عزيزي ..انا لست بشيخ او طالب علم انما انسان عادي جدا ولذلك ارجومنك ان تتحمل اسئلتي ويتسع صدرك لها لان هذه المباحث تتطلب الحذر الشديد

وعلى كل حال لي عودة باذن الله عندما يكون في الوقت متسع لمثل هذا الموضوع راجيا منك ان تعذرني اذا تاخرت

ايها القادسية
اترك علم الكلام لاهله
فانت وربعك ممن يحرمون الخوض فيه

اي علم كلام الله يصلحك ؟؟ هذا دين هداك الله ...الجملة المنسوبة للامام الرضا تقول بان من قال بان مشيئة الله ازلية فهو مشرك وانا ممن يقولون ذلك انا ممن يقولون بان مشيئة الله ازلية وعلى هذا فانا مشرك مستحق للخلود في النار حسب عقيدتكم

وانا ولله الحمد لا اخذ ديني وعقيدتي من علم الكلام

=========================================

الاستاذ الولاية ما زال لدي استيضاح لكن قبل ذلك لعلي ارد على ما قولك التالي

تقول
قلت جاء في تفسير الصافي
قل أي شيء أكبر شهادة : أعظم شهادة ، وأصدق . قل الله شهيد بينى وبينكم : قيل : الله جواب ، وشهيد : مستأنف بتقدير هو . وقيل : بل الله شهيد ساد مسد الجواب .
أقول : لعله أريد أنه لا يحتاج إلى الجواب ويكون معنى السؤال أنه غير خاف أن الله هو أكبر شيء شهادة وأنتم أيضا تعلمون ذلك ، ومعنى ( الله شهيد ) : أن الله الذي هو أكبر شيء شهادة هو الذي يشهد لي بالنبوة ، وإنما جاز إطلاق الشيء على الله تعالى لأخراجه عن حد التعطيل ، ولكنه شيء بخلاف الأشياء كذا في الكافي : عن الصادق عليه السلام .




الا ستاذ الولاية

اريد ان اعرف ..هل الله الان شائيا ام لا ؟؟؟

أرجو أن لا يكون قد حصل فهم خاطئ عن أمرين, الأول: أنّ صدري ضاق من الأسئلة , إنّما أحببت أن أشير إلى أنّ أسألتك موضع استفهام من حيث دلالتها و قد أشرت لنقاط فيما سبق, مثل الأمر و عالم الأمر , و المشيئة و الإرادة و غير ذلك.
و قد رأيت أن أمضي مع الأخ "لواء الحسين في الإجابة علّها تساعد بفهمك لموضوع السؤال لما أشرت لك عنه في استفهامي عن كلامك و أسألتك الجانبية.

و أحب أن أعرف إذا انتيهنا من مسألة خلق المشيئة التي هي الموضوع الأصلي.

