إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

فيسبوك - تلغرام
شاهد أكثر
شاهد أقل

لكل من ينكر سهو الأئمة, أضع له الرواية في هذا الموضوع المستقل ليقرأها أكبر عدد ممكن

تقليص
X
تقليص
  •  
  • الصفحة لـ 6
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
السابق 1 2 3 4 5 6 template التالي
  • #76
    بسم الله الرحمن الرحيم
    اللهم صل على محمد و آل محمد

    الأخ عضو فرقة حسب الله الموسيقية الذي بدأ يطبل لصاحبه حتى قبل أن يرد
    ألم أقل لك أن تدع الدخول في هذه المواضيع و أن تكتفي بالدعاء لصاحبك عند ( أصدقائك ) ؟
    بانتظار صاحب الموضوع الذي لا يميز بين الآحاد و المتواترات .

    و الحمد لله رب العالمين
    • اقتباس
    • تعليق

    تعليق

    • #77
      [COLOR="RoyalBlue"]
      المشاركة الأصلية بواسطة عبد الرضا 2
      وعجل فرجهم
      من هم ؟؟؟ .
      فهل هناك غائب .. غير محمد بن الحسن العسكري ؟؟؟ .



      المشاركة الأصلية بواسطة عبد الرضا 2
      والعن و أهلك عدوهم
      آمين .. آمين .. آمين .

      والعن من آذى الرسول في نسائه بسبّهن وشتمهنّ والتهكـّم والسخرية منهنّ .. قل آمين يا عبدالرضا 2 .. ما تقدر .



      المشاركة الأصلية بواسطة عبد الرضا 2
      الأخ حبيب 99 : دع عنك الخوض في هذه الأمور التي هي أرفع من قامتك و اكتف بالدعاء لصاحبك عند أصدقائك ( حيث يستجاب الدعاء كما يبدو ) .
      تأويلك لكلام حبيبنا الفاضل / الحبيب99 .. تأويل باطل .
      فالرجل وفقه الله يقول : أنه يذكرني عند أصحابه ويدعوا لي .. ولم يقل : أنه يخصص الدعاء عند أصحابه .

      ووالله أنني لا أستحق ما يصفني به أخي الحبيب99 .. ولكن هذا من طيبه وكرمه .. فما أنا إلا تلميذ صغييييييير في مدرسة شيخ الإسلام / ابن تيمية رحمه الله وجزاه خير الجزاء .



      المشاركة الأصلية بواسطة عبد الرضا 2
      يقول صاحب الموضوع : كيف عرفت أنها آحاد ؟
      نعم كيف عرفت ؟؟؟ .
      أجبني بعلم .. أم أنك سمعت الجمري يقول آحاد .. فقلت مثله ؟؟؟ .
      وياليت تأتيني بأقوال أحد علماؤكم بأنها رواية آحادية .



      المشاركة الأصلية بواسطة عبد الرضا 2
      مالذي يفعله شخص لا يستطيع التمييز بين المتواترات و الآحاد في هذا المنتدى ؟ !!!
      وأنت كيف ميّزت بين المتواترات وبين هذا الحديث بأنه آحاد .. أجبني ؟؟؟ .
      إعتبرني لا أفهم وأريد أن أتعلم .. كيف عرفت أنه آحاد وليس بمتواتر .

      ألست أنت والجمري قلتما أن الحديث آحاد ؟؟؟ .. يالله يا عبدالرضا 2 أثبت لي أنه آحاد وإلا يكون إدعائك باطلاً .



      المشاركة الأصلية بواسطة عبد الرضا 2
      رحم الله امرءً عرف قدر نفسه
      مادام قدرك عالي لهذه الدرجة .. ونحن لا نجاريك .. يا ليت تبيّن لنا أن الحديث آحاد .. بشرح علمي واضح .



      المشاركة الأصلية بواسطة عبد الرضا 2
      والآن بعد أن عرفت معنى التواتر تفضل و أثبت لنا أن الرواية التي أتيت بها تفي بتعريف التواتر الذي نقلته لك
      ليس أنا من اُبيّن .. بل أنت ادعيت بأن الحديث آحاد .. فعليك إثبات مُدّعاك .
      أنا أوردت الرواية فقط .. ولم أقل أنها متواترة ولم أقل أنها آحاد .. بل أنت الذي أكدت أنها آحاد فتلزمك البيّنة .



