إعـــــــلان

**سني معتدل** · 18-10-2007, 03:16 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كاظم اللامي

السلام عليكم
نعم اخي سني معتدل الغالي
اننا لسنا الان بصدد ادلة الامامة ولكن على العموم من ينكرها فقد كفر بالله ورسوله والدليل ان الامام منصب من الرسول صلى الله عليه واله والرسول لاينطق علن الهوى حاشاه ابدا
وكيف تقول بالادلة الظنية والظن غير اليقين وانت سيد العارفين اخي الفاضل ومسالة الامامة يقين واضح ومنكرها كافر؟ واي اعتقاد تقول ونحن عندنا يوجب العمل ولانعتقد به بل نعتقد بالغيب لاغير ولانعتقد بالامامة بل هي يقين كالضحى
اما مسالة الفتوى فالفتوى غير مايقال من سرد في الكتب لان الفتوى تعتبر كنظرية وبرهان لاتغيير عليه وسرد الكتب من سيرة واخبار ممكن ان يتناقل حسب الاهواء والاراء كما حصل في الكثير من الروايات لكلا الطرفين
تحياتي

أخي الكريم

أنا أقول الظن لا يولد إلا ظناً اتفاقاً ، وأدلة الإمامة في دلالتها على المدلول ظنية وليس بقطعية في نظري ، ول1لك فأنا أقبل فيها الخلاف .

ودمتَ سالماً .

**سني معتدل** · 18-10-2007, 03:22 PM

اتمنى ان يكون الكلام وافيا وان الفكرة واضحة
فلقد كلفني جمع هذه الروايات جهدا كبيرا والله من وراء القصد

لا أجاملك ، لكن ردك هذا مٍن أفضل وأجمع وأدق الردود التي وجدتها في المنتدى بأكمله .

الأمر الآن أصبح واضحاً جداً بالنسبة لي ، وأنا أجزم إذن بخطأ كل مَن صرّح بالتكفير لأهل السنة .

بوركتَ أخي ، واسأل الله أن يجزيك خيراً على تعبك .

**حلم اللقاء** · 18-10-2007, 03:29 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سني معتدل

لا أجاملك ، لكن ردك هذا مٍن أفضل وأجمع وأدق الردود التي وجدتها في المنتدى بأكمله .

الأمر الآن أصبح واضحاً جداً بالنسبة لي ، وأنا أجزم إذن بخطأ كل مَن صرّح بالتكفير لأهل السنة .

بوركتَ أخي ، واسأل الله أن يجزيك خيراً على تعبك .

هذا غاية سروري وفرحي
الحمد لله رب العالمين على فاضل عطاياه ونعمه

شكرا على رفيع اخلاقك
واسألك الدعاء
اختك

**الفتى النبيل** · 18-10-2007, 03:48 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تحية طيبة لك اخي سني معتدل جعلنا الله واياكم من المعتدلين ان شاء الله
وهداني الله واياك لما يحب ويرضى,

اخي الكريم حبا وكرامة فيما طلبت
اولا عزيزي اصدقك القول ان الكتاب الذي تنقله منه ليس بحوزتي
وماجئت به نجده في اغلب كتب علمائنا كما قلت في الرد السابق

