بسم الله الرحمن الرحيم
السلام على شيعة الوصي

إذا إنت تقر بأن فأمضوا إلى ذكر الله هي الأصل وليس فأسعوا إلى ذكر الله.

يعني بالعربي المشبرح ليس هناك قراءات وليس هناك نسخ بل هناك تحريف.

فهيا إلعن نعثل بن عفان إذا. :d

السلام عليكم.
أقول يا مطفئ الموبذان أنا أعطيتك كلام علمائنا بنفي تحريف القرآن و من عدة كتب لهم, لكن تصر على أنهم أنفسهم قالو بالتحريف!
يعني ما هذا التحجر و التخلف؟
كلام وهابي بحت, سمعناه من عثمان الخميس و الآن نسمعه من حضرتكم و هو كلام مبني على الأكاذيب و التحريفات و بدون أي دليل و برهان, فيرمى بعرض الحائط.
أقلو لقد نقلنا كلام هذين العلمين في نفي تحريف القرآن, و حتى صديقك القادسية يعترف بنفي الشيخ المفيد لتحريف القرى،, فهل صديقك هذا كذاب؟
لم نقل أن كل هؤلاء إخباريين فلا تكذب, بل قلنا أن النوري الطبرسي هو الإخباري.
لقد نقلنا لك كلام الكليني رضوان الله عليه في نفي التحريف, فلا حاجة لأن نعيد. ثم من قال أن سليم بن قيس قال بالتحريف؟!
أما مسئلة الإجتهاد, الا تقولون أن معاوية إجتهد في قتال الإمام علي عليه السلام؟!
أنا لا أتلاعب بعقول القراء, أنا أقول الحق. أنت الذي تحاول الخروج من المأزق بعد أن فضح الله كذبك.
هذا الكتاب ليس موجود لدي, فهل لا نقلت لي كل ما موجود في هذه الصفحة؟
ثانياً الكلام الذي منقول لا دلالة فيه على إيمان الإمام الخميني قدس الله سره بالتحريف, بل يمكن له معنى أخر. على كل لقد نقلت لك مصدرين من كتابيين معتمدين للخميني ينفي فيه التحريف عن الشيعة و عن السنة أيضاً.
لم يقل بنسخ التلاوة, بل قال الناس على ضروب, يعني في إختلاف حول النسخ, و بعد هذا نقل وجوه النسخ التي يؤمن بها المسلمون, لكنه لم يتبى شيء منها.
أنت الذي يجب أن تتقي الله بعد هذا الكذب الصريح, فالكذب من الكبائر. و لن ينفعك عمر و لا أبو بكر في الأخرة و لا إبن تيمية و لا هم يحزنون. عملك الصالح هو الذي سينفعك.
لم تثبتوا شيء والله.
هل هذه الأيات تدل على نسخ التلاوة أم هو أحد تفسيراتكم المضحكة؟
أقول: نعم لقد ورد رواياتين صحيحيتين السند حول آية الرجم, لكن أكثر علمائنا رفضوها متناً و الباقي حملوها على التقية لأن الإمام عليه السلام قالها حتى لا يظن أتباع عمر أنه يكذب عمر و يرميه بالتحريف كما صرح بذلك الميرزا جواد التبريزي رحمه الله:
فإن مقتضى التعليل فيهما عدم اختصاص الرجم بصورة الإحصان مع كون الزاني شيخا أو الزانية شيخة ، ولكن يتعين حملها على التقية ، حيث إن الأساس في كون رجمهما من القرآن هو الثاني ، وعدم الذكر في القرآن لنسخ التلاوة من توجيهاتـهم ، ولعله يشير إلى ذلك تركه عليه السلام الذيل المروي … نكالا من الله ولله عزيز حكيم… ووجه الإشارة أن الكلام المزبور لا يشبه في السبك ألفاظه بالقرآن المجيد ، والذيل المروي الذي أريد به إعطاء الشباهة له لم ينقل في كلامه ليعطي صورة ما جرى.