و ثاني الأمرين: استهجاني لكلامك بأنّ الله تعالى "شيء", و أجبت عليه بقولك:
أشكرك على ما أوردت, فإن كنت ترى هذا الكلام فنحن متفقان, فالله بخلاف الأشياء. و استهجاني واضح حين أوردت قولك:
أعتقد أنّ موضع استهجاني غير خافٍ بقولي لك "الله ..شيء!", فليس الله تعالى مجالاً للتماثل مع الأشياء التي هي خلقه و تدلّ بنفسها على نقصها و احتياجها للخالق و إنما هي خلقته بمشيئته و إنشائه عزّ و جلّ. و بالتالي كيف حصل أن استنتجت أنه تعالى من مظاهر مشيئة نفسه و إرادته.. أعتقد أننا إذا اتفقنا على المعنى الذي نقلته عن الإمام (ع) زالت هذه المغالطة.
ذكر أخ الأستاذ "لواء الحسين":
ورد في كتاب التوحيد للشيخ الصدوق باب أنه تبارك و تعالى شيء ص 101 هذا الحديث :
"..قال : حدثنا علي بن إبراهيم عن أبيه عن العباس بن عمرو عن هشام بن الحكم عن أبي عبد الله عليه السلام أنه قال للزنديق حين سأله ما هو ؟ قال : هو شيء بخلاف الأشياء ارجع بقولي : ( شيء ) إلى إثبات معنى و أنه شيء بحقيقة الشيئية أنه لا جسم و لا صورة"
فإن كان هذا المعنى الذي نقلت, فهمت الآية أيضاً بشكل آخر و بأي حال فالذي فهمته من التفاسير التي اطلعت عليها أنّها تقول تارة بأنّ الله هو المقصود و طبعاً بالمعنى الذي نقلته عن الإمام و تارة تتحدث عن مبتدأ لخبر محذوف "الله"و خبر لمبتدأ محذوف"شهيد" و هي عبارة "الله شهيد" في الآية الكريمة, و تارة تتحدث عن "شهادة الله" بأنها أكبركما في تقريب القرآن إلى الأذهان:
"((قُلْ)) يارسول الله لهؤلاء الكفار ((أَيُّ شَيْءٍ أَكْبَرُ شَهَادةً))، أي أعظم من حيث الشهادة، حتى آتيكم به دليلاً على صدقي وصحة نبوّتي، إنهم يتحيّرون في الجواب طبعاً، ويفكّرون في أفراد الإنسان العظماء بنظرهم ليقولوا: فلان، لكن الرسول (صلّى الله عليه وآله وسلّم) يقطع تحيّرهم وتفكّرهم بما علمه الله سبحانه ((قُلِ)) يارسول الله ((اللّهِ شَهِيدٌ بِيْنِي وَبَيْنَكُمْ))، أي هو شاهد يشهد بصدق نبوّتي، وقد مرّ سابقاً أنّ شهادة الله هو إجراء الإعجاز على يده الكريمة", و في تفسير الأمثل:"فـي مواجهة هؤلاء المخالفين المعاندين الذين يغمضون اعينهم عن رؤية كل تلك الدلائل على صدق الرسالة ,ويطلبون مزيدا من الشواهد, يؤمر النبي (ص ) ان : (قل اي شي ء اكبر شهادة ).
اهـناك شهادة اعظم من شهادة رب العالمين ؟ (قل اللّه شهيد بيني وبينكم )", و تارة بأنّ الله عز وجلّ من حيث وجوده أكبر شهادة على ذلك. إن ترجح أحد الأقوال فأنا معه, و اتبعه طالما هو الصحيح.


أخيرا سألت سؤالاً :

اريد ان اعرف ..هل الله الان شائيا ام لا ؟؟؟

و قلت قبل ذلك جواباً على الأستاذ "صدى الفكر":

الجملة المنسوبة للامام الرضا تقول بان من قال بان مشيئة الله ازلية فهو مشرك وانا ممن يقولون ذلك انا ممن يقولون بان مشيئة الله ازلية وعلى هذا فانا مشرك مستحق للخلود في النار حسب عقيدتكم

نعوذ بالله من الشرك, مهلاً يا عزيزي..
لعلّك لو أوضحت معنى إيمانك بأزلية المشيئة لرأينا أنّ هذا الإفتراض غير وارد, فتفضل ببيانه لو سمحت حتى نرى. فقد اختلف الأشاعرة و المحدّثون و المعتزلة و غيرهم من السنة في بيان ذلك و فيهم من اتفق مع الشيعة و بالتالي اختلف مع غيرهم و فيهم من اختلف مع الشيعة و بالتالي مع آخرين من السنة.

و آخر دعواي أن الحمد لله ربّ العالمين.

بسمه تعالى جلت ذاته وتقدست اسراره
*****************************************
وانا وان كنا غير اهل للخوض في هذا المضمار
ولكن
حب التعلم والوصول الى حقائق الاشياء وادراكها دفعني للدخول معكم في نقاش قدسي امره متعالي فهمه وادراكه
شاكرا المولى
لواء الحسين والمولى
الولاية
على ماجادت به وخطت يداهما من البيان والتبيان والايضاح الموصل المقرب الى الاذهان .
واعتذر ان كان في وجودي تطفلا
اقول وانا الاحقر الصغير
ذات الله تعالى
1)بسيطة
2)علم
3)قدرة
4)حياة
الان سؤالنا
المشيئة المقصودة الى اي من الذي ذكرنا تابعة هي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
واما عن التفاسير التي وردت حول المطلب
فاقول وانا الاحقر
الله يتوفى الانفس بملك الموت الذي وكل بكم
ولكن
ملك الموت من يتوفى نفسه (وجوده )
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
واعتقد وانا الاحقر الافقر على الاطلاق
ان بساطة الذات المقدسة توضح كل امور الموجودات المخلوقات
لانها بسيطة
هذا تعقيب مني وانتظر من يعلمني ويبصرني ورحم الله من علمني وبصرني فانتشلني من بحور الظلمات
الى عوالم النور الظاهرات الخفيات لشدة ظهورها وعم قدرة الموجودات على رؤيتها وادراكها
(فسالت اودية بقدرها )

الاخ الولاية كما تعلم فالمنتدى مر بمرحلة صيانة في الامس ..لذلك ارجو المغذرة علن التاخير

=====================================

الاستاذ الفاضل الولاية انت استنكرت علي قولي بان الله شيئ واظنني اراك ما زلت مستنكرا لذلك على انك قلت
اذا كنت ترى ان الله شيئ بخلاف الاشياء فنعم نحن متفقان ..اما اذا كنت ترى بان الله خلاف الاشياء فلا لسنا متفقين

=======================================

مفهومي عن ازلية المشيئة هي انها قديمة بقدم الخالق عز وجل ..ولم يكن سبحان غير شائيا فاصبح شائيا

على عكس الكلام المنسوب للامام الرضى

وسؤالي بالتالي هو

اذا كنتم ترون ان المشيئة مخلوقة من مخلوقات الله عز وجل فهل نعتبرها مخلقوقا بغير مشيئة من الله عز وجل ؟؟؟

زميلي المحترم

لا اعلم كيف استطيع ان اوضح لك مفهومي ؟؟؟ ساحاول مرة اخرى

انا اقول با ن الله سبحانه واجب الوجود وجوده ازلي وهو متصف بصفات ازلية بازليته ومن تلك الصفات صفة المشيئة
= الله شائيا في الازل
تقول

اقول اولا : اذا جاز ان نرجع صفتي السمع والبصر للعلم فيجوز ان نرجع صفة المشيئة والارادة للقدرة

ثانيا : انت خلطت بين الوصف والاخبار .. على الرغم من الاخبار عن شيئ بانه لم يفعل كذا لا يعني عدم اتصافه بتلك الصفة او سلبها
على سبيل المثال ..فالله خالقا قبل خلق الخلق والخلق من صفات اللله الازلية لكن لا يجوز ان نقول بان الله سبحانه وتعالى ليس خالقا لانه لم يخلق الخلق قبل خلقها ؟؟ واعتقد ان صفة الخلق عندكم ايضا ليست من الصفات الازلية ((صححني ان كنت مخطئا))

كذلك الارادة فقولنا اراد شيئا ثم نقول لم يرد شيئا لا يعني سلب تلك الصفة بعد اثباتها لان مجرد قولنا لم يرد دليل على انه مريد لكنه لم يفعل وهذا اخبار اقصد اذا قلنا بانه فعل او قلنا بانه لم يفعل فنحن لم نطلق عليه اي صفة بل اخبرنا وهذا ينطبق على كل الصفات حتى الصفات التي قلت بانها صفات ذات فعندما نقول علم الله فنحن نخبر انه علم لكننا لا نصفه ولانك خلطت بين الاخبار والوصف فقد وقت في الخطأ اذ نسبت الى الله سبحانه التضاد عندما قلت

قد ردت الإرادة إلى صفات الأفعال لأنّه يصح أن يتصف بعدمها فيقال أراد شيئاً و لم يرد شيئاً آخر. و كذا الكلام الذي هو محل الطلب و الأمر, فالكلام محدث, و الله تعالى كلّم موسى و لم يكلّم أنبياء آخرين إلا وحياً.


فاما ان يكون الله سبحانه وتعالى مريدا ويكون في نفس الوقت غير مريد وهذا قبيح في حق الله سبحانه اذا انه تضاد لا يصح الى على المخلوقات

او ان يكون مريدا حينا وحينا اخر غير مريد وهذا ايضا قبيح في حقه سبحانه وتعالى

او ان يكون غير مريد وليس بمريد ...وهذا غير صحيح ولا يقول به عاقل

او انه مريدا ولا يكون غير مريد ... وهذا هو الوجه الاسلم الذي يليق به سبحانه وتعالى ..فاذا علمنا ذلك امتنع ان يكون الله متصفا بانه غير مريد

كما انه في قولنا بانه لم يرد ..اثباتا لصفة الارادة لا سلبا لها فتأمل
لانه لا يمكن ان يحدث شيئ في هذا الكون الا بارادة الله سبحانه وتعالى .....

=================================
الاستاذ الولاية لم افهم كثيرا من قولك عندما اردت الاجابة على سؤالي

لذلك اريد ان استوضح هل المشيئة مخلوق من مخلوقات الله سبحانه وتعالى ام لا ؟؟؟

واما قولك
طيب استاذي الفاضل ارجوك انتبه لهذا السؤال .... قبل وجود المخلوقات ..هل كان الله شائيا ام ان الله سبحانه وتعالى اصبح شائيا بعد خلق الخلق ؟؟؟؟

وتقول

.

خطأ ...الذي حدث ليست المشيئة لكن الذي حدث هو خلق عيسى عليه السلام ..

ايضا هنا وقعت في الخطأ اذا ان المحدث هو خلق عيسى عليه السلانم وليس المشيئة والا لاحتاج كل خلق لمشيئة مستقلة غير المشيئة التي خلق بها المخلوق الذي قبله والتي سيخلق بها المخلوق الذي بعده وهكذا يكون لله سبحانه وتعالى مليارات المليارات من المشيئات كل مشيئة تختلف عن الاخرى
ولا حل لهذه المعضلة الا الايمان بان الله سبحانه وتعالى موصوف بالمشيئة قبل خلق الخلق

والله اعلى واعلم

واخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين

اللهم صل على محمد و آل محمد

اللهم العن أول ظالم ظلم حق محمد و آل محمد و آخر تابع له على ذلك

عزيزي القادسية, لعلّك لو أخذت بنصيحتي بالتنفس بعمق و نصائح الإخوة لواء الحسين و صدى الفكر و أنت تقرأ الكلام لتكلّمت بغير ما خطّت أناملك, و ربّما لكانت أسألتك لم تكرّر مع ورود الأجوبة عليها.
عزيزي.. لن أفترض عدم فهمك للكلام, و إنما أنّك فهمت الكلام على غير وجهه, بدليل أنّك كرّرت السؤال مع الإجابة عليه موجزا و موضّحاً(دعك من المثال الذي ذكرته حين قراءتك لهذا الكلام, فما أعني هو الكلام في المشيئة و الإرادة). و أنا أرفعك عن عدم الفهم, فها أنت تناقش الصفات و تخطّأ و تصوّب و ربّما زالت بعض الأمور بعد أن كانت أسألتك عينها موضع استفهام, لذلك قد قلت فيما سبق عند بدء إجابتي عن السؤال بعد استفهامي لأسألتك أني سأجيب رغم المغالطات في الأسئلة, وقد أتت الإجابات بعض ثمرها.

أستاذ القادسية المحترم, قلت:
لا يا عزيزي, ليس الجواز للارتباط المعنوي, لاحظ أنّنا نتفق أنّ الله كان و ما زال و لن يزال سميعاً بصيراً, و لايمكن أن يكون عزّ و جلّ غير سميع أو غير بصير. و قدرته عز و جلّ ثابتة أيضاً غير متغيرة فالله قادر منذ الأزل و لا يزال قادراً, و لايمكن أن يكون الله غير قدير, لا يمكن أن تنتفي القدرة عنه عز و جلّ.

كلامي مقتطع و تمامه :لاحظ أننا لا نتحدث عن القدرة فله عز و جلّ القدرة على الكلام و له أن يريد و أن لا يريد فهو على كل شيء قدير. و إنما نتحدّث عن الأفعال و صفات الأفعال, فيفعل الله تعالى الأمر الفلاني و لا يفعل الله تعالى الأمر الفلاني.
يعني أنّني لم أسلب صفة الإرادة, و لم أقل البتة أنه غير متصف بها, فمن أين افترضت ذلك؟
الله تعالى ذو قدرة على الإرادة دوماً لم يزل و لا يزال و لن يزال, إنما هل أراد قبل الإرادة, حتى تقول أنّه مريد دوماً و ما معنى الإرادة دوماً, و هل هي كالقدرة دوماً.
يا عزيزي إن لم يخلق الله لا يعني نفي الصفة عنه حتى يخلق, و إن خلق ثم لم يخلق فهو لم يسلب هذه الصفة. و الإرادة و المشيئة إن أراد فهو مريد و إن لم يرد فليس معناه أنه غير قادر على الإرادة لاحظ الفرق:
إن أراد فهو مريد, إن لم يرد فليس أنه غير قادر على الإرادة و إنما لم يرد و هو قادر عليها. لو تكلمنا بكلامك
إن أراد فهو مريد و إن لم يرد فهو : غير مريد "انتفت الصفة الأزلية"

* قبل أن تجيب أكمل البيان حتى مبلغه, و دع عنك ما ذكرت آنفاً و كذا المثال الذي ذكرت في المشاركة السابقة, حتى تفهم معنى الإرادة أولاً,فأقول مكرّراً:
إرادته إحداثه لا غير
* في الحديث عن صفوان بن يحيى قال الإمام الصادق (ع) : "... و أمّا من الله تعالى فإرادته إحداثه لا غير ذلك , لأنه لا يروي و لا يهم و لا يتفكر و هذه الصفات منفية عنه و هي من صفات الخلق فإرادة الله الفعل لا غير ذلك يقول له كن فيكون بلا لفظ و لا نطق و لا همة و لا تفكر و لا كيف"

* قال السيد الشاهرودي: ليس المراد من قوله(عليه السلام) : «خلق لله المشيئة بنفسها» أنه أوجدها بل المراد أنّه شاء وأراد خلق الأشياء والغرض بيان أن مشيئة الله تعالى لا تحتاج إلى من يوجدها وأما الأشياء الاُخرى (الموجودات) فهي مخلوقة تحتاج إلى الخالق والله تعالى أوجدها بالمشيئة.

أقول:
* قال الله تعالى: "إنما قوله إذا أراد شيئاً أن يقول له كن فيكون" ما أحبّ سورة يس على قلبي, و هذه الآية الكريمة منها, لاحظ البلاغة الإلهية و سبك اللفظ المقدس:
إنما قوله "حصر" إذا أراد شيئاً "شرط" : أن يقول له "جواب الشرط و هو فعل مضارع آنيّ عند الحدوث بمجرد الطلب" كن فيكون "حصول الإحداث بمجرد الإرادة". أليس بعد الحدوث نقول: قال الله و أراد الله و شاء الله فكان ما قال و ما أراد و ما شاء. التغير لا يكون على الله تعالى و لذا فهي من صفات الفعل لا من صفات الذات فليس يحدث على الذات الإلهية تغيّر.
لاحظ معنى لم يزل مريداً: دوام الإرادة يعني دوام الحدوث.
"و ما تشاؤون إلا أن يشاء الله" حتماً في علم الله شيء, و في الحدوث واقعاً شيء آخر أي لم يزل الله عالماً بالحوادث الواقعة و بما يبتغي حدوثه لكن عندما يشاء يعني الحدوث مباشرةً, و إلا كان النقص في الإرادة.

الآن إذا فهمت معنى الإرادة لله عرفت معنى مريد و معنى أنها صفة من صفات الأفعال, و أرجو منك أن لا تعتبر الموافقة على الكلام بأي حال تنازلاً أو كسباً لطرف مقابل, و أعوذ بالله من ذلك,و أسأل الله أن يزيد خلوص نيّتي له, و تذكّر أنّها إنما هي نفسك و إنّما التعبّد لله هو القصد لا غير, و أعيذك أيها المحترم من ذلك, و إنما أحبّ لك اتباع النهج المقدّس لمولاي الأعظم محمد(ص) و المحفوظ بآل محمد(ص).
و هذه تحفة من آل محمد(ص) كان قد أتحفك بها و أتحفني الأخ "لواء الحسين" حفظه الله و زاد علمه و هداه:
"...قلت لابي عبدالله عليه السلام: علم الله ومشيته هما مختلفان أم متفقان؟فقال: العلم ليس هو المشية، ألا ترى أنك تقول: سأفعل كذا إن شاء الله، ولا تقول سأفعل كذا إن علم الله، فقولك إن شاء الله دليل على أنه لم يشأ، فإذا شاء كان الذيشاء كما شاء، وعلم الله سابق للمشية."


و آخر دعواي أن الحمد لله ربّ العالمين و صلى الله على رسوله و اللأئمة الميامين من آله و سلّم تسليماً كثيراً.

المولى (الولاية ) دام توفيقكم وسدادكم
فاما واديكم فاوسع واما غرسه فمحمدي المنبت والمشرب
وما احوج الاصغر جسام لهكذا نبات وثمر
واما
م ح م د الزمان فمعه خاتم الخاتم صلى الله تعالى عليه واله
وشتان مابين الخاتمين
**************
ارى ان النقاش لبه ومحور امره هو ازلية المشيئة ام حداثتها
والحديث واضح بحدوثها دون ازليتها
(خلق الله المشيئة بنفسها )
فهل المخلوق ازليا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ام
حادثا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ولو سألنا هذا السؤال فماذا يكون جوابه
هل الله تعالى يشاء قبل ان يشاء
ام
يشاء من غير ان يشاء
بمعنى اوضح للمطلع والقارىء
اذا شاء الله تعالى امرا فهل هو يحتاج لمشيئة قبل ان يشاء هذا الامر
ام انه لايحتاج ذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وهل الله تعالى محتاج في اي حال من الاحوال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
(والله منزه عن الاحوال )
وهو تعالى (كل يوم هو في شأن )
والحمد لله تعالى على ما انعم والهم
الاحقر الاحوج
جسام

الاستاذ الولاية اعتبرني بليدا لا يفهم الا من المرة العاشرة او المليون واحتسب الاجر وفهمني

واريدك بعد اذنك ان تجيبني

((هل مشيئة الله عز وجل مخلوق من مخلوقات الله عز وجل ))

للتذكير اعتبر نفسك تجيب بليدا قد يفتح الله عليه ويفهم

عزيزي القادسية المحترم

*قال الإمام الصادق (ع) : "... و أمّا من الله تعالى فإرادته إحداثه لا غير ذلك .."

"... ليس المراد من قوله(عليه السلام) : «خلق لله المشيئة بنفسها» أنه أوجدها بل المراد أنّه شاء وأراد خلق الأشياء والغرض بيان أن مشيئة الله تعالى لا تحتاج إلى من يوجدها"