إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

آية ومعنى ( 2 )

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    بسم الله الرحمن الرحيم

    لماذا لا نجد اية واحدة في كتاب الله عز وجل تقول ذلك ؟؟؟ لماذا نجد الله عز وجل يقول
    واطيعوا الله واطيعوا الرسول
    ويقول
    ((
    يا ايها الذين امنوا اطيعوا الله واطيعوا الرسول واولي الامر منكم فان تنازعتم في شيئ فردوه الى الله و الرسول ...الاية ))
    كما ترى ... طاعة الله والرسول ليست مقيدة بل هي طاعة مطلقة وما سواهما طاعته مقيدة ...وعقيدتكم ان طاعة الائمة مطلقة ايضا فكيفت اصبحت طاعة الامام فرع من طاعةالرسول؟؟؟؟؟
    وأين وجدتي قلت أن طاعة الإمام فرع من طاعة الرسول !

    أما ما تستشهد به من آية فهو أيضا يعطي أولي الأمر ( الأئمة) الطاعة المطلقة من غير شرط
    أما مسألة التنازع والرد إلى الله والرسول فهي مسألة أخرى نستفيد منها أن أولي الأمر لا يأتون بشيء من عندهم بل كل ما عندهم مصدره إما الله أو الرسول أو كلاهما
    لأنه - بكل بساطة- ليس كل ما يقوله الله في القرآن يقوله الرسول في السنة أو العكس بل في السنة أيضاً بعض الاستقلالية
    ثم إن الآية تخاطب عموم الذين آمنوا في عموم المتنازع فيه (أي شيء) وأهم شيءتنازع المسلمون فيه هو مسألة الإمامة، لذلك أي شيء نتنازع فيه بما فيه (الإمامة) نرده إلى الله والرسول معاً ، لا أن تقول: لا نجد آية !!
    فقول الله والرسول هو الأساس ، وإلا لما قال الله تعالى ردوه إلى الله والرسول ، فلو كان يريد تقديم القرآن على السنة لقال : الله ثم الرسول..صح
    ومن مهام الإمامة هي معرفة ماذا يريد الله في كتابه وماذا يريد الرسول في سنته
    ولكن الذين آمنوا - الله يهديهم- تنازعوا حتى في الإمامة
    (وأنا لا أريد أن أنفي بهذا الكلام وجود الإمامة في القرآن ، ولكن أريد أن أثبت أنكم قرآنيين إذا اقتضت الحاجة وتتغافلون عن ترابطها مع السنة في صناعة الأساس التشريعي)
    اذا كان بنو اسرائيل قد رضوا باتباع من قتل الانبياء وعلام الغيوب اخبر بذلك فمن اين عرفت ان ابناء الاثني عشر قرنا جيلا بعدجيل رضوا برفض الامام ؟؟؟
    رضوا برفض الإمام بقبول وإتباع من رفضوه فأقفلوا عقولهم على هذا
    ومن أحب شيء حشر معه
    فيزيد مثلا وأحبابه لهم نفس المحشر
    وتقول بان غير المسلم تقوم عليه الحجة بالعقل ... جميل ولكن
    1-
    هل فعلا يحتاحج المسلم المسلم الموحد الذي عرف الحق هل يحتاج الى حجة ؟؟؟
    فل نقل ان جميع المسلمين على ظهر الارض هم من الشيعة الاثني عشريةهل يحتاج هؤلاء الى حجة ؟؟؟
    نعم..نعم

    2- من الذي يقيم حجة العقل ؟؟؟ هل هو الامام المعصوم ام غيره من الاقل منه مرتبة من غير المعصومين ؟؟؟
    ان قلت يقيمهاعليه الامام فهذا يعني انهم معفيين من الد\خول في دين الله عز وجل حتى يظهر الامام
    وان قلت بل يقيمها غيره من غير المعصومين قلنا اذن حجة الله قائمة دون امام معصوم
    ثم ماذا بعد اقامة غير المعصوم حجته بالعقل على الكفار ؟؟ ما حال من قبل الحجة ؟؟؟ من سيعلمه شعائر الدين ؟؟؟
    هل سيعلمه امام معصوم ام غيرمعصوم ؟؟
    ان قلت امام معصوم فسيكون الكافر معفيا من اداء الشعائر حتى ظهورالامام
    وان قلت يقيمها غير الامام المعصوم قلنا اذن حجة الله اكتملت دون تدخل الامام
    ثم ماذا بعد ان يدخل في دين الاسلام ويتعلم الشعائر كلها ...هل يحتاج بعد ذلك الى حجة ؟؟؟
    ان قلت نعم
    سالناك ... من يقيم عليه الحجةهل امام معصوم ام غير معصوم
    ان قلت امام معصوم قلنا لك جاز ادخاله فيالاسلام بغير المعصوم ولا يجوز بعد ان دخل في الاسلام ؟؟؟
    وان قلت غيرالمعصوم قلنا اذا الذين يحتاجون لحجج الله هم الكفار وليسوا المسلمين
    والله سبحانه وتعالى لا يرسل رسله الى المؤمنين بل يرسلهم الى الكفار
    لقد ذهبت بها عريضة.
    أقول: على أساس العقل يبدأ التكليف من الله على عباده
    ويختلف التكليف على هذا الأساس من مكلف لآخر
    يقول الرسول صلى الله عليه وآله وسلم ما معناه : أمرنا أن نكلم الناس على قدر عقولهم
    ولكن العقل بطبيعة الحال لا يكفي في تحصيل ما يريده الله منا والبقاء على الصراط المستقيم
    هنا يبدأ دور حجج الله الظاهريين من أنبياء وأئمة.. في تجسيد إرادة الله وطاعته ورضاه..
    ولابد اذن ان الامام هواول العارفين بذلك ... اول العارفين ان نهاية الارض هي عندما تخلو من امام وهذا يعني ان القيامة قد حلت .. والامام يعرف ان الله لن يخلي الارض من امام معصوم يكون صمام امانها من الهلاك
    مادام يعلمكل ذلك فلميخاف اذن من القتل ؟؟؟ لم يفعل ذلك وهو يعلم ان قتله يعني قيام القيامة...
    وعلى هذا فبقاؤه حتما سيطول ولن يتمكن احدا من قتله حتى يظهرعلى الاقل يا جوج وماجوج احد علامات الساعة الكبرى ولا اعتقد ان قتله سيسبق خروج ياجوج وما جوج لانه كما قلنا قتله يعني هلاك الارض ؟

