء الله ورسوله .
الخلاصة :
إذا صحت الرواية فهي لاتتعارض مع المنطق ولا العقل وليست من اختصاص الشيعة فعندكم يا باشا ماتروون به في كتبكم من دخول حيوانات إلى الجنة .
وإن لم تصح الرواية وهو رأي اكثر العلماء كما اوردنا لك في المشاركات فلم يكذب المجلسي لأنه الف كتابه من مجموعة من الكتب ولم يقل لأحد بأنني لم اكتب إلا بعد صلاة أو ....................... بل قال هذه الروايات فيها الصحيح وفيها خلافه وعلى الشيعة بالاجتهاد والتمحيص .
بداية أشكر صاحب الموضوع الأخ محب الجنة وفقه الله على طرح هذا الموضوع
[quote]
المشاركة الأصلية بواسطة قطيفي سعودي
الخلاصة :
إذا صحت الرواية فهي لاتتعارض مع المنطق ولا العقل وليست من اختصاص الشيعة فعندكم يا باشا ماتروون به في كتبكم من دخول حيوانات إلى الجنة .
كيف لا تتعارض الرواية مع المنطق و العقل، فالعقل و المنطق يقول لا يوجد شيء إسمه ذئب يوسف إلا في خيال إخوة يوسف و خيال من يصدقهم .!!!!!؟؟؟؟؟
وإن لم تصح الرواية وهو رأي اكثر العلماء كما اوردنا لك في المشاركات فلم يكذب المجلسي لأنه الف كتابه من مجموعة من الكتب ولم يقل لأحد بأنني لم اكتب إلا بعد صلاة أو ....................... بل قال هذه الروايات فيها الصحيح وفيها خلافه وعلى الشيعة بالاجتهاد والتمحيص .
و هل ينطبق كلامك هذا على باقي الروايات في كتاب المجلسي، فإذا كان الموضوع يخص فقط ذئب يوسف عليه السلام - الموهوم- لكانت قد هانت الأمور و لكن هناك ما يخص العقيدة و الدين فهل وجَدت من يمحصها و يعرف صحيحها من سقيمها ؟؟؟!!!!!
كيف لا تتعارض الرواية مع المنطق و العقل، فالعقل و المنطق يقول لا يوجد شيء إسمه ذئب يوسف إلا في خيال إخوة يوسف و خيال من يصدقهم .!!!!!
وما الدليل على ذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وما المانع من وجود فعلاً ذئباً معيناً اتهم بهذه الفرية ؟
اطلب الدليل بعدم وجود ذئب معين افتري عليه بهذه الفرية !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
هل ينطبق كلامك هذا على باقي الروايات في كتاب المجلسي، فإذا كان الموضوع يخص فقط ذئب يوسف عليه السلام - الموهوم- لكانت قد هانت الأمور و لكن هناك ما يخص العقيدة و الدين فهل وجَدت من يمحصها و يعرف صحيحها من سقيمها ؟؟؟!!!!!
جميع روايات بحار الأنوار والكافي ومالايحضره الفقيه وغيره من كتب الشيعة خاضعة لآراء المجتهدين
فنحن العوام لايحق لنا تحديد الصحيح منها من غيره
كما أن المراجع يختلفون أيضاً في صحة أي رواية من عدمه
فباب الاجتهاد مفتوح .
قال الصادق عليه السلام : فلايدخل الجنة من البهائم إلا ثلاثة : حمار بلعم بن باعوراء ، و ذئب يوسف ، وكلب أصحاب الكهف .
بحار الانوار 14/423
هل نسي المجلسي بانه لايوجد ذئب
بعد غض الطرف عن إجابات الإخوة ، أقول :
أولا : يا جاهل لا يوجد مسلم لا يعلم بأن يوسف لم يأكله الذئب ، وكتب الحديث تارة يراعى في جمعها ( الوجادة ) وتارة ( الصحيح ) وتارة ( الضعيف ) وتارة ( الموضوع ) ، وكتاب بحار الأنوار يا جاهل يعتمد ( الوجادة ) بالدرجة الأولى ، أي أنه يذكر الروايات التي يجدها في المقام سواء آمن بها أو لم يؤمن بها .
ثانيا : على فرض صحة الرواية سندا ومتنا ، فإنها تحمل على وجود ذئب آخر غير الذئب الذي ادعى إخوة يوسف أنه أكله ، لأن عدم وجود مثل هذا الذئب من المسلمات يا جاهل ، وبالتالي لا يحتاج الأمر للشرح المفصل .
ثالثا : قبل محاسبة المجلسي الذي اعتمد قاعدة الوجادة عليك أن تحاسب البخاري أو مسلم على تناقضات الأخبار التي ذكروها تحت مسمى ( الصحيح ) . فكثير من أخبار البخاري متناقضة في نفسها ، فهل التناقض من البخاري نفسه يا ترى ؟
رابعا : البخاري يروي في الصحيح عن نفسه ، فهل نسي أن عليه أن يروي عن غيره ؟؟
يعنى اذا طولن بالنا عليك ستقتنع ...ما اعتقد وكل ما عندنا مقنع ولكن مشكلتك باللف والدوران
يا اخى اخذها وحده وحده وانظر الى الاجابات وستجد ضالتك ان كنت تريد الحق.
