إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

الدكتور جسام اظن اني سأحرجك..تعارض السنة مع القران لدى الشيعة

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    بسم الله الرحمن الرحيم

    القضية ما تحتاج إلى آيات منسوخات

    يقول تعالى: ( قُلْ تَعَالَوْا أَتْلُ مَا حَرَّمَ رَبُّكُمْ عَلَيْكُمْ أَلَّا تُشْرِكُوا بِهِ شَيْئاً وَبِالْوَالِدَيْنِ إِحْسَاناً وَلا تَقْتُلُوا أَوْلادَكُمْ مِنْ إِمْلاقٍ نَحْنُ نَرْزُقُكُمْ وَإِيَّاهُمْ وَلا تَقْرَبُوا الْفَوَاحِشَ مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَمَا بَطَنَ وَلا تَقْتُلُوا النَّفْسَ الَّتِي حَرَّمَ اللَّهُ إِلَّا بِالْحَقِّ ذَلِكُمْ وَصَّاكُمْ بِهِ لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ ) (الأنعام:151)
    راجع تفاسير الشيعة في هذه الآية

    راجع مثلاً: تفسير التبيان للطوسي:
    ( وقوله " ولاتقتلوا النفس التي حرم الله الا بالحق " فالنفس المحرم
    قتلها هي نفس المسلم والمعاهد دون الكافر الحربي ، والحق الذي يستباح به
    قتل النفس المحرمة ثلاثة اشياء : قود بالنفس الحرام ، والزنا بعد احصان ،
    والكفر بعد الايمان .)

    وراجع مثلاً تفسير ابن كثير :
    (..فقد جاء في الصحيحين عن ابن مسعود رضي اللّه عنه قال، قال رسول اللّه صلى اللّه عليه وسلم : "لا يحل دم امرىء مسلم يشهد أن لا إله إلا اللّه وأني رسول اللّه إلا بإحدى ثلاث: الثيب الزاني، والنفس بالنفس، والتارك لدينه المفارق للجماعة"، وفي لفظ لمسلم: "والذي لا إله غيره لا يحل دم رجل مسلم" وذكره، وروى أبو داود والنسائي عن عائشة رضي اللّه عنها أن رسول اللّه صلى اللّه عليه وسلم قال: "لا يحل دم امرىء مسلم إلا بإحدى ثلاث خصال زان محصن يرجم، ورجل قتل متعمداً فيقتل، ورجل يخرج من الإسلام وحارب اللّه ورسوله فيقتل أو يصلب أو ينفى من الأرض"...

    فلا حاجة لآية الرجم ولا هم يحزنون

    أما إذا كنتم تعتمدون على آية الرجم فقط فهناك مشكلة وهي أن الآية مخصصة للشيخ والشيخة
    وليس للمحصنين والمحصنات ! وهذا لا معنى له
    بل هذا التخصيص يوقع التعارض مع آية الجلد
    لأن هناك شيوخ غير محصنين..صح
    (والشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة نكالا من الله والله عزيز حكيم) !!

    والسلام.

    تعليق


    • #17
      الاخ الفاضل (صندوق العمل ) دام فضلكم
      الاخ الموفق (مكتشف ) دام توفيقكم
      جزاكم الله خير جزاء المحسنين على ما اجادت به اناملكم
      وفقكم الله لكل خير وبر
      ولعل
      اية
      الوضوء
      تكفي تبيانا لمراد واضع الموضوع
      (يا ايها الذين امنوا اذا قمتم الى الصلاة فاغسلوا وجوهكم وايديكم الى المرافق وامسحوا برؤوسكم وارجلكم الى الكعبين
      .....................)
      واما
      عمر فامره معروف وجلي
      وايضا
      اكرر
      ان النقاش في موارد اختلاف الفقه بين المذاهب عقيييييييييييييم
      دمتم طيبين موفقين
      (ولا تقف ما ليس لك به علم )