    اذن نستتنتج من هذا خطأ مقولتك\مقولتكم بانه خاف على اهل الارض ان هو قتل فستهلك ....هذا امر
    لا أدري ما هو الاستنتاج الذي توصلت إليه
    ولكن سبب الغيبة ليس لأجل خوف القتل فقط وليس هو السبب الوحيد لها
    وإنما هناك أسباب أخرى للغيبة ولكن القتل يسقط بقية الأسباب التي تعتمد على وجوده
    الامر الاخر
    قولك بان الله سبحانه اهلك القرى لان الرسل خرجوا منها وهذا خطأ والقياس خطأ
    اما الخطأ فهوان الله سبحانه لم يهلك القرى الا لانهم ظلموا وانكروا وجحدوا والله سبحانه وتعالى يقول
    ((وما كان ربك مهلك القرى حتى يبعث في امها رسولا يتلو عليهم اياتنا وما كنا مهلكي القرى الا واهلها ظالمون ))
    واما خطأ القياس فلان اله سبحانه يهلك القرى التي كان فيها الانبياء وكذب اهلها دون بقية اجزاء الكرة الارضية التي لم يبعث فيها ذلك الرسول ... فمثلا عندما اهلك الله قوم لوط لم يهلك معهم اهل اليمن
    بقاء الأنبياء بين أقوامهم هي الضمانة الأخيرة لسلامتهم
    أما سبب هلاكهم فهو انتهاء حجهم عليهم بعد جحودهم لها

    وأهلك الله قوم لوط لأن لوط عليه السلام قد انتهى من حججه عليهم ونطاق حجته لا تتعدى قومه ، وأما أهل اليمن فلا دخل لهم به لأنه ليس حجة عليهم
    أما رسولنا صلى الله عليه وآله وسلم فلا زالت حجته قائمة بآخر حججه كفرصة أخيرة للناس كافة.
    أولا : لم اقل بانه يجب على الله عز وجل ان يذكر كل شيئ ؟؟ بل قلت بان النبي رسول وعندماتاتي كلمة ((رسول)) فالرسول حتما يدخل فيها ولم ترد على هذا الى الان
    القضية ليست أني لم أرد
    ولكن كلا الآيتين التي ذكرها إبراهيم والتي ذكرتها أنت لا تنفعان في الاحتجاج لأن الإشكالات ترد عليكم قبل أن ترد علينا
    فالآية التي ذكرتها أنت فليست بصدد حصر كل ما يجب الإيمان به فليس لك الاحتجاج بها علينا لما لم تذكر الإمامة
    أما الأية التي ذكرها إبراهيم فيكفي أن أقول ليس من وظيفة الأئمة التبليغ ، بالإضافة لخلو بعض الأزمان من الرسل(الإنبياء) كما في قوله: (على فترة من الرسل) إذا قلنا بشمولية الرسل هنا الأنبياء أيضاً كما تقول
    على فكرة: الصحابة من المبلغين (بلغوا عني ولو آية) والناس مأمورين بإتباعهم (بإحسان) فلماذا لم تذكرهم الآية إلى جانب الرسل ؟
    ثانيا : القران كله صورة واحدة يكمل بعضه بعضا .. فالايمان بالقضاء والقدر مذكور في اياتاخرى
    قال الله تعالى
    ((
    الذين يؤمنون بالغيب ويقيمون الصلاة وممارزقناهم ينفقون))

    أولاً: والتشريع لا يتوقف على القرآن فالسنة أيضا تتكامل مع القرآن وبالخصوص في مواضع التنازع
    ثانياُ: أستطيع أن أدعي أن يؤمنون بالغيب تشمل أيضاً الإيمان بالأئمة وغيبتهم باعتبار أن الغيب كلمة فضفاضة تشمل الملائكة والمرسلين واليوم الآخر..
    هل يحتاج الامام الى ان تقام عليه الحجة ؟؟؟
    أظنك تقصد قولي: الرسول حجة على الأئمة والأئمة..
    فأنا أقصد به ترتيب الشرعية من الأعلى إلى الأقل
    لذلك قلت: كل واحد يأخذ شرعيته ممن هو أعلى منه
    ولماذا جاز الرجوع الى رواة الاحاديث بعد الغيبة .. ولم تجز بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم ؟؟
    أظن أني أجبت عن هذا السؤال في المشاركة رقم 13 إلا إذا كنتُ أخطأت في الفهم
    وأضيف
    المقصود برواة الأحاديث ليس كل من روى عن أهل البيت بل المقصود من لهم قدرة ومعرفة باستنباط الأحكام من تلك الروايات فيما يستجد من وقائع وحوادث وأبرز مصداق لهؤلاء هم المراجع.

    والسلام.

    تعليق


    • #32
      بسم الله الرحمن الرحيم

      وأين وجدتي قلت أن طاعة الإمام فرع من طاعة الرسول !
      وجدتها في قولك ان حجة الامام فرع من حجة الرسول .

