إعـــــــلان

**alhamaly** · 24-06-2009, 08:56 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مختصر مفيد

إذا كنت لا تستطيع الفهم !!
فلماذا تحشر أنفك في ما لست أهل له ؟

اذا كان عندك جواب فرد , والا فاصمت , لان هذا موقع للنقاش ,
وليس للتهريج .

فمن حقى ان استفسر مقصود محاوري ومفهومه من مسألة
حتى يكون الحوار ذو معنى

**مختصر مفيد** · 24-06-2009, 09:05 PM

المشاركة الأصلية بواسطة alhamaly

اذا كان عندك جواب فرد , والا فاصمت , لان هذا موقع للنقاش ,
وليس للتهريج .

فمن حقى ان استفسر مقصود محاوري ومفهومه من مسألة
حتى يكون الحوار ذو معنى

لم نرى منك إلا التهريج فليس محاورك من قال
رسول الله غلبه الوجع
وإنما سيدك من قال
وجعلتموه مسدد وصادق وهو كاذب ومفتري
كتاب الله يكذبه ويقرععه فهاهي الآيات أوردناها لك نميرا
وزغت عنها كما زاغ من تنافح عنه فتعساً لك وله

فأرنا ردك على كتاب الله ولا تكفر به وهل هو مؤيد لكم أيها الرادين على الله جل جلاله وعلى رسوله صلى الله عليه وآله وسلم

**alhamaly** · 24-06-2009, 09:10 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مختصر مفيد

لم نرى منك إلا التهريج فليس محاورك من قال
رسول الله غلبه الوجع
وإنما سيدك من قال
وجعلتموه مسدد وصادق وهو كاذب ومفتري
كتاب الله يكذبه ويقرععه فهاهي الآيات أوردناها لك نميرا
وزغت عنها كما زاغ من تنافح عنه فتعساً لك وله

فأرنا ردك على كتاب الله ولا تكفر به وهل هو مؤيد لكم أيها الرادين على الله جل جلاله وعلى رسوله صلى الله عليه وآله وسلم

يا ايها الذين امنوا اطيعوا الله واطيعوا الرسول ولاتبطلوا اعمالكم.

ثبت عندنا ايضا ان الامام علي خالف قول الرسول بمحي كلمة "رسول الله"

وانتم تقولون ان الاية تنطبق على عمر لمخالفته امر الرسول.

فهل تنطبق الاية على كل من خالف رسول الله باي امر أم تنطبق على عمر لوحده فقط؟

نريد اجابة مختصرة حتى يكون النقاش مختصرا ..

**بـحرانـي** · 24-06-2009, 09:26 PM

يا حمالي

الم احاورك قبلا في عدم محو امير المؤمنين(ع) كلمة رسول الله
ولم تستطع ان تأتي لي باعتراف امير المؤمنين(ع) انه اخطأ

لا بأس استدل عليك بطريقة اخرى
هذا كلام امير المؤمنين(ع)

أمير المؤمنين يقول للمسلمين : " وقد علمتم موضعي من رسول الله بالقرابة القريبة والمنزلة الخصيصة، وضعني في حجره وأنا ولد يضمني إلى صدره ويكنفني في فراشه ويُمُّسني جسده ويُشمني عرفه وكان يمضغ الشيء ثم يلقمنيه وما وجد لي كذبة في قول ولا خطلة في فعل. ولقد كنت اتبعه إتباع الفصيل أثر أمه يرفع لي في كل يوم من أخلاقه علمًا ويأمرني بالإقتداء به. ولم يجمع بيت واحد يؤمئذٍ في الإسلام غير رسول الله وخديجة وأنا ثالثهما أرى نور الوحي والرسالة وأشمُّ ريح النبوة "

هل انت اعلم من رسول الله(ص)
او انت اعلم من امير المؤمنين(ع)
او في عقيدتك الامام(ع) كذاب منافق

**alhamaly** · 24-06-2009, 09:41 PM

المشاركة الأصلية بواسطة بـحرانـي

يا حمالي

الم احاورك قبلا في عدم محو امير المؤمنين(ع) كلمة رسول الله
ولم تستطع ان تأتي لي باعتراف امير المؤمنين(ع) انه اخطأ

لا بأس استدل عليك بطريقة اخرى
هذا كلام امير المؤمنين(ع)