عموما تفضل اخي الكريم

----------

عن ضريس الكناسي قال: سألت أبا جعفر (عليه السلام) أن الناس يذكرون أن فراتنا يخرج من الجنة فكيف هو وهو يقبل من المغرب وتصب فيه العيون والاودية؟ قال: فقال أبوجعفر (عليه السلام) وأنا أسمع:إن لله جنة خلقها الله في المغرب وماء فراتكم يخرج منها وإليها تخرج أرواح المؤمنين من حفرهم عند كل مساء فتسقط على ثمارها وتأكل منها وتتنعم فيها وتتلاقى وتتعارف فإذا طلع الفجر هاجت من الجنة فكانت في الهواء فيما بين السماء والارض، تطير ذاهبة وجائية وتعهد حفرها إذا طلعت الشمس وتتلاقى في الهواء وتتعارف، قال: و أن لله نارا في المشرق خلقها ليسكنها أرواح الكفار ويأكلون من زقومها ويشربون من حميمها ليلهم فإذا طلع الفجر هاجت ألى واد باليمين يقال له: برهوت أشد حرا من نيران الدنيا كانوا فيها يتلاقون ويتعارفون فإذا كان المساء عادوا إلى النار، فهم كذلك إلى يوم القيامة قال: قلت: أصلحك الله فما حال الموحدين المقرين بنبوة محمد (صلى الله عليه وآله) من المسلمين المذنبين الذين يموتون وليس لهم إمام ولا يعرفون ولايتكم؟ فقال:أما هؤلاء فإنهم في حفرتهم لا يخرجون منها فمن كان منهم له عمل صالح ولم يظهر منه عداوة فإنه يخد له خد إلى الجنة التي خلقها الله في المغرب فيدخل عليه منها الروح في حفرته إلى يوم القيامة فيلقى الله فيحاسبه بحسناته وسيئاته فإما إلى الجنة وإما إلى النار فهؤلاء موقوفون لامر الله، قال: وكذلك يفعل الله بالمستضعفين والبله والاطفال وأولاد المسلمين الذين لم يبلغوا الحلم فأما النصاب من أهل القبلة فإنهم يخد لهم خد إلى النار التي خلقها الله في المشرق فيدخل عليهم منها اللهب والشرر والدخان وفورة الحميم إلى يوم القيامة، ثم مصيرهم إلى الحميم ثم في النار يسجرون ثم قيل لهم: أينما كنتم تدعون من دون الله؟ أين إمامكم الذي اتخذتموه دون الامام الذي جعله الله للناس إماما؟

الكافي ج3: صفحة 246 باب جنة الدنيا حديث رقم 4748

**الفتى النبيل** · 18-10-2007, 03:52 PM

اعتقد ان الاخت حلم اللقاء كفت وسبقتني بالرد
عموما اشكر اعتدالك اخي السني
والاعتراف بالخطأ فضيلة

احترامي وتحياتي لك

**كربلائية حسينية** · 18-10-2007, 09:42 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سني معتدل

لا أعلم ، لعلي أكتب بغير اللغة العربية !

المشاركة الأصلية بواسطة سني معتدل

كربلائية

كلام الأخ الفتى النبيل أكثر علمية منكِ ، وهو قد ألتزم أصل الموضوع ، لأن أصل الموضوع هو تكفير الشيعة للسنة وليس
العكس .

ولاحظتُ تدليسك بيّن للعيان فأنتِ تقتبسين الكلام وتكبرين منه ما ليس له شأن في الأمر ، وردك الأخير يبين ذلك .

ثم لا أعلم إن كان الحراني عندك مرجع أم لا ؟

على العموم

الآن النقاش سينتهي على شريطة أن يأتي الفتى النبيل أو الأخت كربلائية بنص_من كتبهم_ يدعم المعنى الذي أروده الفتى النبيل من كون المقصود بالمنكر هو من بلغته أدلة الإمامة وعلمها ثم بعد ذلك أنكرها .

همسة : كربلائية لا يهمك أنتِ أخت عزيزة وكلامي من قبيل المداعبة وتلطيف الجو فحسب .

بسمه تعالى

هذا الكلام لك الحق أن تقولوه لو أنني

لم أجاوبك على أصل موضوعك هذا

( تكفير الشيعة للسنة ) ..

و لكنني أجبتك ..

ثم يا سني انت قلت انك قبلت التحدي و لكنك إلى الآن لم تأتي بفتوى واحدة من عندنا تكفر السنة

و إعتقدت أن ما في الكتب يعتبر فتوى .. و أنت لا تعرف الفرق بين الفتوى و الكتاب العقائدي ...