      أما ما تستشهد به من آية فهو أيضا يعطي أولي الأمر ( الأئمة) الطاعة المطلقة من غير شرط
      أما مسألة التنازع والرد إلى الله والرسول فهي مسألة أخرى نستفيد منها أن أولي الأمر لا يأتون بشيء من عندهم بل كل ما عندهم مصدره إما الله أو الرسول أو كلاهما
      لأنه - بكل بساطة- ليس كل ما يقوله الله في القرآن يقوله الرسول في السنة أو العكس بل في السنة أيضاً بعض الاستقلالية
      ثم إن الآية تخاطب عموم الذين آمنوا في عموم المتنازع فيه (أي شيء) وأهم شيءتنازع المسلمون فيه هو مسألة الإمامة، لذلك أي شيء نتنازع فيه بما فيه (الإمامة) نرده إلى الله والرسول معاً ، لا أن تقول: لا نجد آية !!
      فقول الله والرسول هو الأساس ، وإلا لما قال الله تعالى ردوه إلى الله والرسول ، فلو كان يريد تقديم القرآن على السنة لقال : الله ثم الرسول..صح
      ومن مهام الإمامة هي معرفة ماذا يريد الله في كتابه وماذا يريد الرسول في سنته
      ولكن الذين آمنوا - الله يهديهم- تنازعوا حتى في الإمامة
      (وأنا لا أريد أن أنفي بهذا الكلام وجود الإمامة في القرآن ، ولكن أريد أن أثبت أنكم قرآنيين إذا اقتضت الحاجة وتتغافلون عن ترابطها مع السنة في صناعة الأساس التشريعي)
      سابدأ من حيث انتيهت في هذه الفقرة ثم اعلق على الجملة

      تقول
      باننا قرانيين عن الحاجة ونتغالفل عن ارتباطها بالسنة ..اقول

      1- يا ترى من الذي لديه اهتمام بالسنة اكثر من الاخر نحن ام انتم ؟؟؟
      من الذي نقل احاديث رسول الله صلى الله عليه وسلم نحن ام انتم ؟؟؟ كم يبلغ عدد احاديث النبي صلى الله عليه وسلم الصحيح مع الضعيف في كتبكم ؟؟؟

      من الذي اهتم بالسنة وعلومها ؟؟ والف فيها وحفظها من التزوير والوضع بوضع ضوابط واسس لقبول الرواية ؟؟؟

      من هم الذين كانوا اخبارية يقبلون بكل ما في الكتب الاربعة حتى بداية القرن الثامن


      عزيزي مكتشف ارجو منك ان تقرأ كلام الحر العاملي التالي



      يقول الحر العاملي

      أن طريقة المتقدمين مباينة لطريقة العامة ، والاصطلاح الجديد موافق لاعتقاد العامة واصطلاحهم ، بل هو مأخوذ من كتبهم كما هو ظاهر بالتتبع وكما يفهم من كلامهم الشيخ حسن وغيره ، وقد أمرنا الأئمة عليهم السلام باجتناب طريقة العامة وقد تقدم ( 5 ) بعض ما يدل على ذلك في القضاء في أحاديث ترجيح الحديثين المختلفين وغيرها .


      أن الاصطلاح الجديد يستلزم تخطئه جميع الطائفة المحققة في زمن الأئمة عليهم السلام ، وفي زمن الغيبة كما ذكره المحقق في أصوله حيث قال : أفرط قوم في العمل بخبر الواحد إلى أن قال : واقتصر بعض عن هذا الافراط فقالوا : كل سليم السند يعمل به ، وما علم أن الكاذب قد يصدق ولم يتفطن أن ذلك طعن في علماء الشيعة ، وقدح في المذهب إذ لا مصنف إلا وهو يعمل بخبر المجروح كما يعمل بخبر العدل انتهى ونحوه كلام الشيخ وغيره في عدة مواضع .

      فما هو ذلك الاصطلاح الجديد

      الاصطلاح الجديد هو

      تقسيم الحديث إلى صحيح ، وحسن ، وموثق ، وضعيف ، الذي تجدد في زمن العلامة ، وشيخه أحمد بن طاووس .
      كما قال الحر العاملي والكلام منقول من وسائل الشيعة الجزء العشرون

      ويمضي قائلا اي الحر العاملي

      الثامن أن رئيس الطائفة في كتابي الاخبار وغيره من علمائنا إلى وقت حدوث الاصطلاح الجديد بل بعده كثيرا ما يطرحون الأحاديث الصحيحة عند المتأخرين ويعملون بأحاديث ضعيفة على اصطلاحهم ، فلولا ما ذكرناه لما صدر ذلك منهم عادة ، وكثيرا ما يعتمدون على طرق ضعيفه مع تمكنهم من طرق أخرى صحيحه كما صرح به صاحب المنتقى وغيره ، وذلك ظاهر في صحة تلك الأحاديث بوجوه أخر من غير اعتبار الأسانيد[/COLOR] ، ودال على خلاف الاصطلاح الجديد لما يأتي تحقيقه .


      انتهى نقلي

      والسؤال ؟؟؟؟!!!!

      من الذي على صواب ؟؟؟ وما الذي جعل المتأخرين منكم للجوء الى طريقة العامة ((اهل السنة)) في علم الحديث والدراية ؟؟
      اليس لانهم عرفوا صوابها وصدقها واطمأنوا لى ذلك المنهج ؟؟؟ لقد سبقناكم يا مكتشف بالاعتناء بالسنة والاهتمام بها ولله الحمد والمنة


      تقول في السنة بعض الاستقلالية ..صحيح ..صحيح

      وتقول بان مهمة الامام((من مهامه)) بيان المقصود من القران والسنة

      اقول ...اقرأ معي هذا الكلام بترو

      البيان في تفسير القرآن- السيد الخوئي ص 230
      وقد دلت الاخبار المتواترة على وجوب عرض الروايات على الكتاب والسنة وأن ما خالف الكتاب منها يجب طرحه ، وضربه على الجدار .