أسس الحدود و التعزيزات, ص 109.
و قد ذهب الى هذا الرأي كثير من العلماء.
و على كل فلقد رد على هذه الرواية الشيخ محمد رضا الأنصاري محقق كتاب عدة الأصول:
"والتدقيق في هذه الآية المزعومة – آية الرجم - ومقارنتها مع سياق بقية الآيات القرآنية ونفسها وأسلوبـها يؤدي إلى إنكار كونـها قرانا ، هذا فضلا عن أن عليا عليه السلام قد أنكر بالملازمة وليس بالصراحة كونـها آية قرآنية ، فإنه عليه السلام لما جلد شراحة الهمدانية يوم الخميس ورجمها يوم الجمعة قال : (حددتـها بكتاب الله ورجمتها بسنة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم) ، فلو كان عليه السلام يرى أن حكم الرجم ثابت بآية قرآنية قد نسخت تلاوتـها كما رأى عمر لم يقل ذلك " ، ورفض علمائنا سددهم الله لهذه المزعومة أشهر من أن يمثل له بمثال."
هامش كتاب عدة الأصول للشيخ الطوسي ج 2 ص 516.

السلام عليكم.
تكملة..
أولاً هذا رأي شاذ غير معتبر لدى الشيعة الإمامية, و لا ينافي الإجماع.
ثانياً هو إخباري و الإخباريين لهم أراء شاذة شذوا بها عن إجماع الطائفة! لماذا لا تريد أن تفهم هذا؟
ثالثاً: و ما رأيك بكتاب المصاحف الذي ملئه صاحبه بأحاديث حول التحريف! و ما رأيك بكتاب الفرقان؟!
اقول ما اقبح الكذب بجهل

راجع هذا الرابط:
http://www.coptichistory.org/new_page_216.htm
إذن إلعن عمر علناً على قوله هذا:
يقول السيوطي:
"وأخرج ابن مردويه ، عن عمر بن الخطاب قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : القرآن ألف
ألف حرف ، وسبعة وعشرون ألف حرف ، فمن قرأه صابراً محتسباً فله بكل حرف زوجة من الحور العين."
الدر المنثور, ج 6 ص 422.