1794 وحدثنا عبد الله بن عمر بن محمد بن أبان الجعفي حدثنا عبد الرحيم يعني بن سليمان عن زكريا عن أبي إسحاق عن عمرو بن ميمون الأودي عن ابن مسعود قال : بينما رسول الله صلى الله عليه وسلم يصلي عند البيت . وأبو جهل وأصحاب له جلوس وقد نحرت جزور بالأمس ، فقال أبو جهل : أيكم يقوم إلى سلا جزور بني فلان فيأخذه فيضل في كتفي محمد إذا سجد ؟؟.
فانبعث أشقى القوم فأخذه فلما سجد النبي صلى الله عليه وسلم وضعه بين كتفيه.
قال : فاستضحكوا ، وجعل بعضهم يميل على بعض ، وأنا قائم أنظر ، لو كانت لي منعة طرحته عن ظهر رسول الله صلى الله عليه وسلم !.
والنبي صلى الله عليه وسلم ساجد ما يرفع رأسه ، حتى انطلق إنسان فأخبر فاطمة فجاءت وهي جويرية فطرحته عنه ، ثم أقبلت عليهم تشتمهم .
فلما قضى النبي صلى الله عليه وسلم صلاته رفع صوته ثم دعا عليهم .
وكان إذا دعا دعا ثلاثا ، وإذا سأل سأل ثلاثا .
ثم قال : اللهم عليك بقريش ثلاث مرات .
فلما سمعوا صوته ذهب عنهم الضحك وخافوا دعوته .
ثم قال : اللهم عليك بأبي جهل بن هشام ، وعتبة بن ربيعة ، وشيبة بن ربيعة ، والوليد بن عقبة!! ، وأمية بن خلف ، وعقبة بن أبي معيط .
وذكر السابع ولم أحفظه !
فوالذي بعث محمدا صلى الله عليه وسلم بالحق لقد رأيت الذين سمى صرعى يوم بدر ثم سحبوا إلى القليب قليب بدر .انتهى.
أقول : تلاحظ في الرواية أن النبي صلى الله عليه وآله دعا على رجال من ضمنهم "الوليد بن عقبة"
وتلاحظ أن ابن مسعود اقسم بأن كل من سمّاهم النبي صلى الله عليه وآله في دعائه قد قُتلوا يوم بدر بقوله : ((فوالذي بعث محمدا صلى الله عليه وسلم بالحق لقد رأيت الذين سمى صرعى يوم بدر ثم سحبوا إلى القليب قليب بدر)).
وطبعاً كما قرأت أن ضمن من سمّاهم في دعائه "الوليد بن عقبة"!!! فهل قتل الوليد بن عقبة في معركة بدر مع أبيه ومع من ذكرهم في دعائه ؟؟؟!!!!!!
كتاب السنة - للخلال الحنبلي - 3 / 509 http://arabic.islamicweb.com/Books/c...?book=1&id=437
أخبرني موسى بن حمدون ،قال : ثنا حنبل ، قال : سمعت أبا عبدالله ، يقول : كان سلام بن أبي مطيع أخذ كتاب أبي عوانة الذي فيه ذكر أصحاب النبي فأحرق أحاديث الأعمش تلك !!. (إسناده صحيح).
وفي نفس الجزء ج3 / 510 من السنة للخلال http://arabic.islamicweb.com/Books/c...?book=1&id=438
قال :
وأخبرني محمد بن علي ، قال : ثنا مهنى ، قال : سألتُ أحمد ؟ : قلت : حدثني خالد بن خداش ، قال : قال سلام
وأخبرني محمد بن علي ، قال : ثنا يحيى ، قال : سمعت خالد بن خداش ، قال : جاء سلام بن أبي مطيع إلى أبي عوانة ، فقال : هات هذه البدع التي قد جئتنا بها من الكوفة !.
قال : فأخرج إليه أبو عوانة كتبه ، فألقاها في التنور !!.
فسألتُ خالداً : ما كان فيها ؟!! .
قال : حديث الأعمش ، عن سالم بن أبي الجعد ، عن ثوبان ، قال : قال رسول الله : "استقيموا لقريش" ، وأشباهه .!
قلت لخالد : وأيش ؟!!.
قال : حديث علي : "أنا قسيم النار" !!.
قلت لخالد : حدثكم به أبو عوانة عن الأعمش ؟!.
قال : نعم .
(إسناده صحيح ) .
وأخبرنا عبدالله بن أحمد ، قال : سمعت أبي ، يقول : سلام بن أبي مطيع من الثقات ، من أصحاب أيوب ، وكان رجلاً صالحاً ، حدثنا عنه عبدالرحمن بن مهدي .
ثم قال أبي : كان أبو عوانة وضع كتاباً فيه معايب أصحاب النبي !! ، وفيه بلايا !! فجاء إليه سلام بن أبي مطيع ، فقال : يا أبا عوانة ؛ أعطني ذلك الكتاب ، فأعطاه ، فأخذه سلام فأحرقه !!! . (إسناده صحيح) .
أخبرنا أبو بكر المروذي ، قال : قلت لأبي عبدالله عبد الله : استعرتُ من صاحب حديث كتاباً - يعني فيه الأحاديث الرديئة !! - ترى أن أحرفه [أحرقه] أو أخرقه ؟!! .
قال : نعم ، لقد استعار سلام بن أبي مطيع من أبي عوانة كتاباً فيه هذه الأحاديث ، فأحرق سلام الكتاب !! .
قلت : فأُحْرِقهُ ؟!.
قال : نعم .
(إسناده صحيح) .
وفي ج3 / 511 http://arabic.islamicweb.com/Books/c...?book=1&id=439
قال الخلال :
أخبرنا الحسن بن عبدالوهاب ، قال : ثنا الفضل بن زياد ، قال : سمعت أبا عبدالله - ودفع إليه رجلٌ كتاباً فيه أحاديث مجتمعة ما ينكر في أصحاب رسول الله ونحوه !! - فنظر فيه ، ثم قال : ما يَجْمعُ هذه إلا رجل سوء !! .
وسمعت أبا عبدالله ، يقول : بلغني عن سلام بن أبي مطيع ؛ أنه جاء إلى أبي عوانة فاستعار منه كتاباً كان عنده - فيه بلايا ممّا رواه الأعمش - فدفعه إلى أبي عوانة [فدفعه إليه أبو عوانه] ، فذهب سلام به فأحرقه !! .
فقال رجل لأبي عبدالله : أرجو أن لا يضره ذاك شيئا إن شاء الله .
فقال أبو عبدالله : يضرُّه ؟!!!!! ، بل يؤجر عليه إن شاء الله !.
(إسناده صحيح) .
أخبرني حرب بن إسماعيل الكرماني ، قال : سألت إسحاق - يعني ابن راهوية - قلت : رجل سرق كتاباً من رجل فيه رأي جهم ، أو رأي القدر ؟.
قال : يرمي به .
قلت : إنه أخذ قبل أن يحرقه أو يرمي به ، هل عليه قطع ؟.
قال : لا قطع عليه .
قلت لإسحاق : رجل عنده كتاب فيه رأي الإرجاء ، أو القدر ، أو بدعة ، فاستعرته منه ، فلما صار في يدي أحرقته !! ، أو مزقته !! ؟ .
قال : ليس عليك شيء !!.
(إسناده صحيح) .
ــــــــــــ
وفي كتاب (العلل ومعرفة الرجال) للإمام أحمد بن حنبل ، رواية ابنه عبدالله ج1 / 91 رقم 347 قال :
سمعت أبي ، يقول : سلام بن أبي مطيع من الثقات ، حدثنا عنه ابن مهدي .
ثم قال أبي : كان أبو عوانة وضع كتاباً فيه معايب أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم !! ، وفيه بلايا !! فجاء سلام بن أبي مطيع ، فقال : يا أبا عوانة ؛ أعطني ذاك الكتاب ، فأعطاه ، فأخذه سلام فأحرقه !!! .
قال أبي : وكان سلام من أصحاب أيوب ، وكان رجلاً صالحاً . (انتهى) .
ترجمة سلام بن أبي مطيع :
قال الذهبي في سير أعلام النبلاء ج 7 / 428 باختصار :
(سلاَّم بن ابي مطيع [خ ، م ، ت ، س]
الإمام الثقة القدوة .
قال أحمد بن حنبل : ثقة ، صاحب سنة .
وقال ابو حاتم : صالح الحديث .
وقال أبو سلمة التبوذكي : كان يقال : هو أعقل أهل البصرة .
وقال النسائي : ليس به باس ، وقال مرة : ثقة .
وقال ابن حبان : كثير الوهم ، لا يحتج به اذا انفرد .
قلت : قد احتج به الشيخان ، ولا ينحط حديثه عن درجة الحسن .) انتهى باختصار من الذهبي .
أقول أنا مرآة التواريخ : يبدو أن السنة التي عند سلام بن ابي مطيع ، والتي يعنيها أحمد بن حنبل ، هي سنة تحريق الكتب والآثار ...!! .
ــــــ
أقول :
مما سبق وقرأناه نستنتج الآتي :
1-سَن تحريق الأحاديث والآثار التي لا تروق للسلف .
2-سن سرقة الكتب التي تحوي أحاديثاً وآثاراً لا تروق للسلف لتحريقها وإتلافها .
3-سن فن المخادعة ، بطلب استعارة الكتب ثم تحريقها وإتلافها دون علم صاحبها .
4-سن أن هذا العمل (سرقة الكتب ، والمخادعة ، والتحريق ، والإتلاف) مما يؤجر عليه المرء .
مرآة التواريخ / عجباً !! كيف وصلتنا هذه الأحاديث والآثار التي نحتج بها على مخالفينا مع هذه السُنَّة المشينة التي سنّها القوم من التحريق والإتلاف الذي يؤجر فاعله !! فلله الحكمة من قبل وبعد !
تعليق