      المشاركة الأصلية بواسطة عبد الرضا 2
      الآية الكريمة (( قال لا تؤاخذني بما نسيت )) و هي - كما هو واضح - غير قطعية الدلالة ، فكلمة (( نسيت )) في الآية الكريمة قد تفسر بمعنى (( تركت ))

      تقول : قد تفسر بمعنى (( تركت )) .. ترك ماذا ؟؟؟ .
      ترك ماذا سيدنا موسى ؟؟؟ .
      إن كان سيدنا موسى ترك العهد الذي بينه وبين الخضر ولم يفي بالشرط على ألا يسأله عن شيء ثم سأله وترك عهد الخضر .. فهذا يعتبر خطأ من سينا موسى .. وهو أيضاً ناقض للعصمة المطلقة .


      يا سيد عبدالرضا 2 :
      ساُجاريك بالكلام .. فأنت تقول أن كلمة ( نسيت ) ظنية وليست قطعية الدلالة .
      لو أنك يا عبدالرضا 2 قد تواعدت أنت وصديق لك على أن يأتي إلى منزلك وتذهبان بسيارته لنزهة برية .. ثم أتى صديقك في نفس الموعد ولم يجدك .. وانتظرك نصف ساعة ولم تأتي .. وبعد ساعة أتيت .. وقال لك : وين الوعد ؟؟؟ .. فقلت أنت له : سامحني يا صديقي .. لقد ((( نسيت ))) الموعد .

      السؤال :
      هل قولك لصديقك ((( نسيت ))) الموعد .. قول قطعي أم ظني ؟؟؟ .. بمعنى : هل فـَهَم صديقك معنى كلامك أنك فعلاً نسيت الموعد ؟؟؟ .. أم أنه شكـّك به بأنه يحتمل أن تكون لم تنسى ولكنك أردت شيئاً آخر ؟؟؟ .

      وإذا كانت كلمة ((( نسيت ))) لاتدلّ دلالة قطعية على المعنى .. فأرجوا أن تتكرم وتتلطف وتتعطـّف وتتواضع وتتنازل وتقول لكل من يقرأ الموضوع :
      (((( ماهي الكلمة القطعية الدلالة التي تستطيع التعبير بها لصديقك ليفهم أن كلامك كلاماً
      قطعيّ الدلالة لا مجال فيه للظنّ .. بدلاً من كلمة نسيت التي تزعم أنت أنها ظنية الدلالة )))) ؟؟؟ .
      لا تهرب يا عزيزي رجاءً .. أريد الكلمة القطعية الدلالة التي نعلم من خلالها بأن الشخص فعلاً قد نسي .. بالإنتظار .
      التعديل الأخير تم بواسطة ابرااهيم; الساعة 10-11-2007, 09:49 PM.
      • اقتباس
      • تعليق

      تعليق

      • #78
        الاخ ابراهيم
        عبدالرضا متعود على الدعاء عند القبور وطلب العون منهم لذلك يقول ذلك
        اريد ان افهمك انني افتح موضوع النقاش هذا عند الاصدقاء في الاستراحة وفي العمل وقت الراحة ونقوم بالتحاور حوله ووالله انني ادعو لك ويدعون معي ويأمنون


        اشكرك على موضوعك هذا
        والله به ابطلت كثيرا من المعتقدات عندهم ويستحق هذا الموضوع ان يؤلف به كتيب يوزع على الجهال والمتعالمين من الشيعة
        • اقتباس
        • تعليق

        تعليق

        • #79
          بسم الله الرحمن الرحيم
          اللهم صل على محمد و آل محمد أفضل ما صليت على إبراهيم و آل إبراهيم و بارك على محمد و آل محمد أفضل ما باركت على إباهيم و آل إبراهيم
          إنك حميد مجيد


          تقول :

          ليس أنا من اُبيّن .. بل أنت ادعيت بأن الحديث آحاد .. فعليك إثبات مُدّعاك .
          أنا أوردت الرواية فقط .. ولم أقل أنها متواترة ولم أقل أنها آحاد .. بل أنت الذي أكدت أنها آحاد فتلزمك البيّنة           .