      تعليق


      • #18
        حياك الله

        تعليق


        • #19
          مشكور أخي وزادكم الله من فضله

          تعليق


          • #20
            الزملاء الشيعة الافاضل
            ارجوا منكم الا تشرقوا ولا تغربوا وان تلتزموا بوحدة الموضوع والاسئلة
            فأن كان لكم جوابا على الاسئلة فاجيبوا مشكورين.....
            وان لم يكن عندكم جواب قولوا لا نملك الجواب انما نحن قوم مقلدين نقلد ابائنا وانا على اثارهم لعاكفون
            فعندها اقرؤا الموضوع فقط ولا تجيبوا مشكورين


            المشاركة الأصلية بواسطة مكتشف
            بسم الله الرحمن الرحيم

            القضية ما تحتاج إلى آيات منسوخات

            يقول تعالى: ( قُلْ تَعَالَوْا أَتْلُ مَا حَرَّمَ رَبُّكُمْ عَلَيْكُمْ أَلَّا تُشْرِكُوا بِهِ شَيْئاً وَبِالْوَالِدَيْنِ إِحْسَاناً وَلا تَقْتُلُوا أَوْلادَكُمْ مِنْ إِمْلاقٍ نَحْنُ نَرْزُقُكُمْ وَإِيَّاهُمْ وَلا تَقْرَبُوا الْفَوَاحِشَ مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَمَا بَطَنَ وَلا تَقْتُلُوا النَّفْسَ الَّتِي حَرَّمَ اللَّهُ إِلَّا بِالْحَقِّ ذَلِكُمْ وَصَّاكُمْ بِهِ لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ ) (الأنعام:151).

            ما دخل هذه الاية برجم الزاني يا عقلاء
            هل تشير هذه الاية يا عقلاء ان الزاني يرجم او يجلد
            ففتح عينك وعقلك جيدا يا زميلي الفاضل واقرأ بتدبر حتى تكون بالحق مكتشفا

            المشاركة الأصلية بواسطة مكتشف
            راجع تفاسير الشيعة في هذه الآية.

            راجعت ياسيدي جيدا من قبل ان تطلب مني ووجدت ان مفسريكم القدماء والشيعة القدماء اعتمدوا على اية الشيخ والشيخة واستدلوا بها على رجم الزاني المحصن واستلوا بمنسوخ التلاوة

            وانتم اليوم وعلمائكم اليوم خالفتم بها قدمائكم من العلماء ومنعتم القول بنسخ التلاوة لان مذهبكم لا ثوابت فيه وان شأت يا زميلي بينت لك

            المشاركة الأصلية بواسطة مكتشف
            راجع مثلاً: تفسير التبيان للطوسي:.
            راجعت يا سيدي تفسير البيان لشيخ الطائفة الطوسي ووجدته يستدل باية الشيخ والشيخة اذا زنيا
            وهو من اشد القائلين بنسخ التلاوة التي اعتبرها الخوئي اليوم قولا بالتحريف فكأنه رمى شيخ طائفته بالتحريف من حيث لايدري ..او يدري

            فها انتم وعلمائكم اليوم خالفتم شيخ طائفتكم

            وكما قلت لك اقرأ جيدا وبتدبر وراجع تفسيرك واقوال المعصومين جيدا ثم سمي نفسك مكتشفا يا عزيزي الفاضل المكتشف


            المشاركة الأصلية بواسطة مكتشف
            وراجع مثلاً تفسير ابن كثير :.
            لا دخل لابن كثير رحمه الله بالموضوع فهو من اعلام اهل السنة والجماعة وهو مؤمن بنسخ التلاوة واية الرجم



            المشاركة الأصلية بواسطة مكتشف
            المشاركة الأصلية بواسطة مكتشف
            ] أما إذا كنتم تعتمدون على آية الرجم فقط فهناك مشكلة وهي أن الآية مخصصة للشيخ والشيخة.


            لا مشكلة اطلاقا فالاية تعطينا عموم حكم الرجم على الشيخ والشيخة والسنة تخصصه بالمحصن فلا اشكال عندنا ولكن الاشكال عندكم لانكم خصصتم فعلين مختلفين بالجنس خصتموهما احدهما بالاخر وهذا منافي للعقل لان جنس فعل الجلد مؤداه الجلد بالسوط وجنس فعل الرجم مؤداه القتل فكيف يخصص جنسان احدهما الاخر


            المشاركة الأصلية بواسطة مكتشف
            وليس للمحصنين والمحصنات ! وهذا لا معنى له
            بل هذا التخصيص يوقع التعارض مع آية الجلد.

            وها انت تعترف زميلي ان التخصيص يوقع التعارض هذا اذا كان قران بقران
            فكيف اذن تناقض نفسك و تقول ان السنة خصصت القران اذا كنت ترى ان تخصيص القران للقران يعد تعارضا


            اما نحن يا زميلي الفاضل فنرى ان اية الرجم المنسوخة التلاوة رواها عمر على المنبر بهذه الرواية

            عن عمر، أنّه قال: «إنّ الله بعث محمّداً ـ صلّى الله عليه وآله وسلم ـ بالحق وأنزل عليه الكتاب، فكان فيما أنزل عليه آية الرجم، فقرأتها و عقلتها و وعيتها، و رجم رسول الله ـ صلّى الله عليه وآله وسلم ـ و رجمنا بعده، فأخشى إن طال بالناس زمان أن يقول قائل: ما نجد الرجم في كتاب الله، فيضلّوا بترك فريضة أنزلها الله تعالى، فالرجم حقّ على من زنى إذا أحصن من الرجال و النساء إذا قامت البيّنة، أو كان الحبل أو الاعتراف و قد قرأ بها «الشيخ و الشيخة إذا زنيا فأرجموهما البتة نكالاً من الله و الله عزيز حكيم
            »

            وحصل اجماع عليها من الصحابة فلم يعترض عليه احد في هذا القول ولم ينكرون عليه والصحابة حضور فيهم كبار الصحابة
            وفيهم علي عليه السلام لم ينكروا عليه هذا في حين ان امرأة انكرت عليه بما هو دون ذلك بكثير في قصة تحديده للمهور فاحتجت عليه بالقران وعمر كان ينزل الى قول المعترض عليه اذا ما اعترض عليه بالحق فكيف كان للصحابة وفيهم علي عليه السلام ان يسكتوا على اية الرجم ان كانت باطلا بل ان فيها القتل والرجم فكيف يسكتون على ماهو باطل
            فهل كانت المرأة اعلم واشجع منهم بما فيهم علي ......لا يقول بذلك عاقل





            المشاركة الأصلية بواسطة مكتشف
            لأن هناك شيوخ غير محصنين..صح
            (والشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة نكالا من الله والله عزيز حكيم) !!.

            الا تعلم ان ابا عبدالله الصادق عليه السلام حكم برجم الشيخ والشيخ لانهما قضيا الشهوة


            التعديل الأخير تم بواسطة طائر الشمس; الساعة 06-02-2008, 12:24 AM.

            تعليق


            • #21
              - السنن الكبرى - النسائي ج 6 ص 312 :
              ( 11068 ) أنا يحيى بن حبيب بن عربي من كتابه نا يزيد يعني بن زريع نا شعبة نا أيوب عن نافع عن بن عمر أنه حدثه لما رفعا إلى النبي صلى الله عليه وسلم قال ما تجدون في كتابكم قالوا لا نجد الرجم فقال عبد الله بن سلام كذبوا الرجم في كتابهم فقيل فأتوا بالتوراة فاتلوها إن كنتم صادقين فجاؤوا بالتوراة وجاء قارئهم فوضع كفه على موضع الرجم فجعل يقرأ ما خلا ذلك قال عبد الله بن سلام ادخل كفك فإذا هو بالرجم يلوح فأمر نبي الله صلى الله عليه وسلم بهما فرجما

              - المعجم الكبير - الطبراني ج 12 ص 199 :
              حدثنا بكر بن سهل ثنا عبد الله حدثني معاوية بن صالح عن علي بن أبي طلحة عن بن عباس في قوله إن أوتيتم هذا فخذوه وإن لم تؤتوه فاحذروا هم اليهود زنت منهم امرأة وقد كان الله عزوجل حكم في التوراة في الزنا الرجم فنفسوا أن يرجموهما وقالوا انطلقوا إلى محمد صلى الله عليه وسلم فعسى أن يكون عنده رخصة فاقلبوها فأتوه فقالوا يا أبا القاسم إن امرأة منا زنت فما تقول فيها فقال النبي صلى الله عليه وسلم كيف حكم الله في التوراة في الزنى فقالوا دعنا من التوراة فما عندك في ذلك فقال ائتوني بأعلمكم بالتوراة التي أنزلت على موسى عليه السلام فقال لهم بالذي نجاكم من آل فرعون وبالذي فلق البحر فأنجاكم وأغرق آل فرعون إلا أخبرتموني ما حكم الله في التوراة في الزنى فقالوا حكم بالرجم

              - المعجم الكبير - الطبراني ج 12 ص 290 :
              حدثنا إسحاق بن إبراهيم الدبري عن عبد الرزاق عن بن جريج عن موسى بن عقبة عن نافع عن بن عمر أن اليهود جاؤوا إلى النبي صلى الله عليه وسلم برجل منهم وامرأة قد زنيا فقال لهم كيف تفعلون بمن زنى منكم فقالوا نضربهما فقال النبي صلى الله عليه وسلم فما تجدون في التوراة قالوا ما نجد فيها شيئا فقال لهم عبد الله بن سلام كذبتم في التوراة الرجم فائتوا بالتوراة فاقرأوا إن كنتم صادقين فأتي بالتوراة فوضع مدراسها الذي درسها منهم كفه على آية الرجم فطفق يقرؤ ما دون يده وما وراءها ولا يقرؤ آية الرجم فنتر عبد الله يده على آية الرجم فقال ما هذه فلما رأوا ذلك قالوا هي الرجم فأمر بهما رسول الله صلى الله عليه وسلم فرجما حيث يوجد الجنائز قال عبد الله فرأيت المؤلف يحنو عليها ليقيها الحجارة

              - أسباب نزول الآيات- الواحدي النيسابوري ص 29 : عن أحمد ابن محمد عن عبد الله عن عاصم * قوله : ( إن الذين يكتمون ما أنزلنا من البينات والهدى ) نزلت في علماء أهل الكتاب وكتمانهم آية الرجم وأمر محمد صلى الله عليه وسلم


              - أسباب نزول الآيات- الواحدي النيسابوري ص 130 :
              * قوله تعالى : ( يا أيها الرسول لا يحزنك الذين يسارعون في الكفر ) الآيات . حدثنا أبو بكر أحمد بن الحسن الحيرى إملاء قال : أخبرنا أبو محمد حاجب ابن أحمد الطوسي قال : حدثنا محمد بن حماد الابيوردى قال : حدثنا أبو معاوية ، عن الاعمش ، عن عبد الله بن مرة ، عن البراء بن عازب قال : مر على رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يهودي محمما مجلودا ، فدعاهم فقال : أهكذا تجدون حد الزانى في كتابكم قالوا : نعم ، قال : فدعا رجلا من غلمانهم فقال : أنشدك الله الذي أنزل التوراة على موسى عليه السلام ، هكذا تجدون حد الزنى في كتابكم ؟ قال : لا ، ولولا أنك نشدتني لم أخبرك ، نجد حد الزاني في كتابنا الرجم ، ولكنه كثر في أشرافنا ، فكنا إذ أخذنا الشريف تركناه ، وإذا أخذنا الوضيع أقمنا عليه الحد ، فقلنا : تعالوا نجتمع على شئ نقيمه على الشريف والوضيع فاجتمعنا على التحميم والجلد مكان الرجم ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : اللهم إني أول من أحيا أمرك إذ أماتوه ، فأمر به فرجم ، فأنزل الله تعالى - يا أيها الرسول لا يحزنك الذين يسارعون في الكفر - إلى قوله - إن أوتيتم هذا فخذوه - يقولون ائتوا محمدا فإن أفتاكم بالتحميم والجلد فخذوا به ، وإن أفتاكم بالرجم فاحذروا - قوله تعالى - ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون - قال في اليهود ، إلى قوله - ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الظالمون - قال في اليهود إلى قوله - ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الفاسقون - قال في الكفار كلها رواه مسلم ، عن يحيى بن يحيى ، عن أبي معاوية .

              تعليق


              • #22
                وان لم يكن عندكم جواب قولوا لا نملك الجواب انما نحن قوم مقلدين نقلد ابائنا وانا على اثارهم لعاكفون
                فعندها اقرؤا الموضوع فقط ولا تجيبوا مشكورين

                يالضحالة عقلك
                انت من لايملك الجواب على مذهبكم المتناقض

                اراد ان يورطنا فتورط هو.

                تعليق


                • #23
                  يا صاحب الموضوع , لا يحتاج أن أتابع الموضوع , لئن كفى بآية الوضوء بأن تبين مخالفتكم الصريحة للقرآن الكريم

                  موضوعك أصلا وبال عليك

                  تعليق


                  • #24
                    بسم الله الرحمن الرحيم
                    اللهم صل على محمد و آل محمد
                    و العن أعداءهم

                    بارك الله بالإخوة الموالين و سدّدهم..
                    الموضوع منتهٍ , لكن...

                    [poem font="Traditional Arabic,5,darkblue,bold,normal" bkcolor="white" bkimage="" border="none,4," type=0 line=1 align=center use=sp num="0,black"]
                    دع عنك نهباً صيح في حجراته = و هات الحديث حديث الرواحل[/poem]
                    قد قال kamal971
                    فالرجم حقّ على من زنى إذا أحصن من الرجال و النساء إذا قامت البيّنة، أو كان الحبل أو الاعتراف و قد قرأ بها «الشيخ و الشيخة إذا زنيا فأرجموهما البتة نكالاً من الله و الله عزيز حكيم»
                    أين حكم المحصن في الآية المنسوخة و لا داعٍ لتكرار الكلام عن الشيخ و الشيخة, الكلام هنا عن المحصن هل له ذكرٌ في النص؟

                    تعليق


                    • #25
                      بسم الله الرحمن الرحيم

                      الأدلة كثيرة أخي كمال بارك الله فيك
                      فلا داعي لحشر المسألة بنسخ التلاوة وآية الرجم

                      راجع هنا بعض الأدلة
                      http://www.alseraj.net/maktaba/kotob...afi-7/109.html

                      أما استدلالي بتفسير ابن كثير فهو لإلزامك بالأدلة التي ذكرها وذكر فيها حكم الرجم على المحصن
                      وهو كافي للإعراض عن آية الرجم وأخذ الحكم من السنة

                      ولو كنت منصفاً لحاسبت قومك فيما يخالفون به حكم القرآن
                      وقد ذكر لك الأخوة الأفاضل بعض تلك الآيات التي تخالفونها في حكمها !!

                      فأعرض عن الموضوع فضرره عليك بالغ
                      ولا تفتح عليك أبواب أنت في غنى عنها

                      والسلام.

                      تعليق


                      • #26
                        الزميل الفاضل المكتشف نشكر لك ادب الحوار معنا الذي افتقده البعض للاسف
                        واشكرك ايضا على الرابط الذي وضعته لكتاب الكافي وهو عندي مسبقا ولكنك بوضعه اثبت ان رأينا هو الحق وهو موافق لكلام المعصومين بأن الرجم من كتاب الله وليس من السنة

                        وانت بذلك قد زدت الاحراج الذي وضعتم فيه لأن قولكم بعدم وجود نسخ التلاوة مخالف لقول الائمة المعصومين وهو كما قلت انا فأن بعض علمائكم المتأخرين جدا وليس الاوائل انما انكروا القول بنسخ التلاوة ليلصقوا باهل السنة القول بتحريف القران بعد ان نشر الطبرسي كتابه فصل الخطاب في اثبات تحريف رب الارباب الذي وضع علماء الشيعة في موقف محرج فدفع من اتى خلفه من العلماء ان يقولوا ان نسخ التلاوة عند السنة هو قول بالتحريف ايضا لكي يوحوا الى اتباعهم ان الفريقين السنة والشيعة يقولون بتحريف القران فلا احد افضل من احد واول من قال بذلك الخوئي والطبئطبائي صاحب الميزان وةهما بذلك قد خالفا قول العلماء الاوائل والمعصومين
                        ولا اعلم ان احدا قبلهما وقبل زمان النوري الطبرسي قد قال بذلك انما هو قول على ما اعلم حديث الغاية منها مابينا

                        وهاك الرواية عن المعصومين التي تثبت حكم الرجم من القران وتثبت ايمان المعصومين بنسخ تلاوة القران

                        ، 13 - 3 وبإسنادة، عن يونس، عن عبدالله سنان قال: قال أبوعبدالله عليه السلام: الرجم في القرآن قول الله عزوجل: إذا زنى الشيخ والشيخة فارجموهما البتة فإنهما قضيا الشهوة(1).

                        فالرواية صحيحة متفق عليها بين رواة الحديث الشيعة وقد تتبعتها بنفسي فوجدتها في
                        1 / الكافي للشيخ الكليني /كتاب الحدود /باب الرجم والجلد

                        2/ كتاب الفقيه للصدوق/ كتاب الحدود ص 26
                        بطريق اخر عن هشام بن سالم عن ابي عبدالله عليه السلام

                        3/ كتاب الاستبصار للطوسي /
                        عن يونس بن عبد الرحمن عن عبدالله بن سنان عن ابي عبدالله نفس الرواية

                        4/ وسائل الشيعة للحر العاملي
                        بالاسناد عن يونس عن عبدالله بن سنان عن ابي عبدالله عليه السلام
                        وقال ايضا
                        رواه الصدوق (بطريق اخر) باسناده عن ابراهيم بن هاشم عن محمد بن حفص عن عبدالله يعني بن سنان عن ابي عبدالله عليه السلام

                        5/ كتاب دعائم الاسلام ج2 للقاضي النعمان المغربي
                        1572_ وعنه ( الباقر ع ) قال كانت اية الرجم في القران : الشيخ والشيخة اذا زنيا فأرجموهما البتةفانهما قد قضيا الشهوة

                        فهل بعد قول المعصومين وكبار علماء ومؤسسي المذهب كلام لاحد

                        علما ان الرواية صحيحة السند قال عنها محقق الكتاب الغفاري ما نصه:
                        السند صحيح وروى نحوه الكليني والشيخ في الصحيح عن عبدالله بن سنان عنه (ع) وقيل: انها منسوخة التلاوة ثابتة الحكم

                        ولا ادري كيف تجرأ العلماء المتأخرين من مخالفة الاقوال الصحيحة للمعصومين وللعلماء الاوائل مؤسسي المذهب الصدوق والطوسي والطبرسي صاحب التفسير وعلم الهدى الشريف المرتضى


                        هذا ولله الحمد والمنة

                        تعليق


                        • #27
                          المشاركة الأصلية بواسطة الولاية
                          بسم الله الرحمن الرحيم
                          اللهم صل على محمد و آل محمد
                          و العن أعداءهم

                          بارك الله بالإخوة الموالين و سدّدهم..
                          الموضوع منتهٍ , لكن...


                          دع عنك نهباً صيح في حجراته = و هات الحديث حديث الرواحل
                          doPoem(0)
                          قد قال kamal971

                          أين حكم المحصن في الآية المنسوخة و لا داعٍ لتكرار الكلام عن الشيخ و الشيخة, الكلام هنا عن المحصن هل له ذكرٌ في النص؟

                          بسم الله الرحمن الرحيم
                          اللهم صل على محمد و آل محمد واصحاب محمد اجمعين
                          و العن أعداءهم

                          استغربت علينا زميلنا الفاضل الولاية كيف ان الاية هي عن الشيخ والشيخة ولا وجود للمحصن في الاية

                          فنقول يا زميلنا الفاضل انما انه قد حصل الاجماع عندنا عن طريق الصحابة وبضمنهم علي عليه السلام ان اية الرجم هذه نزلت في القران فرجم بعدها رسول الله المحصن معتمدا عليها ورجم معه الصحابة ففهمنا ان رسول الله بعلمه ان الرابط بين المحصن والشيخ هو واحد وهو انقضاء الشهوة عندهم الاول المحصن بزواجه ( الم ترى ان المحصن الغائب عن زوجه في فقهكم لا يرجم )) والثاني الشيخ قد قضى شهوته بتقدم سنه ومعلوم ان المرء اذا ما تعدى مرحلة الشباب اصبح بأمكانه السيطرة على نفسه

                          فاذن فنحن دليلنا الاجماع في زمن الصحابة على ان رسول الله صلى الله عليه وسلم اعتمد هذه الاية في رجم المحصن ويؤيد قول اهل السنة قول الائمة المعصومين عليهم السلام وقول كبار علماء مذهبكم ومؤسسيه فراجع ردي اعلاه على زميلنا مكتشف تجد ذلك.........ولله الحمد


                          تعليق


                          • #28
                            بسم الله الرحمن الرحيم

                            أنا أتساءل أخي كمال
                            هل الموضوع عن حكم الرجم أم هو عن نسخ التلاوة ؟!
                            ألم تطلب عدم حرف الموضوع إلى نسخ التلاوة ! :
                            ارجو منك دكتور عدم حرف الموضوع الى نسخ التلاوة والبقاء في اصل الموضوع اتفاق وتناقض القران لدى الشيعة
                            فما الذي عدا عما بدا

                            ثم أتساءل هل يجب أن نؤمن بنسخ التلاوة حتى نثبت من خلاله حكم من الأحكام كالرجم ؟!
                            أليست السنة غنية بالأحكام الغير مذكورة في القرآن..(صح؟)
                            أم أنك تتصور أنه يجب علينا أن لا نعترف بالأحكام من السنة حتى ينزل بها قرآن !!
                            خذ مثلاً: حد شارب الخمر ، هل تجده في القرآن ؟

                            ثم أعود وأقول إذا كان هدف الموضوع هو إثبات أن الشيعة يتناقضون مع أحكام القرآن
                            فهلا نظرت لأحكام علماءك التي يخالفون بها القرآن ، والتي ذكر الأخوة بعضاً منها
                            أم تريد المزيد !

                            ورحم الله من شغلته عيوبه عن عيوب الآخرين

                            والسلام.

                            تعليق


                            • #29
                              بسم الله الرحمن الرحيم
                              اللهم صل على محمد و آل محمد
                              و العن أعداءهم

                              بارك الله بك أخي العزيز مكتشف..
                              عزيزي الفاضل كمال,

                              كان موضوعك عن الرجم في المحصن و استدليت بـ"الشيخ و الشيخة إذا زنيا.." و سألتك أين ذكر المحصن و كان جوابك:
                              فنقول يا زميلنا الفاضل انما انه قد حصل الاجماع عندنا عن طريق الصحابة وبضمنهم علي عليه السلام ان اية الرجم هذه نزلت في القران فرجم بعدها رسول الله المحصن معتمدا عليها ورجم معه الصحابة ففهمنا ان رسول الله بعلمه ان الرابط بين المحصن والشيخ هو واحد وهو انقضاء الشهوة عندهم الاول المحصن بزواجه ( الم ترى ان المحصن الغائب عن زوجه في فقهكم لا يرجم )) والثاني الشيخ قد قضى شهوته بتقدم سنه ومعلوم ان المرء اذا ما تعدى مرحلة الشباب اصبح بأمكانه السيطرة على نفسه

                              فاذن فنحن دليلنا الاجماع في زمن الصحابة على ان رسول الله صلى الله عليه وسلم اعتمد هذه الاية في رجم المحصن ويؤيد قول اهل السنة قول الائمة المعصومين عليهم السلام وقول كبار علماء مذهبكم ومؤسسيه فراجع ردي اعلاه على زميلنا مكتشف تجد ذلك.........ولله الحمد

                              على فكرة.. الموضوع بين المتقدّمين و المتأخرين عندنا يختلف عليه عندكم.. فنحن لم نوجب اتباع الماضين بناءً على قدمهم أو على أنّهم أتوا ما لا يستطيع أحدٌ بعدهم من الفقهاء الإتيان به, أو بناء على سدّ باب الإجتهاد و الإستدلال, حتى في العلوم الرجالية, هذا فقط حتى تعلم أنّ اختيار المحقق السيد الخوئي قدس سرّه لأمر ما اختلف أو ائتلف مع من تقدّمه ليس من باب التقيّد أو التقليد أو المخالفة بلا تحقيق.و كما قلت لن ندخل في باب نسخ التلاوة.

                              بالنسبة كلامك فالمعنى هو: أنّ الحكم للمحصن تمّ بناءً على سنّة النبي (ص) و هو ما تؤيّده الروايات التي تقدّم بها الإخوة الأفاضل دام تسديدهم, فلم برد لفظاً أو تلميحاً للمحصن في نص الشيخ و الشيخة.

                              و أحبّ أن أنبّه إلى ما قاله الأستاذ صندوق العمل أنّ التعارض لايكون في الحد بل في الحالة و إنما الحكم بناءً عليها, و على ذلك فالحالة هي الزنا و التخصيص في الحكم بين المحصن و الأعزب, فمرة جلد و مرة رجم.

                              المعنى النهائي أنّ السنة و الشيعة قد اعتمدوا على السنة النبوية في حدّ المحصن حتى لو افترضنا نص الشيخ و الشيخة.

                              و بأي حال فهناك تعارض أيضاً بين النص الذي ذكرت و بين الحكم عندنا..

                              12ـ و أما ثبوت الجلد والرجم معاً فى حق الشيخ و الشيخة المحصنين، فلم يعرف فيه خلاف. و تدلّ عليه صحيحة الحلبى عن أبي عبداللّه‏ عليه‏السلام : «فى الشيخ و الشيخة جلد مائة و الرجم. و البكر و البكرة جلد مائة و نفى سنة».
                              و نسأل هنا أي بكر و بكرة يجلدان و ينفيا؟
                              و الجواب: اللذان تزوجا و لم يدخل بها أي أنهما محصنان لكن لم يجامعا بعد, و بذا فهمنا أن المقصود "بالشيخ و الشيخة" أي المحصنين فالكلام سياق واحد. و دليله:
                              صحيحة محمد بن قيس عن أبي جعفر عليه‏السلام : «قضي أميرالمؤمنين عليه‏السلام فى الشيخ و الشيخة أن يجلدا مائة. و قضى للمحصن الرجم و قضي فى البكر و البكرة اذا زنيا جلد مائة و نفى سنة فى غير مصرهما، و هما اللذان قد أملكا و لم‏يدخل بها»، فإنّ فقرة: «و قضى للمحصن الرجم» تدلّ على أنّ الرجم خاص بالمحصن و لايثبت فى حق غيره.

                              روايتان صحيحتان بطريقين مختلفين و هما متفقتان في حكم زنى الشيخ و الشيخة غير المحصنين.

                              تعليق


                              • #30
                                عذرا لتأخري فان مواضيعي لم تكن تفتح عند الضغط عليها

                                سأترك الاجابة عاى مداخلاتكم لاحقا بعد ان تجيبونا على هذا السؤال



                                هل تجدون الرجم في القران ؟

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM
                                ردود 2
                                13 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X