و هنا كان الإحراج الذي أوقعت به نفسك و تحاول بشتى الطرق أن تحفظ ماء وجهك و لو أنك إعترفت أنك

أخطأت و تسرعت أفضل لك من هذا الإحراج الذي توقع نفسك فيه ..

تارة تقول أنني لم أشرح لك الرواية و أنا قد شرحتها ..

و تارة تقول أنني أدلس و لا أعلم حقيقة هل تكبير الكلمات يعتبر تدليس هذاالرابط و من يحب فليراجع

http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=87605

على العموم الصفحات أمام الجميع ليعلم من هو المدلس و المتورط و المحرج ..

و ان كان تمسكي بما تجاهلته أنت في الموضوع السابق هو خروج عن الموضوع .. فاعتذر .. و لـــــكن ..

لن تستطيع يا سني أن تقول أنني لم أجاوبك على ( تكفير الشيعة للسنة ) و لــــــن تستطيع الإنكار

أجبتك و بعد أن أجبتك أتيت بتكفيركم لنا و طلبت منك جوابا فتهربت ...

و أنت إلى الآن لم تأت بما قبلت التحدي فيه فــــتــــــوى ..

و دام أن الجواب من ( كتبنا) قد وصلك من العزيزة حلم اللقاء فأكتفي به ..

و هو كان بالضبط الشرح الذ شرحته لك بالمشاركة رقم 15 ... و لكنه أصله ( روايات ) ..

و إن أحببت المزيد فلا تتردد بالطلب ..

و نقطة أخيرة ... لا أعتقد أن الطريقة التي تكلمت بها سابقا هي طريقة صحيحة ( لتلطيف جو ) ..

حياك الرحمن يا اخ سني معتدل ..

تحياتي الكربلائية

**كربلائية حسينية** · 18-10-2007, 10:47 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سني معتدل

.

الأمر الآن أصبح واضحاً جداً بالنسبة لي ، وأنا أجزم إذن بخطأ كل مَن صرّح بالتكفير لأهل السنة .

.

بسمه تعالى

هــــات لي واحد من هؤلاء الكل

من صرح بالتكفير لأهل السنة ...

إسم + تصريح + فتوى ...

مع جزيل الشكر ..

تحياتي الكربلائية

**سني معتدل** · 19-10-2007, 12:25 AM

يا أخت كربلائية أنتِ مدمنة للنقاش لأجل النقاش

التفريق بين الفتوى والكتاب هذا ما رأيته إلا عندكم !!

فالأصل أن العالِم إذا ألف كتاباً أن تؤخد منه الأحكام وإلا ما الفائدة من تأليفه ؟؟

ثم ما تدعينه من إحراج وما أعرف ايش كله كلام فاضي

أنا الذي تحديتُ به هو عن وجود نص من علماء الشيعة يكفرون به أهل السنة ، وقد ذكرته أنا في أول النقاش لو كنتِ تعقلين .

أما ما استفدته أنا من أختي الفاضلة حلم البقاء هو أمر معين وهو أن هناك من علماء الشيعة من ينظر لمسألة الإمامة من منظور آخر غير المنظور الذي أعرفه من خلال كتبكم ، وهذا الشيء بحكم إني أتيت هنا للمعرفة وليس للجدال فحسب فإني اعترف بأني لم أكن أعلمه .

وقد أدخل الكثير من السرور إلى قلبي ، لأني من خلال النصوص التي ذكرها الأخوة أستطيع أن أروّج لمشروع الوحدة بإذن الله مستنداً عليها وعلى غيرها .

وأنا آسف إذا بدر مني سوء أدب .

**كربلائية حسينية** · 19-10-2007, 01:20 AM

بسمه تعالى

المشاركة الأصلية بواسطة سني معتدل

يا أخت كربلائية أنتِ مدمنة للنقاش لأجل النقاش

.

عدت لسوء الظن و التطاول ... و سأتركك لضميرك في هذا الحكم و قبل ذلك راجع المشاركات ..

المشاركة الأصلية بواسطة سني معتدل

التفريق بين الفتوى والكتاب هذا ما رأيته إلا عندكم !!