          ليس الأمر كما ذكرت ، فالأصل أننا لا نأخذ في العقائد بأخبار الآحاد ، فإذا أراد أحد أن يحتج علينا بدليل روائي عليه أن يثبت لنا تواتره أولا ثم يحتج به علينا
          لا أن يأتينا به ثم يطلب منا أن نثبت له أنه آحاد .
          و لكني سأتنزل في هذا الموضوع و أتحمل عبء الإثبات رغم أنه عليك وليس علي :
          لننظر في طبقات سند الرواية التي أتيت بها ، ولنبدأ من الطبقة التي روت عن أبو جعفر عليه و على آبائه و أبناءه أفضل الصلاة و أتم التسليم مباشرة ،
          الراوي كما نرى هو شخص واحد فقط و هو زرارة بن أعين رضوان الله عليه لوحده ، من هم الرواة الذين رووا لنا هذه الرواية عن أبو جعفر عليه الصلاة والسلام مباشرة غير زرارة رضوان الله عليه ؟
          أذكرهم لنا لنرى هل يتحقق فيهم شرط التواتر ( و هو إخبار جماعة كثيرة يمتنع إجتماعهم على الخطأ أو الكذب لكثرتهم )
          هل هم خمسين راويا ؟
          أربعين ؟
          ثلاثين ؟

          أنت قلت أن هناك طرق أخرى لهذه الرواية ، عظيم ، فلتأت بها إذن لنضمها إلى هذا الطريق و ننظر كم يبلغ عدد الرواة الذين رووا هذه الرواية مباشرة عن أبو جعفر عليه الصلاة والسلام ، ولنضع قائمة بأسمائهم :

          1- زرارة بن أعين رضوان الله عليه
          2-
          3-
          4-
          0
          0
          0
          0
          0
          فإذا أتيت بهم وتحقق بهم التواتر القطعي انتقلنا للطبقة التي تليها

          بالإنتظار

          ملاحظة : قمت باستخدام لفظة ( طبقات ) متسامحا في مدلولها الرجالي .

          ** تقول :

          إن كان سيدنا موسى ترك العهد الذي بينه وبين الخضر ولم يفي بالشرط على ألا يسأله عن شيء ثم سأله وترك عهد الخضر .. فهذا يعتبر خطأ
          من سينا موسى .. وهو أيضاً ناقض للعصمة           المطلقة .

          موضوعنا هو ليس عن العصمة بجميع أبعادها بل عن جزئية السهو فقط و هذا هو ما يدل عليه عنوان موضوعك ، و لكن بإشارة بسيطة أقول إن إعتراض موسى صلوات الله و سلامه عليه على قتل الغلام على سبيل المثال لا يعد ذنبا ، فهو قد جاء في سياق إنكار المنكر ( بحسب الظاهرطبعا ) ، كل ما في الأمر أنه صلوات الله و سلامه عليه لم يعلم من الله عز وجل ما علمه الخضر صلوات الله و سلامه عليه ، فلم ( يتحمل ) ما فعله الخضر صلوات الله و سلامه عليه و لم ( يستطع عليه صبرا ) فترك العهد و أنكر عليه ، و قد حذره الخضر صلوات الله و سلامه عليه من قبل فقال له ( إنك لن تستطيع معي صبرا ) ، وعندما أنكر عليه موسى صلوات الله وسلامه عليه قال له ( ألم أقل إنك لن تستطيع معي صبرا )
          فكليم الله موسى صلوات الله وسلامه على نبينا و آله و عليه إنما قام بواحبه بناء على ما كان يعلمه فلا يلام على ذلك .
          فتحصل أن إنكار موسى صلوات الله و سلامه عليه على الخضر صلوات الله و سلامه عليه كان بسبب ( عدم قدرته على الصبر) على فعله و ليس بسبب نسيانه للعهد ، وعلى هذا تدل القرائن الموجودة في سياق الآيات الكريمة و يدل عليه صريح كلام الخضر صلوات الله وسلامه عليه( ألم أقل لك إنك لن تستطيع معي صبرا) فجعل السبب في ما فعله موسى صلوات الله وسلامه عليه هو ( عدم الصبر ) كما تقدم و ليس النسيان .

          تقول :

          وإذا كانت كلمة ((( نسيت ))) لاتدلّ دلالة قطعية على المعنى .. فأرجوا أن تتكرم وتتلطف وتتعطـّف وتتواضع وتتنازل وتقول لكل من يقرأ الموضوع :
          (((( ماهي الكلمة القطعية الدلالة التي تستطيع التعبير بها لصديقك ليفهم أن كلامك كلاماً
          قطعيّ الدلالة لا مجال فيه للظنّ .. بدلاً من كلمة نسيت التي تزعم أنت أنها ظنية الدلالة )))) ؟؟؟ .

          الموضوع ليس الكلمة بحد ذاتها ، بل القرائن المحيطة بها ، فالكلمات قد تختلف مدلولاتها بحسب السياق الموضوعة فيه كما رأينا في هذه الآيات الكريمة، فكلمة ( نسيت ) جاءت في مثالك في سياق مختلف عن سياق الآيات الكريمة فالقياس بهذه الطريقة غير صحيح .
          فقول الله سبحانه و تعالى ( فاليوم ننساكم ) لا تدل على النسيان الحقيقي ، و هذا يدل على أن الكلمة قد تأخذ بحسب موقعها و سياقها معنى مختلفا عن ظاهرها .

          ** عندما إعترضت عليك سابقا لأنك تجاهلت مشاركاتي لم تقبل إعتراضي و أشهدت الله على أنك لم تفعل ذلك قصدا و طلبت مني أن أحسن الظن بك ، و لكنك الآن تكرر تجاهل أسئلتي التي طرحتها عليك مرات متعددة ، رغم تأكيدي عليها و تكراري لها ، فماذا يفترض بي أن أظن ؟
          على كل حال سأقوم بإعادة الأسئلة ، و هذه المرة بالخط العريض حتى لا تغفل عنها ، فإذا لم تجب فلا تطلب مني أن أحسن الظن بك :

          1- قال الجمري :
          العصمة ثابتة بروايات متواترة ، والمتواتر لا ينسخه خبر الآحاد وإن كان صحيحا ، وإنما يعتبر الخبر ( شاذا ) إذا ما خالف المتواتر ،
          فلا يعمل به ولا يؤخذ بالإعتبار وإن كان صحيحا .
          فرد عليه سيف العلم المسلول إبراهيم :
          بل يؤخذ به ويُعتدّ به .. وهو حجة في العقائد والأحكام

          هل حقا إذا ورد خبران متعارضان أحدهما مشهورمتواتر و الآخر شاذ فأنه يؤخذ بالشاذ في مجال العقائد و الأحكام و يطرح المتواتر؟

          أترك التعليق للمطبلين لصاحب الموضوع

          و لم تجب على هذا السؤال أيضا :

          2- اذا جاء العاقل خبران متعارضان، احدهما متواتر قطعي قد سارت به الركبان، والآخر واحد ظني، فبأيهما يأخذ؟

          المتظاهر بإحسان الظن بك ( حتى الآن )
          عبد الرضا

          و الحمد لله رب العالمين

          • اقتباس
          • تعليق

          تعليق

          السابق 1 2 3 4 5 6 template التالي
          المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
          حفظ-تلقائي
          Wink :wink: Biggrin :biggrin: Redface :redface: Tongue :tongue: Frown :frown: Smile :smile: Mad :mad: Smilie :) Confused :confused: Embarrassment :o P2 :p2: Wink ;) مزيد من الإبتسامات »
          x

          رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

          صورة التسجيل تحديث الصورة

          اقرأ في منتديات يا حسين

          تقليص
          المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
          اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly
          أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 07:21 AM
          ردود 2
          12 مشاهدات
          0 معجبون
          		 آخر مشاركة ibrahim aly awaly
          بواسطة ibrahim aly awaly
          اليوم, 07:23 AM  
          مشاهدة الكل
          يعمل...
          X