أمير المؤمنين يقول للمسلمين : " وقد علمتم موضعي من رسول الله بالقرابة القريبة والمنزلة الخصيصة، وضعني في حجره وأنا ولد يضمني إلى صدره ويكنفني في فراشه ويُمُّسني جسده ويُشمني عرفه وكان يمضغ الشيء ثم يلقمنيه وما وجد لي كذبة في قول ولا خطلة في فعل. ولقد كنت اتبعه إتباع الفصيل أثر أمه يرفع لي في كل يوم من أخلاقه علمًا ويأمرني بالإقتداء به. ولم يجمع بيت واحد يؤمئذٍ في الإسلام غير رسول الله وخديجة وأنا ثالثهما أرى نور الوحي والرسالة وأشمُّ ريح النبوة "

هل انت اعلم من رسول الله(ص)
او انت اعلم من امير المؤمنين(ع)
او في عقيدتك الامام(ع) كذاب منافق

صحيح البخاري:
عن البراء بن عازب رضي الله عنه قال اعتمر النبي صلى الله عليه وسلم في ذي القعدة فأبى أهل مكة أن يدعوه يدخل مكة حتى قاضاهم على أن يقيم بها ثلاثة أيام فلما كتبوا الكتاب كتبوا هذا ما قاضى عليه محمد رسول الله فقالوا لا نقر بها فلو نعلم أنك رسول الله ما منعناك لكن أنت محمد بن عبد الله قال أنا رسول الله وأنا محمد بن عبد الله ثم قال لعلي امح رسول الله قال لا والله لا أمحوك أبدا فأخذ رسول الله صلى الله عليه وسلم الكتاب فكتب هذا ما قاضى عليه محمد بن عبد الله لا يدخل مكة سلاح إلا في القراب ...... الحديث طويل

- الرسول يقول لعلي امحها (الامر خاص لعلي فقط)
- علي يرفض امر الرسول ( لا والله لا أمحوك أبدا)
- الرسول يقوم بذلك العمل ولا يتركه
- فعل الرسول لذلك العمل يدل على لزومه

- هل تنطبق الاية على كل من خالف امر رسول الله ؟
- ام انها تنطبق على بعض الشخصيات؟

.

**مختصر مفيد** · 24-06-2009, 09:48 PM

المشاركة الأصلية بواسطة alhamaly

يا ايها الذين امنوا اطيعوا الله واطيعوا الرسول ولاتبطلوا اعمالكم.

ثبت عندنا ايضا ان الامام علي خالف قول الرسول بمحي كلمة "رسول الله"

وانتم تقولون ان الاية تنطبق على عمر لمخالفته امر الرسول.

فهل تنطبق الاية على كل من خالف رسول الله باي امر أم تنطبق على عمر لوحده فقط؟

نريد اجابة مختصرة حتى يكون النقاش مختصرا ..

شتان ما بين الإثنان

إن سلمنا جدلاً برفض أمير المؤمنين عليه السلام محو
إسم رسول الله صلى الله عليه وآله

فهذا من الإيمان وليس فيه ضلال وإضلال
فهو يرى نفسه أهون وأدنى من أن يمحو إسم رسول
الله وإن كان الآمر هو رسول الله صلى الله عليه وآله
فزوال الدنيا أهون عليه من هذا الفعل وإظهار للكفره
بعظمة هذا الأمر
ومع ذلك فلم يطرده ولم يوبخه ولم يعتب عليه .
وفي هذا إقرار من رسول الله بفعل علي عليه السلام

ولكن ماذا تقول في من يقول بهذيان رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم حتى طرده رسول الله من حجرته
طردة الكلاب هو ومن كان يعوي معه

**بـحرانـي** · 24-06-2009, 09:50 PM

رجاء رد علي

هل انت اعلم من رسول الله(ص)
او انت اعلم من امير المؤمنين(ع)
او في عقيدتك الامام(ع) كذاب منافق

وقد جاوبتك سابقا في موضوع مختلف
عن هذه السألة
فارجع للموضوع لتذكر

**alhamaly** · 24-06-2009, 09:51 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مختصر مفيد

شتان ما بين الإثنان

إن سلمنا جدلاً برفض أمير المؤمنين عليه السلام محو
إسم رسول الله صلى الله عليه وآله