      كليات في علم الرجال- الشيخ السبحاني ص 27
      ولاجل هذا التخليط من المدلسين ، أمر الائمة ، عليهم السلام بعرض الاحاديث على الكتاب والسنة ، وأن كل حديث لا يوافق كتاب الله ولا سنة نبيه يضرب به عرض الجدار . وقد تواترت الروايات على الترجيح بموافقة الكتاب والسنة ،

      قال الوحيد البهبهاني في الرسائل الفقهية
      ذكر الكشي في كتابه في ترجمة المغيرة بن سعيد حديثا طريقه الثقات ، عن يونس بن عبد الرحمان الثقة الجليل : " إن بعض أصحابنا [ سأله وأنا حاضر ف‍ ] قال له : يا أبا محمد ، ما [ أشدك في الحديث و ] أكثر إنكارك لما يرويه أصحابنا ! فما الذي حملك على رد الأحاديث ؟ فقال : حدثني هشام بن الحكم أنه سمع أبا عبد الله ( عليه السلام ) يقول : لا تقبلوا علينا حديثا إلا ما وافق القرآن والسنة ، أو تجدون معه شاهدا من أحاديثنا المتقدمة - إلى أن قال - فاتقوا الله ، ولا تقبلوا علينا ما خالف قول ربنا وسنة نبينا ( صلى الله عليه وآله )

      قال يونس : ] وافيت العراق فوجدت بها قطعة من أصحاب الباقر ( عليه السلام ) ، ووجدت أصحاب الصادق ( عليه السلام ) متوافرين ، فسمعت منهم وأخذت [ كتبهم ] ، فعرضت من بعد على [ أبي الحسن ] الرضا ( عليه السلام ) فأنكر منها أحاديث كثيرة أن تكون من أحاديث الصادق ( عليه السلام ) ، وقال [ لي ] : إن أبا الخطاب قد كذب على الصادق ( عليه السلام )) [ لعن الله أبا الخطاب ] ، وكذلك أصحاب أبي الخطاب يدسون هذه الأحاديث [ إلى يومنا هذا ] في كتب أصحاب الصادق ( عليه السلام ) )وقولوا : أنت أعلم وما جئت به ، فإن مع كل قول منا حقيقة ، وعليه نورا ، فما لا حقيقة معه ولا نور عليه فذلك قول الشيطان "
      ويقول البهبهاني
      وفي " الكافي " باب الأخذ بالسنة وشواهد الكتاب ، روى في الصحيح عن أيوب بن الحر ، قال : " سمعت أبا عبد الله ( عليه السلام ) يقول : كل شئ مردود إلى الكتاب والسنة ، وكل حديث لا يوافق كتاب الله ، فهو زخرف "


      طيب يا مكتشف

      زبدة الكلام

      انه يجب عرض ما روي عمن من مهامه توضيح المراد من الكتاب والسنة ...........على القران والسنة

      يعني لو قرأ مكتشف والقادسية رواية تقول بان الامامة واجبة وان طاعة الائمة الاثني عشر واجبة ماذا نفعل ؟؟؟؟

      هل نصدق بها مباشرة ام يجب ان ننظر الى كتاب الله عز وجل ونرى هل هذا المنقول عن جعفر الصادق موافق لما في كتاب الله عز وجل

      فعلنا فلم نجد فيها اية محكة تدل على الامامة .... طيب قد تقول عد الى من اوكل اليه تفسير القران وهم الائمة
      اقول بهذا سندور ..والدور مستحيل عقلا ... لان من الجأتني اليه قال اعرض ما جاءك عني على كتاب الله عز وجل

      لكن لا باس لو اخذنا نظرة على ما قاله الذين عهد اليه توضيح ما قال الله وما قال الرسول

      قال الله تعالى

      (((واطيعو الله واطيعوا الرسول واولي الامر منكم فان تنازعتم في شيئ فردوه الى الله والرسول ))))

      جاء في تفسير علي بن ابراهيم القمي

      ثم فرض على الناس
      طاعتهم فقال : ( يا ايها الذين آمنوا اطيعوا الله واطيعوا الرسول واولي الامر منكم ) يعني امير المؤمنين عليه السلام حدثني ابي عن حماد عن حريز عن ابي عبدالله عليه السلام قال نزلت " فان تنازعتم في شئ فارجعوه إلى الله والى الرسول والى اولي الامر منكم

      ومعنى هذا
      اما ان الاية تعرضت للتحريف عندها لا يجوز الاستشهاد بمحرف
      او ان الاية نزلت كما جاء في الرواية فنسخ ذلك الحكم بالاية التي نقرأها اليوم عندها لا يجوز لك الاستلال بمنسوخ ...
      ::::::::::::=::::::::::::::=::::::::::::::::=::::: ::::::::::::
      الاية تقول



      رضوا برفض الإمام بقبول وإتباع من رفضوه فأقفلوا عقولهم على هذا
      ومن أحب شيء حشر معه
      فيزيد مثلا وأحبابه لهم نفس المحشر
      لكن بني اسرائيل عندما كانوا يقتلون الانبياء كان يبعث اليهم انبياء اخرون وهكذا ؟؟؟ ثم ان الله سبحانه وتعالى يقول
      ((ولا تزر وازرة وزر اخرى))





      لقد ذهبت بها عريضة.
      أقول: على أساس العقل يبدأ التكليف من الله على عباده
      ويختلف التكليف على هذا الأساس من مكلف لآخر
      يقول الرسول صلى الله عليه وآله وسلم ما معناه : أمرنا أن نكلم الناس على قدر عقولهم
      ولكن العقل بطبيعة الحال لا يكفي في تحصيل ما يريده الله منا والبقاء على الصراط المستقيم
      هنا يبدأ دور حجج الله الظاهريين من أنبياء وأئمة.. في تجسيد إرادة الله وطاعته ورضاه..
      طيب من الذي يقيم الحجة على اليهود والنصارى والبوذيين ؟؟

      هل الحجة قائمة عليهم اصلا لان لديهم عقول ؟؟
      سلمنا لكن من يعلمهم كيف يطيعون الله عز وجل ؟؟؟
      من يعلمهم كيفية الدخول في الاسلام ؟؟؟ وبعد ان يدخلون في الاسلام من الذي يعلمهم الشعائر ؟؟؟ وبعد ان يتعلمون الشعائر من الذي يامرهم بالمعروف وينهاهم عن المنكر ؟؟

      هل يقوم بكل ذلك امام معصوم ام غيره من غير المعصومين

      ان قلت يقوم بذلك المعصوم قلنا بان التكليف سقط عنهم ... وان قلت بان غير المعصوم يقوم بذلك قلنا اذن استغنينا عن الامام


      لا أدري ما هو الاستنتاج الذي توصلت إليه
      ولكن سبب الغيبة ليس لأجل خوف القتل فقط وليس هو السبب الوحيد لها
      وإنما هناك أسباب أخرى للغيبة ولكن القتل يسقط بقية الأسباب التي تعتمد على وجوده
      لم اتكلم عن سبب الغيبة بل كان كلامي عن الضمانة لوجوده حيا الى الان فقلت بان سلامة الارض من الهلاك ضمان كاف للوثوق بانه غلى قيد الحياة فقلت لك

      ولابد اذن ان الامام هواول العارفين بذلك ... اول العارفين ان نهاية الارض هي عندما تخلو من امام وهذا يعني ان القيامة قد حلت .. والامام يعرف ان الله لن يخلي الارض من امام معصوم يكون صمام امانها من الهلاك
      مادام يعلمكل ذلك فلميخاف اذن من القتل ؟؟؟ لم يفعل ذلك وهو يعلم ان قتله يعني قيام القيامة...
      وعلى هذا فبقاؤه حتما سيطول ولن يتمكن احدا من قتله حتى يظهرعلى الاقل يا جوج وماجوج احد علامات الساعة الكبرى ولا اعتقد ان قتله سيسبق خروج ياجوج وما جوج لانه كما قلنا قتله يعني هلاك الارض ؟
      اذن نستتنتج من هذا خطأ مقولتك\مقولتكم بانه خاف على اهل الارض ان هو قتل فستهلك

      فما هو جوابك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



      بقاء الأنبياء بين أقوامهم هي الضمانة الأخيرة لسلامتهم
      أما سبب هلاكهم فهو انتهاء حجهم عليهم بعد جحودهم لها

      وأهلك الله قوم لوط لأن لوط عليه السلام قد انتهى من حججه عليهم ونطاق حجته لا تتعدى قومه ، وأما أهل اليمن فلا دخل لهم به لأنه ليس حجة عليهم
      أما رسولنا صلى الله عليه وآله وسلم فلا زالت حجته قائمة بآخر حججه كفرصة أخيرة للناس كافة.
      كذلك الانبياء السابقون كانت حججهم باقية ببقائهم ...فاذا كانت حجة المنبي تقوم بذاته او بذات من ينوب عنه فذوات الانبياء كانت باقية ومع ذلك اهلك اقوامهم رغم وجود ذواتهم ؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!
      اذا كانت المسألة هي فقط في وجود الذات فقط ؟؟؟


      القضية ليست أني لم أرد
      ولكن كلا الآيتين التي ذكرها إبراهيم والتي ذكرتها أنت لا تنفعان في الاحتجاج لأن الإشكالات ترد عليكم قبل أن ترد علينا
      فالآية التي ذكرتها أنت فليست بصدد حصر كل ما يجب الإيمان به فليس لك الاحتجاج بها علينا لما لم تذكر الإمامة
      أما الأية التي ذكرها إبراهيم فيكفي أن أقول ليس من وظيفة الأئمة التبليغ ، بالإضافة لخلو بعض الأزمان من الرسل(الإنبياء) كما في قوله: (على فترة من الرسل) إذا قلنا بشمولية الرسل هنا الأنبياء أيضاً كما تقول
      على فكرة: الصحابة من المبلغين (بلغوا عني ولو آية) والناس مأمورين بإتباعهم (بإحسان) فلماذا لم تذكرهم الآية إلى جانب الرسل ؟ )
      اعيدها واكررها
      انا لم اورد تلك الاية لاثبات اركان الايمان وما يجب الايمان به بل اتيت بها لاثبت ان النبي رسول .....

      وقولك ليس من وظيفة الامام التبليغ ...هل تعني هذا حقا ام انها زلة قلم ؟؟؟

      واما ((بلغوا عني ولو اية )) فهي تشمل امة محمد صلى الله عليه وسلم من الصحابة ومن تبعهم باحسان الى يوم الدين ))



      أولاً: والتشريع لا يتوقف على القرآن فالسنة أيضا تتكامل مع القرآن وبالخصوص في مواضع التنازع
      صح


      ثانياُ: أستطيع أن أدعي أن يؤمنون بالغيب تشمل أيضاً الإيمان بالأئمة وغيبتهم باعتبار أن الغيب كلمة فضفاضة تشمل الملائكة والمرسلين واليوم الآخر..
      الغيب هو شيئ لم ولن تره في الحياة الدنيا بالامور العادية ... فهل الامام الثاني عشر هو من ذلك الجنس الذي لم ولن يرى في الامور العادية ؟؟؟؟


      أظنك تقصد قولي: الرسول حجة على الأئمة والأئمة..فأنا أقصد به ترتيب الشرعية من الأعلى إلى الأقل
      لذلك قلت: كل واحد يأخذ شرعيته ممن هو أعلى منه
      وننتهي الى الامام الثاني عشر الذي ياخذ العلماء الشرعية منه ... نكرر

      اذا جاز للعهلماء اخذ شرعيتهم من الامام الثاني عشر في غيبته ..لم لم يجز ذلك بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم




      أظن أني أجبت عن هذا السؤال في المشاركة رقم 13 إلا إذا كنتُ أخطأت في الفهم
      وأضيف
      المقصود برواة الأحاديث ليس كل من روى عن أهل البيت بل المقصود من لهم قدرة ومعرفة باستنباط الأحكام من تلك الروايات فيما يستجد من وقائع وحوادث وأبرز مصداق لهؤلاء هم المراجع.
      نكرر ونعيد ونكرر ونعيد


      اذا كان هناك من يستطيع استنباط الاحكام بعد غيبة الامام لماذا لا يمكن ان يوجد من يفعل ذلك بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم ؟؟؟؟؟؟؟


      والسلام.

      تعليق


      • #33
        اذا جاز للعهلماء اخذ شرعيتهم من الامام الثاني عشر في غيبته ..لم لم يجز ذلك بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم
        اولا مامعنى الشرعية الذي تقصده؟

        ثانيا وجود الامام يعني عندنا وجود النبي ص وعدم الانقطاع عن مصدر التشريع فلايحق لاحد الاجتهاد بوجود النبي ص كما لايحق كذلك بوجود الامام ع



        نكرر ونعيد ونكرر ونعيد


        اذا كان هناك من يستطيع استنباط الاحكام بعد غيبة الامام لماذا لا يمكن ان يوجد من يفعل ذلك بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم ؟؟؟؟؟؟؟
        كذلك نكرر ونعيد

        المسالة ليست بالاستطاعة لان المجتهد هنا سيكون معرضا للخطا او الصواب والحال ان الامام المعصوم موجود


        لايحق لاحد ان يجتهد بوجود النبي ص كذلك لايحق بوجود الامام ع


        اما في حالة بعد الامام ع فعليه يرجع الناس الى الفقهاء كما ورد عن الامام الصادق ع

        ومن تلك الروايات، حديث الامام الصادق (عليه السلام) حيث قال: "انظروا إلى رجل منكم قد روى حديثنا ونظر في حلالنا وحرامنا، وعرف أحكامنا، فليرضوا به حكماً، فإنّي قد جعلته عليكم حاكماً"

        ومشهورة أبي خديجة التي قال الامام الصادق (عليه السلام) فيها: "اجعلوا بينكم رجلاً قد عرف حلالنا وحرامنا، فإنّي قد جعلته عليكم قاضياً .

        وكذلك قول الامام (عليه السلام): "إيّاكم إذا وقعت بينكم خصومة أو ترادى بينكم في شيء من الاخذ والعطاء أن تحاكموا إلى أحد من هؤلاء الفسّاق، اجعلوا بينكم رجلاً منكم ممّن قد عرف حلالنا وحرامنا، فإنّي قد جعلته قاضياً، وإيّاكم أن يتحاكم بعضكم بعضاً إلى السلطان الجائر

        للمزيد من التفاصيل راجع وسائل الشيعة ج 18


        نفس الاسس سرنا عليها في زمن الغيبة

        ومرتبة الحاكم او القاضي هي نفسها اليوم منزلة المجتهد الجامع للشرائط



        ===========
        فلاتكرر بعد هذا ولاتعد !!

        تعليق


        • #34
          اما في حالة بعد الامام ع فعليه يرجع الناس الى الفقهاء كما ورد عن الامام الصادق ع


          ولم لم يجز ذلك بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم ؟؟؟؟

          تعليق


          • #35
            المشاركة الأصلية بواسطة القادسية

            ولم لم يجز ذلك بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم ؟؟؟؟


            انت شو


            يعني الامام الصادق في اي زمن؟


            ================

            يبه

            عمي


            يلاجي خير


            يوجد معصوم ... لامجال لاجتهاد

            كما انه لااجتهاد مع النص


            اذا غاب المعصوم


            بسبب البعد كان يسكن في مدينة اخرى بعيدة

            او انا نجهل محل سكنه ولانستطيع الاتصال به وابتلينا بمسالة عبادات او معاملات او خصومةفالحل هو

            حديث الامام الصادق (عليه السلام) حيث قال: "انظروا إلى رجل منكم قد روى حديثنا ونظر في حلالنا وحرامنا، وعرف أحكامنا، فليرضوا به حكماً، فإنّي قد جعلته عليكم حاكماً"

            ومشهورة أبي خديجة التي قال الامام الصادق (عليه السلام) فيها: "اجعلوا بينكم رجلاً قد عرف حلالنا وحرامنا، فإنّي قد جعلته عليكم قاضياً .

            وكذلك قول الامام (عليه السلام): "إيّاكم إذا وقعت بينكم خصومة أو ترادى بينكم في شيء من الاخذ والعطاء أن تحاكموا إلى أحد من هؤلاء الفسّاق، اجعلوا بينكم رجلاً منكم ممّن قد عرف حلالنا وحرامنا، فإنّي قد جعلته قاضياً، وإيّاكم أن يتحاكم بعضكم بعضاً إلى السلطان الجائر

            وهذا الحال قائم في زمن الرسول وبعد ارتحاله بابي وامي


            والى يومنا هذا


            والى يوم يبعثون



            واضح؟

            معليش

            اعتب نفسي معاك كمان

            يعني عندكم انتم


            هل يحق لاحد ان يجيب في مسالة ما في حضرة النبي ؟

            طبعا لا

            طيب في حياته وكان المسلمون في مدينة والنبي في مدينة اخرى وابتلي احدهم بمسالة ما فمن يسال؟

            سيسال حتما اكثر الصحابة قربا من النبي ورواية وفهما لاحاديثه!