فالأصل أن العالِم إذا ألف كتاباً أن تؤخد منه الأحكام وإلا ما الفائدة من تأليفه ؟ .

إذا كنت غير ملم بأمور الفقه و الشريعة فدعني أوضح لك ..

أولا :ما الفرق بين عالم و مفتي ؟

إن لم يكن هناك فرق فلم يطلق عليهم مسميات عالم دين و مفتي ( عندكم ) ..

ثانيا :إن أتى ثلاثة من علماء الدين سواء كانوا شيعة أو سنة و نحن نتحدث بصورة عامة هنا ..

و كتبوا كتاب و أتوا بأحاديث و روايات

و على حسب رأيهم أوجبوا مناصرة اليهود

هل سوف نأخذ بكلامهم ..؟

ثالثا:هناك من علماء الدين الكثير و إن أتى كل واحد منهم بفتوى على حدى ممن سوف نأخذ الفتوى ؟

يجب أن تعلم أن هناك علماء وصلوا إلى مرحلة من العلم مخولين بأن يفتو ..

مثال :لو أتى القرضاوي بفتوى تجيزالصلاة على التربة و اتى ابن جبرين و أفتى لا يجوز الصلاة على التربة فمن من تأخذ الفتوى ؟
(إنتبه الإثنين علماءيقبل بفتواهم أهل السنة )..

و إن كان كلامك صحيح بأن نأخذ فتاوينا من علماء دين فقط بدون الرجوع الى المفتي الشرعي فما رأيك بالشيخ الأزهري الذي أفتى بارضاع الكبير للموظفات ..

هناك فرق بين المفتي و عالم الدين ..

و يجمع الشيعة بلا إستثناءأن الفتوى لا تأخذ إلا من مرجع ..

المشاركة الأصلية بواسطة سني معتدل

أنا الذي تحديتُ به هو عن وجود نص من علماء الشيعة يكفرون به أهل السنة ، وقد ذكرته أنا في أول النقاش لو كنتِ تعقلين .

.

نعم صحيح و لا أنكره و لكن هناك فرق بين نص في كتاب و بين فــتــوى و هي كانت مطلبي ..

و الذي تحديتك به هو فتوى و ليس نص بكتاب عقيدة ..

وهنا كان الإلتباس لديك ..

المشاركة الأصلية بواسطة سني معتدل

أما ما استفدته أنا من أختي الفاضلة حلم البقاء هو أمر معين وهو أن هناك من علماء الشيعة من ينظر لمسألة الإمامة من منظور آخر غير المنظور الذي أعرفه من خلال كتبكم ، وهذا الشيء بحكم وإني أتيت هنا للمعرفة ليس للجدال فحسب فإني اعترف بأني لم أكن أعلمه .

وقد أدخل الكثير من السرور إلى قلبي ، لأني من خلال النصوص التي ذكرها الأخوة أستطيع أن أروّج لمشروع الوحدة بإذن الله مستنداً عليها وعلى غيرها .

.

من يأتي للمعرفة لا يتحدى يا أخ سني .. فالتحدي يعني المعرفة التامة و الثقة بتلك المعرفة ..

و ليس بعض من علماء الشيعة بل كل علماء الشيعة و لن تجد واحدا منهم يكفر السنة أبدا أما أمر النواصب فهذا أمر

آخر ..و لو طلبت روايات من البداية لأتيناك بها و إختصرنا الموضوع و لعل الشرح لم يصل لك بطريقة ما ..

و أما مشروعك ...

هذا شيء عظيم و تشكر عليه مأجور إن شاء الله .. موفق

المشاركة الأصلية بواسطة سني معتدل

وأنا آسف إذا بدر مني سوء أدب .

حصل خير أخي الكريم و أنا أيضا أعتذر منكم لأي حدة بالحديث أو قسوة ..

تحياتي الكربلائية

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

الأخت كربلائية حسينية تتحدى وأنا قبلتُ التحدي .

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين