إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

حوار مع صديقى المستبصر

تقليص
هذا الموضوع مغلق.
X
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    وفيك بارك الله اخى منهجى و شرفنى مرورك الكريم

    زموتا كونك تعتبر الموضوع سخيف فهذا لا يجعلك تسب او تؤيد السباب .


    بسم الله

    صاحب الموضوع اسمع000 المواضيع الطويله تكون ممله ولا يقرأها احد بالكامل


    لانها تعتمد على اللصق وجاهزه مسبقا000 واعلم ومن على شاكلتك انك لم ولن

    تغير عقيده الحق المبين ولم تنزلهم من سفينه النجاه التي ركبوها 0000 اسلك طريقا

    اخر ينجيك انت وقومك حتى ولو على متن سفينه محمله بالنفط الوهابي لعلها توصلك

    الى الجحيم 00000
    اذا كنت ترى ان الموضوع طويل و ممل فانا لم اجبرك على قراءته اما سفينتك التى تتحدث عنها فلن يضرنى او ينفعنى اذا ركبها او غادرها احد و كل انسان مسؤول عن نفسه امام الله .

    مرآه التواريخ دمك خفيف

    صدر الدين ردى عليك نفس ردى على صاحبك ثابت علىاليقين

    فى الحقيقة كنت اتوقع ردود بشكل علمى اكثر و لكن هذا حالكم دائما

    تعليق


    • #17
      حتى لم تبارك لي على الاضافة
      ولم تشكرنا
      اخينا اسد مصر
      اليس الذي نقلته هو استبصار سني ابن سني
      وبما ان حججكم دامغة كصاحب القصة التي نقلتها
      ندعوك ان تدخل في المحاورة والمناقشة مع اخوتنا الشيعة
      واستخدم ما استخدمه صاحبك وسنعرف الحق من الباطل

      تعليق


      • #18

        نعم الصحابة اسرعوا الى السقيفة لاختيار الخليفة و هذا يحسب لهم لا عليهم حيث انهم رضوان الله عليهم همهم هو الحفاظ على دولة الاسلام فى مهدها الاول بعد ان تعرضت لاقصى الصدمات و هى وفاة الرسول صلى الله عليه و آله و سلم و كانوا يريدون بذلك وجه الله و الدفاع عن حصن الدولة المسلمة

        هل تريد القول ان خاتم الانبياء الذي رسالته مبعوثة الى كافة الانام وشريعته باقية الى يوم القيامة وكتابه خاتمة الكتب يترك الامة هملا كالسوائم ولم يحرص على مستقبل رسالته ؟؟؟؟
        هل تريد القول ان الرسول قد تغيب عن ذهنه الخطورة الكامنة في ترك الساحة فارغة من غير قائد ؟؟؟؟ ولم يغب خطورة هذا الامر عن ذهن ابو بكر وعمر بل حتى عن عامة الناس ؟؟؟؟؟؟
        فهذا ابو بكر ا ستخلف عمرا وقاله لهم اطيعوه
        والناس تأتي الى عمر وتقول له ( يا امير المؤمنين لو عهدت عهدا ) خوفا من الفراغ الذي يتركها الخليفة فيترك الامر بيد ستة اشخاص بالرغم من التركيز السياسي والاجتماعي الذي كانت الدعوة قد بلغته بعد عقد وفاة الرسول ؟؟؟؟؟
        ثم ان عمر يدرك خطورة الخلافة عندما تكون بشكلها المرتجل من مضاعفات على الامةفيأمرهم ان لا يفعلوا ذلك فيقول لهم ان خلافة ابو بكر فلته غير ان الله وقى شرها ؟؟؟؟؟ولكن الرسول الذي بعث رحمة للعالمين والذي هو حريص عليهم ورؤف رحيم يجعلهم يتخذوا موقفا آنيا متسرعا نتيجة الصدمة التي تلقوها من خبر وفاته !!!!!!



        و قد تشاوروا فيما بينهم و استقر الامر على اختيار الصديق رضى الله عنه لمعرفتهم بفضله و فهمهم الصحيح للنصوص و الاشارات الى افضلية الصديق رضى الله عنه .

        واين المشورة !!!!
        وتعالت الاصوات منكم امير ومنا امير في احداث السقيفة !!!!
        لان فكرة الشورى مغيبة عن اذهانهم فليس لهم علم بها ولا بحدودها ولا شرائطها ؟؟؟؟ فهل تعتقدون الرسول اذا اراد ان يترك الامر شورى يقصر في اداء رسالته ولا يبين حدودها ؟؟؟؟؟
        فهذا عمر يقول لانصار ( من ذا يخاصمنا في سلطان محمد وميراثه ونحن اولياؤه وعشيرته بباطل او متجانف لاثر او متورط في هلكه )؟؟؟ فاين الشورى من قوله هذا ؟؟؟؟
        اما عن فهمهم الصحيح من الذي قال لولا ابو الحسن لهلك عمر ؟؟؟ اليس عمر وغيره من امثال معاوية
        من الذي قال : اقيلوني فان عليا احق مني بهذا ؟؟؟؟ اليس ابو بكر
        من قال : علي اعلم بالسنة ؟؟؟ اليست عائشة
        من الذي قال ان ربات البيوت افضل من عمر ؟؟؟؟
        من الذي قطع اليد اليسرى للسارق وليس اليمنى ؟؟؟؟
        وهل اختلف الناس في افضلية علي ؟؟؟ يا عجبي ولو جمعنا فضائلة مع فضائل الخلفاء الثلاثة لكان علي افضلهم
        اما عن السبق الى الاسلام فان عليا وبشهادة من الخليفتين هو اسبقهم
        فالامام علي اسبق الى عبادة الله والايمان برسالته بل ان عبادته لم تكن مسبوقة بشرك فهو لم يسجد لصنم قط على خلاف الجميع
        واما عن القرابة فالامام علي من عترة رسول الله وخاصته وبالنص الصريح فهو اخوه ووزيره ونفسه وصهره فهو اولى بها منهم حتى لو كان هناك شورى
        و ليس معنى ان على بن ابى طالب رضى الله عنه لم يكن موجود و كان مشغول بتجهيز الرسول صلى الله عليه و اله و سلم انه لم يبايع بل ثبت انه بايع و هذا هو الذى يجب عليك ان ترجع اليه ان على رضى الله عنه بايع فاذا كنت تعتبرها مؤامرة فهل تظن ان على رضى الله عنه اشترك فى مؤامرة على الاسلام و رضى بذلك؟ هل يرضى بان يكون طرف فيها لصالح اعدائه حسب زعم الرافضة ؟ هل يقبل شخص بالتآمر على حقه ؟ و ان كان بايع لصالح الاسلام فلماذا لا تلتزمون ببيعته و انتم تدعون انكم تقتضون به و بافعاله رضى الله عنه فاين هذا الاقتداء بهديه

        كلا يا اخي ليس الامر هكذا علينا الرجوع الى الاحداث التي جرت قبل ستة اشهر ..من مبايعة الامام علي فلماذا لا تلقي الضوء على تلك الاحداث؟؟؟؟؟؟؟
        ننتظر صديقك المحاور
        التعديل الأخير تم بواسطة راهبة الدير; الساعة 21-11-2007, 04:49 PM.

        تعليق


        • #19
          حتى لم تبارك لي على الاضافة
          ولم تشكرنا

          اخينا اسد مصر
          اليس الذي نقلته هو استبصار سني ابن سني
          وبما ان حججكم دامغة كصاحب القصة التي نقلتها
          ندعوك ان تدخل في المحاورة والمناقشة مع اخوتنا الشيعة
          واستخدم ما استخدمه صاحبك وسنعرف الحق من الباطل

          الزميلة راهبة الدير هذه قصة ان احببت ان اناقشها فساناقشها مع صاحبها ثم انها ليست موضوع الحوار فليس من المعقول ان يتحول الحوار الى قصص تنشر لمناقشتها فى غياب اصحابها .
          و عموما عذرا و لا تعتبرى عدم تعليقى نوع من الاهمال بل كما شرحت لك
          و بالنسبة لطلبك لان اناقش فانا لا اناقش من يسب .
          و هناك ايضا خلل فنى ممكن ان يكون متعلق بالبرامج عندى لو تفيدينى او يفيدنى احد الاعضاء لانى مش عارف سببه فعندما ادخل صفحة الرد لا ارى كل ما اكتبه و لا استطيع تتبع المسافات بين الحروف ولا استطيع العودة لما كتبت الا اذا اعتمدت الرد و هذا الامر لا اعرف سببه ربما يتعلق بخلل بالسوفت وير عندى ؟ لاحظت هذا بمنتداكم و منتدى اخر لو حد عنده فكرة بحل هذه المشكلة يبلغنى

          تعليق


          • #20
            هل تريد القول ان خاتم الانبياء الذي رسالته مبعوثة الى كافة الانام وشريعته باقية الى يوم القيامة وكتابه خاتمة الكتب يترك الامة هملا كالسوائم ولم يحرص على مستقبل رسالته ؟؟؟؟
            هل تريد القول ان الرسول قد تغيب عن ذهنه الخطورة الكامنة في ترك الساحة فارغة من غير قائد ؟؟؟؟ ولم يغب خطورة هذا الامر عن ذهن ابو بكر وعمر بل حتى عن عامة الناس ؟؟؟؟؟؟
            فهذا ابو بكر ا ستخلف عمرا وقاله لهم اطيعوه
            والناس تأتي الى عمر وتقول له ( يا امير المؤمنين لو عهدت عهدا ) خوفا من الفراغ الذي يتركها الخليفة فيترك الامر بيد ستة اشخاص بالرغم من التركيز السياسي والاجتماعي الذي كانت الدعوة قد بلغته بعد عقد وفاة الرسول ؟؟؟؟؟
            ثم ان عمر يدرك خطورة الخلافة عندما تكون بشكلها المرتجل من مضاعفات على الامةفيأمرهم ان لا يفعلوا ذلك فيقول لهم ان خلافة ابو بكر فلته غير ان الله وقى شرها ؟؟؟؟؟ولكن الرسول الذي بعث رحمة للعالمين والذي هو حريص عليهم ورؤف رحيم يجعلهم يتخذوا موقفا آنيا متسرعا نتيجة الصدمة التي تلقوها من خبر وفاته !!!!!!