            وبعد وفاة النبي سينتقل الى الخيار الثاني لامحالة!


            واضح؟

            تعليق


            • #36
              أحسنت أخي حسيني

              ولي عودة بحول الله للتعليق على ما تبقى من مشاركتك أخي القادسية

              وربما أتأخر قليلاً (لا أدري )

              تعليق


              • #37
                كلام صاحبك يا مكتشف معناه وجود الامام مجرد تحصيل حاصل ؟؟؟؟

                تعليق


                • #38
                  المشاركة الأصلية بواسطة القادسية
                  كلام صاحبك يا مكتشف معناه وجود الامام مجرد تحصيل حاصل ؟؟؟؟



                  جملة غير مفيدة ولاعلاقة لها بسياق الحوار


                  لاحظ انك في كل مواضيعك تتلقى الصفعات والاهانات وانت تقفز في كل مرة من شجرة الى اخرى كانك قرد

                  تعليق


                  • #39
                    المشاركة الأصلية بواسطة husaini4ever


                    جملة غير مفيدة ولاعلاقة لها بسياق الحوار

                    اذا اذكر لنا فائدة واحدة من وجود امام منصوص عليه ؟؟؟ واحدة فقط

                    تعليق


                    • #40
                      يقول(أولاً: حجة الأئمة جزء من حجة الرسول صلى الله عليه وآله وسلم، فالرسول شاهد عليهم وهم شهداء على الناس كلٌ حسب زمانه)

                      إذن مافرق الأئمة عن بقية الأمة
                      لأن الله يقول (لتكونون شهداء على الناس ويكون الرسول عليكم شهيدا)

                      تعليق


                      • #41
                        لا فرق بتاتا .........شكرا مولاى مصطفى

                        تعليق


                        • #42
                          بسم الله الرحمن الرحيم

                          وجدتها في قولك ان حجة الامام فرع من حجةالرسول .
                          كذلك حجة الرسول هي فرع من حجة الله على الخلق
                          فهل نقول على هذا الأساس أن طاعة الرسول مقيدة !
                          وعلى هذا الأساس لا ملازمة بين الطاعة المطلقة لما يعتبر فرع أو أصل
                          تقول
                          باننا قرانيين عن الحاجةونتغالفل عن ارتباطها بالسنة ..اقول

                          1-
                          يا ترى من الذي لديه اهتمام بالسنةاكثر من الاخر نحن ام انتم ؟؟؟
                          من الذي نقل احاديث رسول الله صلى الله عليه وسلم نحن ام انتم ؟؟؟ كم يبلغ عدد احاديث النبي صلى الله عليه وسلم الصحيح مع الضعيف في كتبكم ؟؟؟
                          موضوعنا ليس من اهتم بالسنة أكثر من الآخر فالجدال في هذا عقيم
                          ولكن كان هدفي من كلامي السابق هو أن لا نقدم القرآن على السنة بحجة أن كل شيء في القرآن وأن هذا الشيء المتنازع عليه مادام لا وجود له في القرآن نضرب به عرض الجدار !
                          فهذا خطأ، فليس كل ما لا نجده في القرآن نحكم بعدم وجوده أو لا أساس له في الدين
                          لأن الأساس يصنعه قول الله + سنة الرسول
                          مثلاً: حديث: (من مات بلا إمام مات ميتة جاهلية) هل يوجد لهذا الحديث وجود في القرآن
                          مثلاً: الصلاة على آل محمد من أين أخذنا فرض وجوبها هل هو من القرآن أم السنة..
                          وغير هذا.
                          أما أولي الأمر فليس عندهم إضافات في الأساس التشريعي غير ما وافق الكتاب والسنة أو أحدهما

                          وأما قولك أننا سندور
                          فهذا هو الصحيح لأنه يفيد الترابط بين هذه الأجزاء وهذا الترابط يفيد العصمة لها جميعاً وعلى أساسها تكون الطاعة المطلقة
                          فإذا ما رجعنا إلى الله (القرآن) سيرجعنا إلى الرسول (السنة )(وما آتاكم الرسول فخذوه..) والذي أتى بالقرآن والسنة هو الرسول ، ومن أتى بالرسول هو الله..صح
                          وإذا ما رجعنا إلى السنة أو القرآن أو كلاهما فسيرجعنا إلى الأئمة كحديث الثقلين والغدير والسفينة وحديث الاثنا عشر..
                          أما مسألة العرض فهي مسألة اضطرارية تقع على عاتق المجتهدين والمستنبطين للأحكام وهم الطبقة المبرئة للذمة وهم من أمرنا بالرجوع إليهم عند الحاجة لأسباب، منها: 1- عدم توفر حالة الاتصال بالمعصوم دائماً 2- التقية في بعض الروايات
                          لكن بني اسرائيل عندما كانوا يقتلون الانبياء كان يبعث اليهم انبياء اخرون وهكذا ؟؟؟ ثمان الله سبحانه وتعالى يقول
                          ((
                          ولا تزر وازرة وزر اخرى))
                          لا تزر إذا لم تتبع من يزر
                          ومن رضي من بني اسرائيل في زمن نبينا صلى الله عليه وآله وسلم أشركهم الله معهم في ذلك الجرم
                          طيب من الذي يقيم الحجة على اليهود والنصارى والبوذيين ؟؟

                          هل الحجة قائمة عليهم اصلا لان لديهم عقول ؟؟
                          سلمنا لكن منيعلمهم كيف يطيعون الله عز وجل ؟؟؟
                          من يعلمهم كيفية الدخول في الاسلام ؟؟؟ وبعدان يدخلون في الاسلام من الذي يعلمهم الشعائر ؟؟؟ وبعد ان يتعلمون الشعائر من الذييامرهم بالمعروف وينهاهم عن المنكر ؟؟

                          هل يقوم بكل ذلك امام معصوم ام غيرهمن غير المعصومين

                          ان قلت يقوم بذلك المعصوم قلنا بان التكليف سقط عنهم ... وان قلت بان غير المعصوم يقوم بذلك قلنا اذن استغنينا عن الامام

                          أولاً: الحجة تقوم على المسلم وغير المسلم ما داموا يملكون عقول وعلى أساس العقل يتم التكليف ويبدأ الحساب
                          ثانياً: لا يوجد عذر لأحد إذا لم يصله الإسلام بأي طريقة كانت سواء بمعصوم أو بغيره أو بأي وسيله ما دام المكلف يملك قابلية عقلية لتمييز شيء من الحق والباطل ، مثلاً: كل من يملك عقل يعلم أن الكذب والقتل والظلم ..أمور مذمومة، وعلى أساس هذه القابلية يحاسبه الله
                          ثالثاً: وجود المعصوم لا يقتصر على تمييز الحق من الباطل أو الأمر والنهي..
                          لم اتكلم عن سبب الغيبة بل كان كلامي عن الضمانة لوجوده حيا الى الان فقلت بان سلامة الارض من الهلاك ضمان كاف للوثوق بانه غلى قيد الحياة فقلت لك

                          ولابد اذن ان الامام هواول العارفين بذلك ... اول العارفين ان نهاية الارض هي عندما تخلو من امام وهذايعني ان القيامة قد حلت .. والامام يعرف ان الله لن يخلي الارض من امام معصوم يكونصمام امانها من الهلاك
                          مادام يعلم كل ذلك فلميخاف اذن من القتل ؟؟؟ لم يفعل ذلك وهو يعلم ان قتله يعني قيام القيامة...
                          وعلى هذا فبقاؤه حتما سيطول ولن يتمكناحدا من قتله حتى يظهرعلى الاقل يا جوج وماجوج احد علامات الساعة الكبرى ولا اعتقدان قتله سيسبق خروج ياجوج وما جوج لانه كما قلنا قتله يعني هلاك الارض ؟
                          اذننستتنتج من هذا خطأ مقولتك\مقولتكم بانه خاف على اهل الارض ان هو قتل فستهلك

                          فما هو جوابك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                          أنا قلت إما العذاب وإما الساعة
                          في حال قتل قبل تحقق الوعد الإلهي في ظهور الدين على الدين كله (جميع الأرض)
                          ويفعل الله بعبادة ما يشاء بعد تحقق ذلك
                          كذلك الانبياء السابقون كانت حججهم باقية ببقائهم ...فاذا كانت حجة المنبي تقوم بذاته او بذات منينوب عنه فذوات الانبياء كانت باقية ومع ذلك اهلك اقوامهم رغم وجود ذواتهم؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!
                          اذا كانت المسألة هي فقط في وجود الذات فقط ؟؟؟

                          ليست المسألة في وجود الذات
                          بل وجوده معهم ضمانة من الهلاكبعد استحقاقهم له
                          اعيدها واكررها
                          انا لم اورد تلك الاية لاثبات اركان الايمان وما يجب الايمان به بل اتيت بها لاثبت ان النبي رسول .....

                          وقولك ليس من وظيفة الامام التبليغ ...هل تعني هذا حقا ام انها زلةقلم ؟؟؟

                          واما ((بلغوا عني ولو اية )) فهي تشمل امة محمد صلى الله عليه وسلم من الصحابة ومن تبعهم باحسان الى يوم الدين ))
                          اعتبرها زلت قلم
                          ولكن إذا كان أتباع الرسل يقومون بنفس المهمة التي يقوم بها الرسل فلماذا لم يحتج على (معشر الجن والإنس) بهم أيضاً ؟!
                          الغيب هو شيئ لم ولن تره في الحياة الدنيا بالامور العادية ... فهل الامام الثاني عشر هو منذلك الجنس الذي لم ولن يرى في الامور العادية ؟؟؟؟
                          ماذا يعني في الأمور العادية ؟
                          ألست تعلم ما قدره الله لك في أمر من الأمور بعد برهة ، مثلاً: قدر الله أن تتزوج من فلانة ، ألن تعلم بعد الزواج بذلك الغيب
                          ألسنا نؤمن بوجود النبي عيسى عليه السلام ، ألن يره المسلمون بعد نزوله في هذه الحياة الدنيا ؟!

                          والسلام.

                          تعليق


                          • #43
                            الأخ مطفئ
                            و لا يوجد فرق بين النبي والأمة !
                            إذا جعلتم من الآل= الأمة في الصلاة.. كيف لا يكون النبي = الأمة !

                            تعليق


                            • #44
                              الاخ مكتشف ... سنظل ندور هكذا في حلقة مفرغة الى متى ؟؟؟

                              انا اريد ان اسألك سؤالا ارجو منك الاجابة عليه

                              ما عي الفائدة من وجود امام معصوم ؟؟؟؟

                              تعليق


                              • #45
                                المشاركة الأصلية بواسطة مطفئ الموبذان
                                يقول(أولاً: حجة الأئمة جزء من حجة الرسول صلى الله عليه وآله وسلم، فالرسول شاهد عليهم وهم شهداء على الناس كلٌ حسب زمانه)

                                إذن مافرق الأئمة عن بقية الأمة
                                لأن الله يقول (لتكونون شهداء على الناس ويكون الرسول عليكم شهيدا)
                                لتكونوا


                                لا


                                لتكونون


                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X