السلام عليكم.
و إلعن هؤلاء إن كنت صادقاً:
مالك بن أنس - إمام المالكية:
يقول أن ما يقارب جزئين من القرآن الكريم ضاع:
أما سوره فمائة وأربع عشرة سورة بإجماع من يعتد به، وقيل وثلاث عشرة بجعل الأنفال وبراءة سورة واحدة. أخرج أبو الشيخ عن أبي زروق قال: الأنفال وبراءة سورة واحدة. وأخرج عن أبي رجاء قال: سألت الحسن عن الأنفال وبراءة سورتان أم سورة? قال: سورتان. ونقل مثل قول أبي زروق عن مجاهد. وأخرجه ابن أبي حاتم عن سفيان. وأخرج ابن اشتة عن ابن لهيعة قال: يقولون إن براءة من يسئلونك، وإنما لم تكتب في براءة بسم الله الرحمن الرحيم لأنها من يسئلونك، وشبهتهم اشتباه الطرفين وعدم البسملة. ويرده تسمية النبي صلى الله عليه وسلم كلاً منهما. ونقل صاحب الإقناع أن البسملة ثابتة لم تكن فيها لأن جبريل عليه السلام لم ينزل فيها. وفي المستدرك عن ابن عباس قال: لأنها أمان، وبراءة نزلت بالسيف. وعن مالك أن أولها لما سقط سقط معه البسملة فقد ثبت أنها كانت تعدل البقرة لطولها. وفي مصحف ابن مسعود مائة واثنتا عشرة سورة لأنه لم يكتب المعوذتين، وفي مصحف أبيّ بن كعب في مصحفه فاتحة الكتاب والمعوذتين واللهم إنا نستعينك واللهم إياك نعبد وتركهن ابن مسعود. وكتب عثمان منهم فاتحة الكتاب والمعوذتين. وأخرج الطبراني في الدعاء من طريق ابن عباد ابن يعقوب الأسدي عن يحيى بن يعلي الأسلمي عن ابن لهيعة عن أبي هريرة عن عبد الله بن زرير الغافقي قال: قال لي عبد الملك بن مروان: لقد علمت ما حملك على حب أبي تراب، إلا أنك أعرابي جاف، فقلت: والله لقد جعلت القرآن من قبل أن يجتمع أبواك، ولقد عمني منه علي بن أبي طالب سورتين علمهما إياه رسول الله صلى الله عليه وسلم ما علمهما أنت ولا أبوك. اللهم إنا نستعينك ونستغفرك ونثني عليك ولا نكفرك، ونخلع ونترك من يفجرك، اللهم إياك نعبد ولك نصلي ونسجد وإليك نسعى ونحفد، نرجورحمتك ونخشى عذابك إن عذابك بالكفار ملحق. وأخرج البيهقي من طريق سفيان الثوري عن ابن جريج عن عطاء بن عبيد بن عمير بن عمر بن الخطاب قنت بعد الركوع فقال: بسم الله الرحمن الرحيم، اللهم إنا نستدعيك ونستغفرك ونثني عليك ولا نكفرك ونخلع ونترك من يفجرك، اللهم إياك نعبد ولك نصلي ونسجد وإليك نسعى ونحفد، نرجورحمتك ونخشى نقمتك، إن عذابك بالكافرين ملحق. قال ابن جريج: حكمة البسملة أنهما سورتان في مصحف بعض الصحابة. وأخرج محمد بن نصر الروزي في كتاب الصلاة عن أبي بن كعب أنه كان يقنت بالسورتين فذكرهما، وأنه كان يكتبهما في مصحفه. وقال ابن الضريس: أنبأنا أحمد بن جميل المروزي عن عبد الله بن المبارك، أنبأنا الأجلح عن عبد الله بن عبد الرحمن عن أبيه قال: في مصحف ابن عباس قراءة أبي وأبي موسى: بسم الله الرحمن الرحيم. اللهم إنا نستعينك ونستغفرك، ونثني عليك الخير ولا نكفرك، ونخلع ونترك من يفجرك، وفيه: اللهم إياك نعبد ولك نصلي ونسجد، وإليك نسعى ونحفد، نخشى عذابك ونرجورحمتك، إن عذابك بالكفار ملحق. وأخرج الطبراني بسند صحيح عن أبي إسحاق، قال: أمنا أمية بن عبد الله بن خالد بن أسيد بخراسان، فقرأ بهاتين السورتين: إنا نستعينك ونستغفرك. وأخرج البيهقي وأبوداود في المراسيل عن خالد بن أبي عمران أن جبريل نزل بذلك على النبي صلى الله عليه وسلم وهوفي الصلاة مع قوله (ليس لك من الأمر شيء) الآية لما قنت يدعوإلى مضر.
الإتقان في علوم القرآن للسيوطي, ج 1 ص 65.

و يقول سفيان الثوري أن القرآن ناقص حروف! فلا نسخ و لا هم يحزنون!:
يقول عبد الرزاق الصنعاني شيخ البخاري:
قال الثوري : وبلغنا أن ناسا من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم كانوا يقرؤن القرآن ، أصيبوا يوم مسيلمة ، فذهبت حروف من القرآن
المصنف للصنعاني, ج 7 ص 330.
و سفيان الثوري هو أحد كبار مجتهديكم و أحد كبار أئمتكم و كبار مسفريكم.
و لست بحاجة الى أن أذكر حاله لك فأنت بالطبع تعرفه.
و هذا غيض من فيض, و إن عدتم عدنا.
بالطبع نحن بحاجة الى تأويل و تفسير صحيح 100% لا شك فيه, و إلا لماذا هذا الإختلاف بين المسلمين؟!
أقول إن الشيخ المفيد نفى تحريف القرآن فإنتهت المشكلة, أما قوله أن العقول لا تمنع وقوع ذلك فهذا رايه, و ما دام لم يقل بالتحريف لا ضير في مثل هذا الكلام.
الآن ظهر عدائك للشيعة و هو إتضح كوضوح الشمس.
على كل لم تذكر لي مصدر كلامك, و هي على كل حال رواية.
و الذي لونته بالأحمر يبين مدى حقدك و بغضك للشيعة.

نحن فتحنا لكم المجال بعد أن أصبح موقفكم محرجا لأننا نقلنا لكم صور من كلام المفيد في كتابه وانه يجادل المعتزلة بأن القرآن ناقص وأنهم لم يقنعوه بحجتهم أنه تام

وهذا المفيد غير المفيد ركن إسلامكم وحجة الملك العلام كماتزعمون وكذلك نص للمفيد يقول أن المهدي سيقرأ القرآن كماأنزل وأصعب مايكون على من حفظه اليوم

هل تفهم إذا تكرر الكلام؟؟؟؟؟؟
إني أنقله فقط لكي يفشل تشويشكم على القراء المساكين بعدماأفشلنا حججكم

تريدون قطع الناس عن القرآن

ومالي لاأعادي المعممين وهذه أخبارهم وهؤلاء أخيارهم يقولون بتحريف الكتاب المقدس جل الله عنكم وعنهم ولعن كل من قال بهذا القول عالما أو جاهلا لأنه لاعذر بالجهل للعربي وقارئ العربية
ونقلنا قول المفيد والمجلسي في آية فامضوا وتعاميتم عنها

نلخص المداخل عليكم

1-القول بالتحريف لايكفر صاحبه فهو فقط قول شاذ وإن خالف صريح القرآن

2-ممكن أن يعتقد العالم عندكم تحريف القرآن ولكن فتاواه في شتى الأمور لن تبنى على القرآن لأنه محرف

3-نقلنا كلام المفيد بالصورة ومابقي إلا الصوت بأنه يصرح بمايفهمه المجانين أن القرآن محرف

4-نقلنا للمفيد كلاما يفيد الحث على ترك القرآن اليوم لأن من حفظه لم يحفظ قرآن المهدي

5-تغيير كلمة إلى كلمة بمعناها وتكون واردة من الرسول ولها أصل ومن صحابي غير دعوى تحريف القرآن وتغييره

6-تقارن الإجتهاد في مسألة تحريف القرآن بالإجتهاد في قتال علي مع وضوح الآية في القرآن وعدم ورورد ولاآية صريحة في أن علي الخارج عليه كافر وأنه أولى من ؟أبي بكر

من استخدم عقله في ماخلق له علم أنك مصاب في أعز شيء لديك

سنجيب إن شاء الله عن كل شبهكم

إلى أن نجيب أعطونا عالما خامسا ينفي التحريف من القرن الأول الى الرابع

فالمفيد في ت413 ينقل إجماع علماءه على التحريف ولم ينف ذلك إلا من أتى بعده ممن ذكرنا

نحن فتحنا لكم المجال بعد أن أصبح موقفكم محرجا لأننا نقلنا لكم صور من كلام المفيد في كتابه وانه يجادل المعتزلة بأن القرآن ناقص وأنهم لم يقنعوه بحجتهم أنه تام

وهذا المفيد غير المفيد ركن إسلامكم وحجة الملك العلام كماتزعمون وكذلك نص للمفيد يقول أن المهدي سيقرأ القرآن كماأنزل وأصعب مايكون على من حفظه اليوم

هل تفهم إذا تكرر الكلام؟؟؟؟؟؟
إني أنقله فقط لكي يفشل تشويشكم على القراء المساكين بعدماأفشلنا حججكم

نقل لك صديقك السني القادسية كلام الشيخ المفيد في نفي تحريف القرآن الكريم, و قد أقر القادسية بعدم قول المفيد بتحريف القرآن, فهل صديقك كاذب؟ أريد جواب حتى أكمل معك؟
الشيعة هم الذين صانوا و حفظوا القرآن و ليس غيرهم.
و الحمد لله فقد قام علمائنا على مر العصور بنفي تحريف القرآن, و هذا هو معتقدنا, فعقيدتنا مبنية على كتاب الله و سنة نبيه و ما يخالف ذلك يرمى بعرض الحائط.
القول على وجهين: القول إجتهاداً و جهلاً, هذا يرمى صاحبه بالضلال, لا نكفره
القول جحوداً و عناداً, فهذا كافر بلا كلام.
لا أحد من الشيعة الإمامية يتبع عالماً يقول بالتحريف, بل هو عالم أو عالمين قالوا شذوا و قالوا بالتحريف, فهؤلاء ضلوا عن سبيل الصواب, كما شذ بعض علماء السنة.
صديقك القادسية ينفي التحريف عن المفيد, و بل و يؤكد ذلك بالإستشهاد بكلامه. فمن منكم الكذاب؟
لم أفهم ما تقصده هنا. فإن تغير كلمات الله و معانيها يعتبر تحريفاً.
النبي صلى الله عليه و ىله قال: "علي مني و أنا من علي"
معاوية حارب الإمام علي , و محاربي علي عليه السلام هي محاربة الرسول صلى الله عليه و آله, فلماذا لا تكفرونه مع وجود نصوص صريحة؟
ماذا تقصد؟

إن كنت شجاعاً فكفر مالك بن أنس و كفر أتباعه لأنه بطبيعة الحال هم يتبعون كافر. و إن كنت شجاعاً فكفر عمر بن الخطاب الذي يقول صراحة أن القرآن ضاع من أكثره!
و كفر سفيان الثوري إمام أئمتكم و مجتهديكم, و كفر بعض الصحابة الذين قولوا بالتحريف, و كفر تبعيهم و تابعي تابعيهم!؟
أتحداك أن تفعل ذلك.
أما ما تقوله عن الشيخ المفيد فهو كذب.

و على كل حال فكلامك بدون اي دليل, فيرمى بعرض الحائط كسابقه.

صديقي القادسية في هذا الموضوع نقل لك صفحة من كتاب المفيد وقوله بالتحريف

إلا إن كنتم تدخلون على كلامنا وتعدلونه فهذا متوقع


من ناحية علمائك فالحقيقة ان القائلين بعدم التحريف هم الشاذون وذلك لقلتهم في العصور الأولى يوم أن كان الشيعي يسمع الكلام في الحسينية ويؤمر بكتمانه بالتقية حتى لايبين له الناس الحق

اما اليوم فقد أكثرعلماؤكم من النفي خوفا من انصراف العوام عن المذهب وانحسار الأخماس والمتعة

نحن لانأخذ أخماسا ولانتمتع ومذهبنا الوحيد بين المذاهب بهذه الميزة ولايتبعنا أحد يريد المال ولا الشهوة ولو كنا نريد المال لفرضنا الخمس ولم نهدم القبور ونأمر بهدمها

صديقي القادسية في هذا الموضوع نقل لك صفحة من كتاب المفيد وقوله بالتحريف

إلا إن كنتم تدخلون على كلامنا وتعدلونه فهذا متوقع

هذا ما قاله القادسية:
فلماذا تصر على كذبك؟ عجييبة والله, أول مرة أناقش أشخاص يصرون على كذبهم, يكذبون و يصدقون كذبتهم.
كلام إنشائي لا برهان عليه فيرمى بعرض الحائط كسابقاته. الجواب عليه يكون من السخافات
الخمس هو لوجه الله و هو ثابت عن الرسول و عن الأئمة صلوات الله عليهم أجمعين.
المتعة ما حرمه إلا عمر بن الخطاب, راجع هذه المشاركة:
http://www.yahosain.net/vb/showpost....5&postcount=19
و ما رأيك بزواج بنية الطلاق؟
يعني أنت عندما تتزوج زواج دائم لا تتزوج لأجل الخوف من الوقوع في الحرام و الخوف من الفواحش و لتحصين نفسك؟
بل تتزوج لتولد أطفال فقط؟
زواج المتعة هو لمن لا يستطيع و ليس له طاقة بالزواج الدائم, و كي لا يقع الإنسان في الفواحش و المحرمات و الزنا يتزوج على سنة الله و رسوله مؤقتاً. تماماً كالزواج بنية الطلاق, بفارق واحد و هو جواز الكذب في الزواج بنية الطلاق.
ثم لماذا تهرب و تتحدث عن مواضيع أخرى؟ أجب على موضعك الذي فتحته.