فهذا من الإيمان وليس فيه ضلال وإضلال
فهو يرى نفسه أهون وأدنى من أن يمحو إسم رسول
الله وإن كان الآمر هو رسول الله صلى الله عليه وآله
فزوال الدنيا أهون عليه من هذا الفعل وإظهار للكفره
بعظمة هذا الأمر
ومع ذلك فلم يطرده ولم يوبخه ولم يعتب عليه .
وفي هذا إقرار من رسول الله بفعل علي عليه السلام

ولكن ماذا تقول في من يقول بهذيان رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم حتى طرده رسول الله من حجرته
طردة الكلاب هو ومن كان يعوي معه

صحيح البخاري:
عن البراء بن عازب رضي الله عنه قال اعتمر النبي صلى الله عليه وسلم في ذي القعدة فأبى أهل مكة أن يدعوه يدخل مكة حتى قاضاهم على أن يقيم بها ثلاثة أيام فلما كتبوا الكتاب كتبوا هذا ما قاضى عليه محمد رسول الله فقالوا لا نقر بها فلو نعلم أنك رسول الله ما منعناك لكن أنت محمد بن عبد الله قال أنا رسول الله وأنا محمد بن عبد الله ثم قال لعلي امح رسول الله قال لا والله لا أمحوك أبدا فأخذ رسول الله صلى الله عليه وسلم الكتاب فكتب هذا ما قاضى عليه محمد بن عبد الله لا يدخل مكة سلاح إلا في القراب ...... الحديث طويل

- الرسول يقول لعلي امحها (الامر خاص لعلي فقط)
- علي يرفض امر الرسول ( لا والله لا أمحوك أبدا)
- الرسول يقوم بذلك العمل ولا يتركه
- فعل الرسول لذلك العمل يدل على لزومه
- لو ترك الرسول ذلك الفعل لكن اقره

- هل تعتبر هذه مخالفه للرسول وتنطبق عليها الايات؟

-------------------------------

هل انت اعلم من رسول الله(ص)
لا
او انت اعلم من امير المؤمنين(ع)
لا
او في عقيدتك الامام(ع) كذاب منافق
لا
هل انا اعلم عمر بن الخطاب
لا
هل في عقيدتنا ان عمر كذاب منافق
لا

**بـحرانـي** · 24-06-2009, 10:06 PM

الحمد لله

هل انت اعلم من رسول الله(ص)
لا
او انت اعلم من امير المؤمنين(ع)
لا
او في عقيدتك الامام(ع) كذاب منافق
لا

اذا انت لست اعلم من رسول الله(ص)
فلماذا تقول ان الامام(ع) اخطأ والرسول لم يخطأه

وان لم يكن الامام(ع) كذاب او منافق وانت لست اعلم منه
فلماذا يقول في كلامه ان الرسول(ص) لم يجد له خطلة في فعل
---------------------------------------

هل انا اعلم عمر بن الخطاب
لا

لم أسألك هذا السؤال

ومع ذلك عمر وجد نفسه خاطئا فلذلك اعترف
والرسول(ص) وجده خاطئا فعاتبه وفي الرزية طرده

**alhamaly** · 24-06-2009, 10:18 PM

المشاركة الأصلية بواسطة بـحرانـي

الحمد لله

اذا انت لست اعلم من رسول الله(ص)
فلماذا تقول ان الامام(ع) اخطأ والرسول لم يخطأه

وان لم يكن الامام(ع) كذاب او منافق وانت لست اعلم منه
فلماذا يقول في كلامه ان الرسول(ص) لم يجد له خطلة في فعل
--------------------------------------

افهم من هذا ان رفضه امر الرسول ليس مخالفه , ولاشيء فيها

وان الرسول لم ينكرقط على علي بن ابي طالب اي فعل

فهل هذا صحيح؟

ولكن ..
فلماذا يقول في كلامه ان الرسول(ص) لم يجد له خطلة في فعل
ماهو مصدر هذا الكلام , ولا تقل نهج البلاغة لانه غير معتمد عندنا ابدا

**بـحرانـي** · 24-06-2009, 10:23 PM

الامام(ع) لم يرفض شيئا
وهذا ما اعتذر به:

يا رسول الله لا تشجعني نفسي على محو اسمك من النبوة

**alhamaly** · 24-06-2009, 10:42 PM

المشاركة الأصلية بواسطة بـحرانـي

الامام(ع) لم يرفض شيئا
وهذا ما اعتذر به:

يا رسول الله لا تشجعني نفسي على محو اسمك من النبوة

نحن لا نتكلم عن العذر ....ولكن نتكلم عن الفعل نفسه في عدم تنفيذ الامر الصريح من رسول الله ... لان كل مخالف له عذره , وعدم تشجيع النفس لامر الرسول فيه مخالفة لان الله تعالى يقول : (وماكان لمؤمنٍ ولامؤمنةٍ إذا قضى الله ورسوله أمراً أن يكون لهم الخيرة من أمرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالاً مبيناً)

قال أنا رسول الله وأنا محمد بن عبد الله ثم قال لعلي امح رسول الله قال لا والله لا أمحوك أبدا

- فهل يعتبر رفض امر الرسول امرا عاديا , بغض النظر عن انكار الرسول فيما بعد ام لا , لان الانكار ياتي بعد الفعل وليس قبله.

.

**بـحرانـي** · 24-06-2009, 10:52 PM

عدنا للبداية

انت لم تحضر لنا رواية تشير ان رسول الله(ص)
غضب او عاتب امير المؤمنين(ع)

كما فعل في رزية الخميس مع عمر

وعدم تشجيع النفس لامر الرسول فيه مخالفة

وهل تطاع النفس لمعصية الله

**مكتشف** · 24-06-2009, 11:03 PM

السلام عليكم

صحيح البخاري:
عن البراء بن عازب رضي الله عنه قال اعتمر النبي صلى الله عليه وسلم في ذي القعدة فأبى أهل مكة أن يدعوه يدخل مكة حتى قاضاهم على أن يقيم بها ثلاثة أيام فلما كتبوا الكتاب كتبوا هذا ما قاضى عليه محمد رسول الله فقالوا لا نقر بها فلو نعلم أنك رسول الله ما منعناك لكن أنت محمد بن عبد الله قال أنا رسول الله وأنا محمد بن عبد الله ثم قال لعلي امح رسول الله قال لا والله لا أمحوك أبدا فأخذ رسول الله صلى الله عليه وسلم الكتاب فكتب هذا ما قاضى عليه محمد بن عبد الله لا يدخل مكة سلاح إلا في القراب ...... الحديث طويل

سؤال:
هل الرسول هو من كتب الصلح بعد رفض علي محو اسمه ؟

**alhamaly** · 24-06-2009, 11:06 PM

المشاركة الأصلية بواسطة بـحرانـي

عدنا للبداية

انت لم تحضر لنا رواية تشير ان رسول الله(ص)
غضب او عاتب امير المؤمنين(ع)

كما فعل في رزية الخميس مع عمر

وهل تطاع النفس لمعصية الله

اولا : ان الرسول قد يترك حقه الشخصي ولا ينكر على من خالفه في بعض المواضع بحسب الحال , لان ذلك الموقف فيه كفار , فلا يترك الكفار ويذهب وينكر على اصحابه , وقصة المنافق ابن سلول معروفه , فلم يقتله رسول الله وقال - حتى لا يقول الناس ان محمدا يقتل اصحابه - , مع ان ابن سلول منافق, وهذا لا يستلزم ان الرسول موافق على فعل ابن سلول .في المقابل الرسول لا يترك حقوق الاخرين. ولا يسكت عن حقوق الله وانتهاك حرماته.

ثانيا : ان الفعل المخالفة حدث قبل معرفة انكار الرسول او عدم انكاره , فلا يمكن ان يقول شخص اخالف ثم انتظر قول الرسول هل ينكر ام لا ينكر. فامر الله صريح بعدم المخالفه ((وماكان لمؤمنٍ ولامؤمنةٍ إذا قضى الله ورسوله أمراً أن يكون لهم الخيرة من أمرهم ))

ثالثا : ان المؤمن يجب عليه مخالفة نفسه اتباعا لامر الرسول , ولا يطيع نفسه ان كانت مخالفه قال تعالى (أن يكون لهم الخيرة من أمرهم)

رابعا :ان الرسول قد قام بذلك الفعل , وهذا يدل ان الرسول قصد العمل به, وليس من باب التخيير.

فهل تطبوقون الايات على بعض الشخصيات وتتركون الاخرين؟

مالكم كيف تحكمون!!!!!