            نرد على مداخلتك ان شاء الله
            من قال ان الرسول صلى الله عليه و اله وسلم ترك الامة هملا و لم يحرص على مستقبل الرسالة هذا فهمك انت الخاص او فهم الشيعة حتى تستنتجوا بناءا عليه ان هناك نص و النص على خلافة الاثنى عشر اماما هو ما سألناكم عليه كثيرا و لم تاتوا به اين النص الذى يعين هؤلاء الائمة خلفاء من بعد الرسول صلى الله عليه و اله و سلم و انتم بذلك تخالفون ما قال به على رضى الله عنه فهو لم يقل ان هناك نص و لم يمتنع عن مبايعة الخلفاء و لم يطلب الخلافة و لم يعترض على الشورى و اثنى و مدح الخلفاء و لم يكن يعتقد بعقائدكم فى موضوع النص على الخلافة و لا دعوة ارتداد الصحابة و لا اى عقسدة مما اختلف فيها الشيعة مع اهل اسنة فاين تريدى ان تذهبى ؟ اتذهبين لفهم على رضى الله عنه ام لفهم المراجع و العلماء ؟
            هذا ردى عليكى لنحتكم الى القران و السنة و لنناقش الادلة على وجود هذا النص الذى تتحدثين عنه و هل انتم اعلم من على رضى الله عنه ؟
            حيث يقول : (( وإنَّما الشورى للمهاجرين والأنصار، فإنِ اجتمعوا على رجُلٍ، وسَمُّوْهُ إماماً، كانَ ذلك لله رِضي، فإن خرج من أمرِهِم خارجٌ بِطَعْنٍ، أو بِدعةٍ، رَدُّوه إلى ما خَرَجَ منه، فإنْ أبَى قاتلوهُ على اتِّباعهِ غير سبيل المؤمنين، وولَّاه الله ما تولَّى )) نهج البلاغة ص ( 137 ) فقد أثبت الإمام علي أن الإمامة هي منصب دنيوي ومن يقوم باختيار صاحبه هم الناس أنفسهم والذين كانوا في ذاك الوقت هم المهاجرين والأنصار .

            ( أوصيكم في أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم، لا تسبوهم، فإنهم أصحاب نبيكم، وهم أصحابه الذين لم يبتدعوا في الدين شيئاً، ولم يوقروا صاحب بدعة، نعم! أوصاني رسول الله (صلى الله عليه وسلم) في هؤلاء) .

            ["حياة القلوب للمجلسي" ج2 ص621].

            يقول - رضي الله عنه -:

            ( لقد رأيت أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم ، فما أرى أحداً يشبههم منكم! لقد كانوا يصبحون شعثاً غبراً، وقد باتوا سجداً وقياماً، يراوحون بين جباههم وخدودهم، ويقفون على مثل الجمر من ذكر معادهم! كأن بين أعينهم ركب المعزى من طول سجودهم! إذا ذكر الله هملت أعينهم حتى تبل جيوبهم، ومادوا كما يميد الشجر يوم الريح العاصف، خوفاً من العقاب، ورجاء للثواب)

            [نهج البلاغة ص143 دار الكتاب بيروت 1387ه‍ بتحقيق صبحي صالح، ومثل ذلك ورد في "الإرشاد" ص126].


            تلك هى المشكلة انكم تخرجون عن فهم على بن ابى طالب وتسيرون فى ركب العلماء و المراجع و انا فقط اريدك انت و غيرك ان تنتبهى لهذا الامر



            تعليق


            • #21
              نرد على مداخلتك ان شاء الله

              من قال ان الرسول صلى الله عليه و اله وسلم ترك الامة هملا و لم يحرص على مستقبل الرسالة هذا فهمك انت الخاص او فهم الشيعة حتى تستنتجوا بناءا عليه ان هناك نص و النص على خلافة الاثنى عشر اماما هو ما سألناكم عليه كثيرا و لم تاتوا به اين النص الذى يعين هؤلاء الائمة خلفاء من بعد الرسول صلى الله عليه و اله و سلم و انتم بذلك تخالفون ما قال به على رضى الله عنه فهو لم يقل ان هناك نص و لم يمتنع عن مبايعة الخلفاء و لم يطلب الخلافة و لم يعترض على الشورى و اثنى و مدح الخلفاء و لم يكن يعتقد بعقائدكم فى موضوع النص على الخلافة و لا دعوة ارتداد الصحابة و لا اى عقسدة مما اختلف فيها الشيعة مع اهل اسنة فاين تريدى ان تذهبى ؟ اتذهبين لفهم على رضى الله عنه ام لفهم المراجع و العلماء ؟
              هذا ردى عليكى لنحتكم الى القران و السنة و لنناقش الادلة على وجود هذا النص الذى تتحدثين عنه و هل انتم اعلم من على رضى الله عنه ؟
              حيث يقول : (( وإنَّما الشورى للمهاجرين والأنصار، فإنِ اجتمعوا على رجُلٍ، وسَمُّوْهُ إماماً، كانَ ذلك لله رِضي، فإن خرج من أمرِهِم خارجٌ بِطَعْنٍ، أو بِدعةٍ، رَدُّوه إلى ما خَرَجَ منه، فإنْ أبَى قاتلوهُ على اتِّباعهِ غير سبيل المؤمنين، وولَّاه الله ما تولَّى )) نهج البلاغة ص ( 137 ) فقد أثبت الإمام علي أن الإمامة هي منصب دنيوي ومن يقوم باختيار صاحبه هم الناس أنفسهم والذين كانوا في ذاك الوقت هم المهاجرين والأنصار .

              ( أوصيكم في أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم، لا تسبوهم، فإنهم أصحاب نبيكم، وهم أصحابه الذين لم يبتدعوا في الدين شيئاً، ولم يوقروا صاحب بدعة، نعم! أوصاني رسول الله (صلى الله عليه وسلم) في هؤلاء) .

