بسم الله الرحمن الرحيم

عاشق الحسين :

أولا : أحب أن أقول بأنني لن أقبل أي نقاش بدون أن نضع شروط عليه .

ثانيا : إن كان الحديث ثابت عندكم فلا يجوز لكم أن تلزمونا بما عندكم من أحاديث .

وقولك أن من علمائنا من صححوا هذا الحديث فأقول لم أقف على تصحيحه إلا من الحاكم وربما الذهبي ، وكما قلنا الأصل في الحديث تتبع السند وحال الرجال ، وقلت لكم أن الحديث فيه معاوية بن ثعلبة وهو لم يتعرض له العلماء لا بجرح ولا تعديل ، وهو مجهول الحال والحديث الذي بهذه الكيفية يأخذ حكم الضعيف .

وقولك أن تحتج ولو بشكل جزئي به فأقول لك : ومنذ متى أصبحت أحاديثنا حجة لكم ....؟

فأقول هل تعتبر هذا الحديث الذي عندنا حجة لكم .....؟

ثالثا : بالنسبة لكلام السيوطي ، هذا ما أنا بصدده الآن ، ولكني أقول لكم دائما لو جلسنا من اليوم إلى بعد سنة وكل منا يأتي بأقوال العلماء في المستدرك فلن ننتهي .

ولذلك أقيد هذا الأمر بقاعدة وهي العمل بالأصل أي تتبع حال رجال السند .

فإن كنتم تأخذون بكلام السيوطي على أنه حجة لكم فأرجو أن تثبتوا لي أن معاوية هذا ثقة كما ذكره الفارس .

رابعا : بالنسبة لكتاب تهذيب الكمال ، سوف أراجعه مرة أخرى إن شاء الله ، ولكن أتمنى أن تعطوني في أي فصل ذكر ( بمعنى في أي حرف من حروف الهجاء ) . ولكن ومع هذا لو صح ما قلتموه فإننا لم نجد ما ذكره من أن ابن حجر قال عنه ( مقبول ) ، حيث أنني راجعت التقريب والتهذيب فلم أجد فيهما ذكر لمعاوية هذا ، فلربما كان خطأ مطبعيا ، أو خطأ من المؤلف فليس الإنسان بمعصوم . ولكن التأكد خير دليل .

أخيرا : بالنسبة لاستفسارك حول المصطلحات سأقوم أولا بمراجعتها ومن ثم سأطرحها لك .

وفقنا الله لما نحبه ونرضاه .

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ بو حسين :

ليس هذا موضوع النقاش ، موضوع النقاش حول الحديث من حيث الصحة والضعف .

والفارس إلى الآن لم يثبت لنا أن الحديث رجاله ثقات ، وأنا اختصرت ذلك كله وأريد أن يثبتوا لي بالدليل أن معاوية هذا ثقة .

وإلا فإن الحديث ضعيف ولا يقول مقام الحجية أبدا .

وأرجو منك أخي أن تفهم هؤلاء ، فإن النقاش أصبح عقيما ، فلست أنا بالمستفيد وليسوا هم بالمستفيدين .

فليس العيب في الإعتراف بالخطأ ، ولكن العيب إن استمر الإنسان على خطئه وهو يعلم أنه مخطئ .

وهؤلاء القوم كما خبرتهم يخشون أن يعترفوا بخطئهم وذلك حتى لا يعابوا أو تنحط من أقدارهم وعلمهم .

فأرجو أن تفهمهم ذلك ، فهم الآن يضيعون أوقاتهم ويضيعون أوقات غيرهم ، فما وجدنا إلا التهرب والحيد عن الموضوع وعدم الإجابة عما نريد.

وما أريده بسيط جدا ، ألا وهو :

أثبتوا أن معاوية ثقة .

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

الاخ جعفر
تقول شروطاً ؟
ماذا تقصد بكلامك هذا ؟

إن حديثي حول الزامكم هو من باب ما ورد في كتبكم وليس من باب أنه حجة علينا
وبالنسبة لكلام السيوطي، فصحيح ان الاخ الفارس قد اورده، ولكنك انت قبل ذلك اوردت كلام احد مشايخكم حوله، فأنت من فتح هذا الباب

ولكن ألا تدل كل القرائن السابقة على صحة الحديث ؟
فمعاوية بن ثعلبة قد وثقه ابن حبان (وقد قللت من قيمة توثيقه) وقال عنه ابن حجر انه مقبول (وقد قللت من قيمة قبوله) وقال الحاكم عن الحديث أنه صحيح (وقلت أنت ان الذهبي ربما قال عنه انه صحيح)

فهذه كلها قرائن تدل على صحة الحديث
واكرر، فإنه لو فرضنا عدم صحة الحديث، فليس لنا علاقة بالأمر، حيث أن من علمائكم من صححه فحاسبوهم وليس لأحد الحق أن يحاسبنا ..

على كل حال انتظر جوابك حول المصطلحات السابقة
والسلام عليكم

اخواني الكرام .... السلام عليكم
فليفتح موضوع خاص لمعاوية بن ثعلبة فقد رايته قد غطى كلية على صلب الموضوع ...... وهو موضوع عصمة امير المؤمنين عليه السلام وما له من اهمية
ولم تجبني يا جعفر على اسألتي !!!
وسؤالي الى اخواني الشيعة : هل تعتقدون بان عصمة امير المؤمنين وآل البيت عليهم السلام بصفة عامة معصومون عصمة ربانية ذاتية جبلوا عليها كعصمة بعض الانبياء والرسل... ام انها عصمة تربوية وسلوكية؟؟ اي مكتسبة؟؟؟؟؟ واتركونا من فضلكم من معاوية بن ثعلبة

بسم الله الرحمن الرحيم

عاشق الحسين :

هل لك بأن تكلف نفسك لقراءة التفصيل الذي أوردته في الصفحة السابعة .......؟

فقد ذكرت توثيق ابن حبان بالتفصيل وهو من المرتبة الخامسة كما ستجدها .، وهذه المرتبة لا تقوم مقام الحجية.

وابن حجر لم يثبت أنه قال عن معاوية : " مقبول " . وأنت عليك أن تثبت لنا صحة هذا الخبر من كتبه ، والإحتجاج بكتاب تهذيب الكمال مردود لأنني لم أعثر عليه إلى الآن ، وإن وجد فواجب علينا الرجوع إلى كتب ابن حجر فإن وافق القول مافي كتبه فنأخذ به ، وإن خالفه ...؟ طبعا يكون مردودا .

وتصحيح الحاكم : واجب علينا أن نتتبع رجال الحديث ، فهذا هو الأصل ، فعند تتبعنا لرجال الحديث وجدنا أن معاوية مجهول جهالة حال ، والحديث الذي فيه راو مجهول يأخذ حكم الضعف .

وتصحيح الذهبي : قلت ربما ، لأنني لم أقف عليه حتى الآن ، وحتى إن صححه الذهبي هذا لا يعني أنه معصوم وما يقوله صحيح ، نحن لا نعتقد هذا الإعتقاد أبدا ، بل كما نقول علم الحديث يرجع به إلى الأصول .

وقولك أنك تلزمنا بما في كتبنا فأنت الآن ترد على نفسك ، إذا كيف تلزمنا بشيء وهو ضعيف .....؟

إن أردت أن تلزمنا فألزمنا بأحاديث صحيحة لا ضعيفة ومن ثم نسلم لك هذا الإلزام .

كذلك : نعم أنا فتحت هذا الباب ولا أنكر ، ولكنني فتحته للإستشهاد على ما اقوله لا على سبيل الإلزام ، ومع ذلك أقول نرجع إلى الأصول .

وأقول قولك أن علماءنا قالوا بصحة الحديث هذا قول مردود ، لأن الأصل كما قلت التتبع .

وكذلك الذي صححه هو الحاكم ، وأعتقد والله العلم الذهبي صحح الحديث بطريق واحد ، ومع ذلك نقول إنه غير معصوم عن الخطأ ، إذ بالتحقيق فيه وجدنا أن معاوية بن ثعلبة مجهول لا تعرف عدالته .

وأخيرا أقول :

قولك : " فحاسبوهم وليس لأحد الحق أن يحاسبنا .. "

فإذا كنت تريد أن لا نحاسبكم فأولا : لا تحتجوا علينا بأحاديث هي ضعيفة عندنا .

وثانيا : أرجو أن يغلق هذا الموضوع نهائيا حتى لا نحاسبكم على شيء .

وإن شاء الله راح أجيبك عن استفسارك عن المصطلحات

بسم الله الرحمن الرحيم

أبو حسين :

أنت تعلم ما أعتقده أنا ، فلسنا نعتقد بعصمة أحد سوى الأنبياء والرسل ، فهم المعصومون ، والإختلاف عندنا ، هل تقع منهم الصغائر أم لا ،وليس هذا محل التفصيل .

أما دونهم من البشر فاعتقادنا الذي ندين الله به أن البشر كلهم غير معصومين .

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

جعفر صادق
لستم في مورد محاسبتنا حتى تربطونها بإغلاق الموضوع، فهذا لم ولن يكون من حقكم، فإن من علمائكم من صحح الحديث
وأما كلام ابن حجر فتقول انه مردود لأنك لم تقف عليه، فمنذ متى يكون وقوفك على الحديث هو علامة رده ؟
وأنتظر منك كلام الذهبي حول الحديث أيضاً
وكلام السيوطي حول الحاكم
ومعاني المصطلحات في الأسانيد..

وبالنسبة لكلماتك الأخيرة أن اعتقادكم هو أن كل البشر غير معصومين عدا الأنبياء والمرسلين هو دعوى تحتاج إلى دليل
أم أنك لا توافقني في ذلك ؟

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم
ولا أزال أنتظر معاني المصطلحات، ومراجعتك للمصادر، واتصور انك ستسجل باسم جديد كالعادة

الأخ الفاضل عاشق الحسين

شكرا لك لرد عليهم بالحجة ولكني احب ان اقول لك

هؤلاء قوم مبدئهم مستمر على تكفير الشيعة وينطبق عليهم المثل العربي : سكت دهراً ونطق كفراً

وتقبل تحياتي.

السلام عليكم

أما من أحد غير جعفر يعرف كيف يكمل النقاش ؟ النواصب كثر هذه الأيام !!