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام على شيعة الوصي

عزيزي أمجد هذا أو رد لي على هذه الشرذمة من الدواب


هل عرفتم الأن لماذا نخاطبهم بهذا الشكل.
لأننا عرفناهم وخبزناهم وطحناهم وأوردنا الدليل بعد الدليل فبقوا على حقيقتهم البهيمية.

وأجرأ من رأيت بظهر غيب=على عيب الرجال أولو العيوب

تتهمني بالكذب وأنت أستاذه!!! وأستاذ الجحد!!!


القادسية نقل كلامين للمفيد الأول أن المفيد يدعي أن القرآن غير مقطوع بسلامته

ثم نقل كلاما أخطر

حيث قال المفيد آخر كلامه( وعندي أن هذا القول أشبه من مقال من ادعى نقصان كلم من نفس القرآن على الحقيقة دون التأويل وإليه أميل والله أسأل توفيقه للصواب .
)يقول (وعندي أن هذا القول في حذف التأويل )الذي سماه كذلك قرآنا (أشبه)يعني أكبر شبهة من دعوى النقصان وهي حذف التأويل الذي سماه قرآنا

وخذ كلام قائدك ومخمس مالك
يقول الخوئي في كتابه: [إن كثرة الروايات على وقوع التحريف بالقرآن تورث القطع لصدور بعضها عن المعصومين ولا أقل من الاطمئنان لذلك وفيها ما روى بطريق معتبر], هذا في «البيان» صفحة (226

المعتمد في الكذب
هناك من هم اضل من الدواب

الزواج بنية الطلاق مسألة خلافية ومعنى بنية الطلاق يعني أن الرجل ينوي الطلاق ولايخبر ولايكتب في العقد

فالمرأة لاتعلم والعقد صحيح كامل لكن الرجل يسر في نفسه غش الزوجة
فالزواج صحيح والرجل آثم

ما شاء الله
كنت أظنك أبلها ولكنك عرفت نفسك بأنك أضل من الدواب
فلله الحمد أولا وأخرا وظاهرا وباطنا.

انتهينا منك انت الرجاء تنح جانبا

بقي عليك شيئ واحد فقط وهو التالي لكني اكاد اقسم بانك ستخنع ولن تجروء

اقول

اسال الله العلي العظيم عالم الغيب والشهادة ان ينزل لعناته على كل من قال بان القران محرف حتى لو كان من صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم ولو كان عمر بن الخطاب ...

واسال الله العلي العظيم ان ينزل لعانته على المعتمد في التاريخ ان كان اي من الصحابة بما فيهم عمر بن الخطاب لا يقول بتحريف القران

قول امين ان كنت من شيعة علي ولست نصرانيا او يهوديا مدسوسا علينا

امجد علي المحترم لي عودة باذن الله

نقول له تيس يقول أحلبوه

نقول له عمر قرأ القرآن بأمضوا إلى ذكر الله بدل فأسعوا إلى ذكر الله فيعمل لك تعميم.
قلنا لك إلعن عمر بن الخطاب وكفره.
وأرحنا منك ومن رائحتك النتنة.
الشخص الوحيد الذي كان يقرء القرآن بفأمضوا هو عمر بن الخطاب فلعنة الله عليكم وعليه.

إنتهى.

أنا غير مستعد أن أكفر المسلمين بسبب ما وصلهم من أحاديث مشوشة.
لكن ألعن من كان سبب ضلال هذه الأمة ألا وهما أبو بكر وعمر وعثمان وعائشة وحفصة.