              ["حياة القلوب للمجلسي" ج2 ص621].
              يقول - رضي الله عنه -:

              ( لقد رأيت أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم ، فما أرى أحداً يشبههم منكم! لقد كانوا يصبحون شعثاً غبراً، وقد باتوا سجداً وقياماً، يراوحون بين جباههم وخدودهم، ويقفون على مثل الجمر من ذكر معادهم! كأن بين أعينهم ركب المعزى من طول سجودهم! إذا ذكر الله هملت أعينهم حتى تبل جيوبهم، ومادوا كما يميد الشجر يوم الريح العاصف، خوفاً من العقاب، ورجاء للثواب)

              [نهج البلاغة ص143 دار الكتاب بيروت 1387ه‍ بتحقيق صبحي صالح، ومثل ذلك ورد في "الإرشاد" ص126].

              تلك هى المشكلة انكم تخرجون عن فهم على بن ابى طالب وتسيرون فى ركب العلماء و المراجع و انا فقط اريدك انت و غيرك ان تنتبهى لهذا الامر

              اجب علي اجابة علمية ولا تقص وتلصق يا اخي اسد مصر
              انالحد الان لم اذكر النص في حديثي كله ...
              وكل ما قلناه هل يعقل ان يترك النبي امته هملا كالسوائم من غير قائد ويكون ابو بكر وعمر احرص على الامة منه ؟؟؟؟ الى بقية الحديث
              ثانيا : قلنا لك الامام علي لم يبايع الابعد ستة اشهر نريد ان تسلط الضوء على تلك الاحداث قبل بيعة الامام
              وثالثا : بما انه لاجواب اعيد عليك ما كتبته وننتظر الاجابة العلمية والمنطقية والخالية من القص واللصق








              تعليق


              • #22
                اعلم يا صديقى المستبصر اننى لم اقل لك ان الشورى هى الوجه الشرعى الوحيد للخلافة و انما انا اقول ان الرسول صلى الله عليه و اله و سلم لم ينص صراحة على الخليفة من بعده و لكن هناك اشارات و نصوص غير مباشرة كلها كانت فى اطار افضلية الصديق و احقيته بالخلافة هذا بجانب ان الصديق معروف الفضل و لا يختلف عليه احد منذ فجر الدعوة و مواقفه الثابتة فى مساندة الرسول صلى الله عليه و اله و سلم ومن الاشارات لاحقية ابى بكر بالخلافة فمن ذلك حديث جبير بن مطعم رضي الله عنه قال:أتت إمرأة النبي صلى الله عليه وسلم فأمرها أن ترجع إليه، فقالت:أرأيت إن جئت فلم أجدك؟ كأنها تريد الموت، قال:إن لم تجديني فأت أبا بكر.أخرجه الامام أحمد(4/82، 83)، والبخاري (3659، 7220)، ومسلم(2386)وغيرهم.

                وهذا صريح كل الصراحة في خلافته رضي الله عنه للنبي صلى الله عليه و اله وسلم ومثلها أيضا قوله صلى الله عليه وسلم لعائشة رضي الله عنها -- ادعي لي أباك وأخاك حتى أكتب لأبي بكر كتاباً-- ثم قال -- يأبى الله والمسلمون إلا أبا بكر . أخرجه الامام احمد (6/74، 106، 144) والبخاري(5666، 7217)، ومسلم (2387)وغيرهم أيضا
                وأيضاً أحاديث تقديمه في الصلاة مشهورة ومعروفة وقد روجع صلى الله عليه وسلم في ذلك مرة بعد مرة وهو يقول (مروا أبا بكر فليصل بالناس )وقد رواه غير واحد في الصحيحين وغيرهما وعن عدد من الصحابة كأبي موسى الأشعري وعائشة وابن عمر والعباس بن عبد المطلب، وغيرهم ليس هذا موضع إستقصائها.

                وكذلك من الأحاديث المتواترة ما صدع به صلى الله عليه وسلم على منبره مخاطبا كل الناس به مبينا شدة محبته صلى الله عليه وسلم لأبي بكر وأنه لا يعدل به أحداً مما يستلزم وجوب تقديمه على كل أمته من بعده وهو قوله صلى الله عليه وسلم (لو كنت متخذاً من أهل الأرض خليلاً لاتخذت أبا بكر خليلاً، لا يبقين في المسجد خوخة إلا سدّت إلاّ خوخة أبي يكر)وهذا رواه عدد كثير من الصحابة كأبي سعيد وابن عباس وابن الزبير وابن مسعود وجندب البجلي وأبي المعلى وأبي هريرة وعائشة وابن عمر وأنس وغيرهم وهو في الصحاح والسنن والمسانيد، وقد ذكره من صنف في(الأحاديث المتواترة)كالسيوطي وغيره.
                سبحان الله يا اخي المحاور تقول ان هناك اشارات ونصوص غير مباشرة كلها كانت في اطار اافضليته و احقية ابو بكر بالخلافة
                فلماذا لا نسلط الضوء على الاشارات والنصوص مباشرة وغير مباشرة كلها كانت في اطار افضلية الامام علي واحقيته بالخلافة ؟؟؟؟
                1ـ عن عمران بن الحصين قال : قال رسول الله (ص) ( إن عليا مني وانا منه وهو ولي كل مؤمن بعدي ) ( خصائص النسائي ، مسند احمد ، سنن الترمذي )
                2ـ عن زيد بن ارقم قال : قال رسول الله ( ص) (من يريد ان يحيا حياتي ويموت موتي ويسكن جنة الخلد التي وعدني ربي فليتول علي بن ابي طالب فانه لن يخرجكم من هدى ولن يدخلكم في ظلالة ( المستدرك على الصحيحين )
                3ـ الامام علي في قوله تعالى ( انما أنت منذر ولكل قوم هاد ) رسول الله المنذر وانا الهادي ( المستدرك على الصحيحين وراجع مسند احمد بن حنبل )
                4ـ علي مع القران والقران مع علي لا يفترقان حتى يردا علي الحوض ( المستدرك على الصحيحين )
                5ـ وروي ان عائشة سئلت : اي الناس كان احب الى رسول الله ؟ قالت : فاطمة قيل : ومن الرجال ؟ قالت زوجها ( سنن الترمذي ومستدرك الحاكم وصححه )
                6ـ وعن بريدة قال : كان احب النساء الى رسول الله فاطمة ومن الرجال علي ( سنن الترمذي ومستدرك الحاكم وصححه )
                7ـ وقد روي بالاسناد عن انس بن مالك قال : كان عند النبي طير اهدي اليه فقال ( اللهم أئتني باحب الخلق اليك ليأكل معي هذا الطير )
                فجاء علي فرددته ثم جاء فرددته فدخل في الثالثة او في الرابعة فقال له النبي ( ما حبسك عني ؟) قال ( والذي بعثك بالحق نبيا اني لاضرب الباب ثلاث مرات ويردني انس ) فقال رسول الله ( لم رددته ؟) قلت ( كنت احب معه رجلا من الانصار فتبسم النبي
                ( سنن الترمذي والخصائص للنسائي وفضائل الصحابة / احمد بن حنبل والمستدرك على الصحيحين وصححه وقال رواه عن انس اكثر من 30 نفسا
                وللحديث تتمة

                تعليق


                • #23
                  تقول رواية يذكرها الشريف المرتضى إنّ العباس بن عبد المطلب خاطب أمير المؤمنين علي بن أبي طالب في مرض النبي عليه الصلاة والسلام أن يسأله عن القائم بالأمر بعده ، فإن كان لنا بينه وإن كان لغيرنا وصى بنا ، وإنّ أمير المؤمنين قال: ( دخلنا على رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم حين ثقل ، فقلنا: يا رسول الله استخلف علينا ، فقال: لا ، إني أخاف أن تتفرقوا عنه كما تفرقت بنو اسرائيل عن هارون ، ولكن إن يعلم الله في قلوبكم خيراً اختار لكم.
                  الشافي في الإمامة ج4 ص149 و ج3 ص295

                  ثم ماذا فعل الامام على رضى الله عنه بعد ان ضربه بن ملجم عليه من الله ما يستحق حيث دخل عليه المسلمون و طلبوا منه ان يستخلف الحسن رضى الله عنه فقال

                  ( لا ، إنا دخلنا على رسول الله فقلنا: استخلف ، فقال: لا ، أخاف أن تفرقوا عنه كما تفرقت بنو إسرائيل عن هارون ، ولكن إن يعلم الله في قلوبكم خيراً يختر لكم ) وسألوا علياً أن يشير عليهم بأحد ، فما فعل ، فقالوا له: إن فقدناك فلا نفقد أن نبايع الحسن ، فقال: لا آمركم ولا أنهاكم ، أنتم أبصر)
                  بحار الأنوار ج44 ص65 باب كيفية المصالحة من تاريخ الإمام الحسن المجتبى

                  هذا ما اريدك انتى ان تردى عليه رد علمى فانا رديت عليكى رد علمى و بينت لك انكم تخالفون فهم الامام رضى الله عنه و الان هل تعتبرى ان الامام رضى الله عنه عندما رفض ان يستخلف ابنه قد اراد ان يترك الامة فى ضياع ؟ ام ان هذا فهمكم انتم للزوم اثبات عقيدة النص وضاربين الشورى عرض الحائط رغم ان الامام على رضى الله عنه يعمل بها و لم يقول بهذا النص و الدلائل كثيرة جدا .
                  والان اسألى نفسك هل الامام على اراد ان يترك الامة هملا ولا يحرص على مستقبل الرسالة ام ان هذا فهمكم انتم لتدللوا على وجود النص و فى نفس الوقت لا يوجد نص و ان كان موجود لقال به الامام على رضى الله عنه .
                  و نصيحة اذا اردتى رد علمى فعليكى مجاراته و لا داعى لان تقولى اريد رد علمى و ليس قص و لصق فقد رديت عليكى رد علمى و القص و اللصق فى بيان رواية بمصدرها انتى نفسك مجبرة على فعله و هذا لا يعيبك فى شئ .

                  تعليق


                  • #24
                    اا مداخلتك الثانية سنرد عليها ان شاء الله بعدما تعقبى على الرد السابق

                    تعليق


                    • #25
                      وهل فضائل علي تحصى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

                      وروي اخطب خوارزم من الجمهور بأسناده الى ابن عباس قال : قال رسول الله ( لو أن الرياض اقلاما والبحر مدادا والجن حسّاب والانس كتّاب ما احصوا فضائل علي بن ابي طالب )
                      والمحاور يقول استدلينا على احقية ابو بكر بالخلافة عن طريق فضائله غير المباشرة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

                      لنكمل
                      حديث الراية
                      8ـ قال الرسول ( لاعطي الراية غدا رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله كرار غير فرار ) وفي رواية ( لا يخزيه الله ابدا ولا يرجع حتى يفتح عليه ( صحيح البخاري باب فضائل الصحابة وصحيح مسلم وسنن الترمذي وسنن ابن ماجة وخصائص النسائي وفضائل الصحابة لاحمد بن حنبل
                      9ـ وقال امير المؤمنين (والذي فلق الحبة وبرأ النسمة انه لعهد النبي الامي إلي انه لا يحبني الا مؤمن ولا يبغضني إلا منافق ( صحيح مسلم وسنن الترمذي وسنن ابن ماجة ومسند احمد )
                      10ـ عن انس قال رسول لعلي ( انت تبين لامتي ما اختلفوا فيه من بعدي ( المستدرك على الصحيحين )
                      11ـ وفي تبليغ سورة البراءة بعث رسول الله ابا بكر الى اهل المكة فسار بها ثلاثا ثم قال لعلي (ع ) ( الحقه فرد علي ابا بكر وبلغها انت )
                      ففعل واخذها منه وسار الى مكة ورجع ابو بكر الى النبي قائلا يا رسول الله أحدث في شئ ؟ قال ( لا ولكن امرت ان لا يبلغها الا انا او رجل مني )
                      ( مسند احمد وسنن الترمذي والصواعق المحرقة )
                      12 ـ وفي حديث سد الابواب الشارعة في مسجد النبي قال (ص) سدوا الابواب الا باب علي ) فتكلم الناس بذلك فقال ( ص) اما بعد فأني امرت بسد هذه الابواب الا باب علي وقال فيه قائلكم والله ما سددته ولا فتحته ولكن امرت فأتبعته ( سنن الترمذي ومسند احمد والمستدرك )
                      13ـ وقال الرسول الاعظم : انا مدينة العلم وعلي بابها فمن اراد المدينة فليأت الباب ( مستدرك الحاكم وصححه والصواعق المحرقة )
                      14ـ وقال ( من آذى عليا فقد آذني ( مسند احمد ومستدرك الحاكم وصححه والصواعق المحرقة وغيرها )


                      وحديث الانذار وحديث الثقلين وغيييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييرها مما لا يحصى ويعد
                      كتبكم تذكر النواقص والمطاعن والمثالب في ابكر بكر وعمر وعثمان وعجبي لكتبكم قبل كتبنا لا تذكر اي خطأ لعلي ؟؟؟؟؟؟

                      بالله عليكم من هو نفس الرسول ؟؟؟؟
                      من هم اهل بيته ؟؟؟؟
                      من هو اخو الرسول ؟؟؟؟
                      فاذا كان الاستخلاف بالافضلية فعلي يشهد العدو قبل الصديق بافضليته

                      تعليق


                      • #26
                        تقول رواية يذكرها الشريف المرتضى – إنّ العباس بن عبد المطلب خاطب أمير المؤمنين علي بن أبي طالب في مرض النبي عليه الصلاة والسلام أن يسأله عن القائم بالأمر بعده ، فإن كان لنا بينه وإن كان لغيرنا وصى بنا ، وإنّ أمير المؤمنين قال: ( دخلنا على رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم حين ثقل ، فقلنا: يا رسول الله … استخلف علينا ، فقال: لا ، إني أخاف أن تتفرقوا عنه كما تفرقت بنو اسرائيل عن هارون ، ولكن إن يعلم الله في قلوبكم خيراً اختار لكم.
                        الشافي في الإمامة ج4 ص149 و ج3 ص295

                        ثم ماذا فعل الامام على رضى الله عنه بعد ان ضربه بن ملجم عليه من الله ما يستحق حيث دخل عليه المسلمون و طلبوا منه ان يستخلف الحسن رضى الله عنه فقال

                        ( لا ، إنا دخلنا على رسول الله فقلنا: استخلف ، فقال: لا ، أخاف أن تفرقوا عنه كما تفرقت بنو إسرائيل عن هارون ، ولكن إن يعلم الله في قلوبكم خيراً يختر لكم ) وسألوا علياً أن يشير عليهم بأحد ، فما فعل ، فقالوا له: إن فقدناك فلا نفقد أن نبايع الحسن ، فقال: لا آمركم ولا أنهاكم ، أنتم أبصر)
                        بحار الأنوار ج44 ص65 باب كيفية المصالحة من تاريخ الإمام الحسن المجتبى

                        هذا ما اريدك انتى ان تردى عليه رد علمى فانا رديت عليكى رد علمى و بينت لك انكم تخالفون فهم الامام رضى الله عنه و الان هل تعتبرى ان الامام رضى الله عنه عندما رفض ان يستخلف ابنه قد اراد ان يترك الامة فى ضياع ؟ ام ان هذا فهمكم انتم للزوم اثبات عقيدة النص وضاربين الشورى عرض الحائط رغم ان الامام على رضى الله عنه يعمل بها و لم يقول بهذا النص و الدلائل كثيرة جدا .
                        والان اسألى نفسك هل الامام على اراد ان يترك الامة هملا ولا يحرص على مستقبل الرسالة ام ان هذا فهمكم انتم لتدللوا على وجود النص و فى نفس الوقت لا يوجد نص و ان كان موجود لقال به الامام على رضى الله عنه .
                        و نصيحة اذا اردتى رد علمى فعليكى مجاراته و لا داعى لان تقولى اريد رد علمى و ليس قص و لصق فقد رديت عليكى رد علمى و القص و اللصق فى بيان رواية بمصدرها انتى نفسك مجبرة على فعله و هذا لا يعيبك فى شئ .


                        لا تقص وتلصق رد علي واستشكل على ما كتبت ولا يهمني ما تضع واساس موضوعك يفند ويتلاشى
                        والقارئ لاسف يستطيع ان يلاحظ هرررروبك

                        تعليق


                        • #27
                          بسم الله الواحد الأحد الملك الصمد الحي الذي لا يموت


                          الأخ أسد مصر
                          أحسنت وبوركت وكثر الله من أمثالك


                          محاور مسلم

                          تعليق


                          • #28
                            يا صديقى المستبصر اعلم هدانا الله و اياك ان هناك نصوص منها الصحيح و الضعيف و لكن تأتى مسألة فهم النص فهى لا تقل اهمية عن تحرى صحة النص و للاسف الرافضة يلون اعناق النصوص و ياولونها بفهم غير صحيح يخدم مذهبهم و انا هنا لا اتحدث عنك يا صديقى المستبصر بل اتحدث عن علماء الرافضة ممن خدعوك و خدعوا عامة الرافضة بهذا الفهم السقيم البعيد عن الحق و البحث العلمى فحديث -- من كنت مولاه فهذا على مولاه اللهم وال من والاه و عاد من عاداه -- هذا صحيح ان شاء الله و لكن لا يفيد استخلاف على رضى الله عنه الا بفهم الشيعة لان الرسول صلى الله عليه و سلم لو اراد ذلك لقال (و هو الخليفة من بعدى ) و كانت المسألة قد اصبحت واضحة جلية لا تستدعى هذا الصراع الدائر و الحبيب المصطفى صلى الله عليه و سلم قد وضح لامته كل الامور كبيرها و صغيرها فكيف لا يوضح صراحة و يقول ان على هو الخليفة من بعدى و انه منصب من السماء و لكن علماء الرافضة يأولون النص من الوصية بالمحبة و النصرة الى الاستخلاف و هذا يحدث فى كل النصوص التى تريد يا صديقى ان تستدل بها على احقية الخلافة و انت تعلم قبل غيرك ان فكرة الاستخلاف فى النصوص فكرة استنباطية لا اكثر و لا يوجد تصريح مباشر و لا غير مباشر بالاستخلاف او احقية الخلافة و انظر الى ا رواه ابن عباس عن بريدة قال خرجت مع عليّ رضي الله عنه إلى اليمن، فرأيت منه جفوة، فقدمت على النبي صلى الله عليه وآله وسلم ، فذكرت عليا فتنقصته، فجعل رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يتغير وجهه، يا بريدة ألست أولى بالمؤمنين من أنفسهم؟ قلت بلى يا رسول الله، قال: من كنت مولاه فعليّ مولاه ، ومن هنا نعلم أن معنى مقصد الرسول صلى الله عليه وآله وسلم بالموالاة هي الحب والنصرة. اما مسالة التهنئة فهى لا تصح .


                            اذن يا اخي المحاور نحن نتفق على الحديث بانه لا غبار عليه من ناحية السند ...
                            والاختلاف هو في فهمنا لكلمة الولي وانها تعني المحبة والنصرة ؟؟؟؟؟
                            فهل تعتقد ان الرسول الاعظم يجمع الحجاج في ارض جرداء غير مسكونة مفتوحة على صحراء ممتدة الشمس فوق الرؤوس حارة لاهبة حتى ان الحاضرون يضعون الاردية والملابس فوق الرؤوس وتحت الاقدام علها تقيهم شيئا من الرمضاء الحارقة واشعة الشمس المتوهجة حتى ان بعضهم يفئ الى المتاع والرحال يلوذ بظلاله ويطلب الرسول الاعظم في ظل هذه الاجواء الاصغاء الى كلامه وان يبلغ الشاهد الغائب من اجل ان يوصيهم بحب علي !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!
                            ايحتاج حب علي وصية !!!!!!!!!!!!!وهو نفس الرسول
                            ثم المؤمنون مأمرون في كتاب الله بحب بعضهم البعض ومن ثم هم مأمرون بحب علي بالضرورة فحب علي براءة من النار !!!
                            ثم تقول لي ان المعنى هنا ( اللهم والي من والاه وعادي من عاداه ) هي الحبة والنصرة ؟؟؟؟
                            فالنتأمل قليلا في حديث الرسول الاعظم بعد الخطبة التي القاها الى ان يقول :
                            ( يا ايها الناس ان الله مولاي وانا مولى المؤمنين وانا اولى بهم من انفسهم : من كنت مولاه فهذا مولاه اللهم والي من والاه وعاد من عاداه
                            ثم قال : ايها الناس ! اني فرطكم وانكم واردون علي الحوض حوض اعرض مما بين بصري وصنعاء فيه آنية عدد النجوم قدحان من فضة واني سائلكم حين تردون علي عن الثقلين فانظروا كيف تخلفوني فيهما الثقل الاكبر كتاب الله سبب طرفه بيد الله وطرف بأيديكم فاستمسكوا به لا تضلوا ولا تبدلوا وعترتي اهل بيتي فانه قد نبأني اللطيف الخبير انهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض )
                            ما معنى المولى في ( ان الله مولاي ) ؟؟؟
                            وما معنى المولى في ( وانا مولى المؤمنين وانا اولى بهم من انفسهم )
                            ما معنى الولي في ( انما وليكم الله ورسوله ...)
                            هل هي المحبة والنصرة ام معناها الاولى بالتصرف في شؤنهم وتولي امورهم ؟؟؟؟
                            اما التهنئة فلقد توفرت مصادر حديثية وتاريخية كثيرة على توثيق تهنئة عمر وضبطها بالفاظ عديدة كما توفرت ايضا على ضبط تهاني الاخرين
                            عندما قال عمر ( من مثلك اصبحت مولاي ومولى كل مؤمن ومؤمنة بل ان ابن حجر اعترف في كتابه الصواعق المحرقة بان ابو بكر وعمر فهموا قول النبي ( من كنت مولاه فهذا علي مولاه ) انه الاولى بالاتباع وهذا ما فهمه غيره
                            ونكتفي بذكر ما فهمه حسان عندما القى على مسامع النبي
                            فقال له النبي قم يا علي فأنني ... رضيتك من بعدي اماما وهاديا
                            ولم يعترض عليه النبي عندما قال ذلك

                            وازيدك ايضا علما ان المحاولات اليائسة لتوجيه الواقع التاريخي عن طريق تغير وتأويل كلمة مولى نشأ بعد مضي اكثر من مأتي سنة على واقعة الغدير وان ذلك من تدخلات عبد الجبار المعتزلي في كتابه ( المغني ) والتي اقتبسها من اخذ عنه من المتكلمين العامة كالفخر الرازي وامثاله وان تلك التأويلات لا وجود لها في المجتمع الذي صدر فيه حديث الغدير وبقية النصوص القرانية والنبوية بحق امير المؤمنين




                            تعليق


                            • #29
                              محاور مسلم ..
                              اتمنى لك الهداية والتوفيق الى طريق الحق والصواب
                              ولا تكنوا من ( هذا ما الفينا عليه اباءنا )

                              تعليق


                              • #30
                                بسم الله الواحد الأحد الملك الصمد الحي الذي لا يموت

                                إقتباس راهبة الدير
                                محاور مسلم ..
                                اتمنى لك الهداية والتوفيق الى طريق الحق والصواب
                                ولا تكنوا من ( هذا ما الفينا عليه اباءنا )



                                الأخت راهبة الدير
                                أشكرك علي دعائك لي بالهدايه إلي طريق الحق , كما إنني أنتهز هذه الفرصه للدعاء لي ولك ولجميع المسلمين
                                ( اللهم أرنا الحق حقآ وأرزقنا إتباعه , وأرنا الباطل باطلآ وأرزقنا إجتنابه )


                                إقتباس راهبة الدير
                                فهل تعتقد ان الرسول الاعظم يجمع الحجاج في ارض جرداء غير مسكونة مفتوحة على صحراء ممتدة الشمس فوق الرؤوس حارة لاهبة حتى ان الحاضرون يضعون الاردية والملابس فوق الرؤوس وتحت الاقدام علها تقيهم شيئا من الرمضاء الحارقة واشعة الشمس المتوهجة حتى ان بعضهم يفئ الى المتاع والرحال يلوذ بظلاله ويطلب الرسول الاعظم في ظل هذه الاجواء الاصغاء الى كلامه وان يبلغ الشاهد الغائب من اجل ان يوصيهم بحب


                                الأخت راهبة الدير
                                هل تتوقعين موضوع بهذه الأهميه :
                                1- لم يبلغه الرسول عليه أفضل الصلاة والسلام في حجة الوداع وقبل أن يذهب ألالاف الحجاج الي بلادهم

                                2- لم يبلغه الرسول عليه أفضل الصلاة والسلام بشكل واضح وجلي لكي لا تحصل بعده فتن حول الخلافه
                                3- غدير خم يقع بين مكه والمدينه , أي إن الحجاج ممن هم من الطائف وأهل اليمن وأهل مكه وغيرهم ذهبوا لبلادهم ولم يحضروا
                                4- أكثر من 30 ألف مسلم كانوا في غدير خم ولم يفهموا إن المقصود في خطبة الرسول عليه أفضل الصلاة والسلام تشير بأن الخليفه القادم هو الإمام علي رضي الله عنه
                                أليس هذا إساءه بحق الرسول الحبيب عليه أفضل الصلاة والسلام الذي لم يستطع أن يفهم أكثر من 30 ألف حاج , وهو الذي أعطي جوامع الكلم , وكان أفصح البشر لسانآ ..



                                إقتباس راهبة الدير
                                اما التهنئة فلقد توفرت مصادر حديثية وتاريخية كثيرة على توثيق تهنئة عمر وضبطها بالفاظ عديدة كما توفرت ايضا على ضبط تهاني الاخرين
                                عندما قال عمر ( من مثلك اصبحت مولاي ومولى كل مؤمن ومؤمنة بل ان ابن حجر اعترف في كتابه الصواعق المحرقة بان ابو بكر وعمر فهموا قول النبي



                                وهنا لا بد أن أشير بأن الروايات الشيعه تقول بأن المسلمين وقفوا صفآ ليهنؤا الإمام علي رضي الله عنه
                                علمآ لو أن كل شخص وقف ليهنئ نصف دقيقه لكانت تريد هذه التهنئه أكثر من يومين متواصلين
                                علمآ إن توقفهم الرئيسي كان ليستريحوا وغادوا في نفس اليوم بعد صلاة العصر .


                                محاور مسلم

                                تعليق

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                10 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X