إعـــــــلان

**المهندس ابو علي** · 19-03-2008, 01:25 AM

عزيزي كمال،
لو لم ارد النقاش لما رفعت الموضوع.

انا ارى انك مشتبه عليك الامر وانا اود ان ابين ذلك من خلال محاورتك
افلا تريد ان تتبين الحق عسى ان يكون معنا فتتبعه او يكون معك فنقول لك صدقت ونتبعه

لقد قلت سابقا بعدما اوردت الحديثين للاخ الفاضل النابغة:

فلعلي اكون مخطئا ومنكم السداد

وأشكرك مقدما على تبيان خطأي،

فانت ان كنت ترى ان للسدي اكثر من حديثين او ثلاث في صحيح مسلم اتنا بها وبين نوعها لنا واقم حجتك بها

له أكثر من ذلك، لكن ما شأني بهن!
ما يهمني هو الحديثين الذين اوردتهما لكم،
وحسب بحثي المتواضع لم اجد لهما شاهدا ومتابعة!

فتفضل وتكرم علينا ببيان الحق فأكون من الشاكرين.

ملاحظة: أين الموضوع الذي كان بيننا عن كتاب زهر الربيع وكتاب السيوطي فلقد بحثت عنه ولم اجده ؟؟!!

وشكرا على دعائك
والسلام

**مكتشف** · 20-03-2008, 05:54 PM

ما أخبار السدي؟!

لا زلنا نتابع..

**المهندس ابو علي** · 22-03-2008, 12:24 AM

فتفضل وتكرم علينا ببيان الحق فأكون من الشاكرين.

وأنا ايضا ما زلت انتظر

**المهندس ابو علي** · 23-03-2008, 11:37 PM

لا كمال ولا النابغة ؟؟أين الاخوة

**النابغه** · 24-03-2008, 11:44 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين
الحمد لله علي نعمه . . .

شرح حول إسماعيل السدي وصحيح مسلم
الأمر الأول:
أن جميع ما ذكره الإمام مسلم احتجاجا في صحيحه فهو مقطوع بصحته ،لأن الأمة تلقت ذلك بالقبول .

الأمر الثاني :
قسم مسلم في مقدمته أحاديثه إلى أقسام ثلاثة وهي:
1ـ ما رواه الحفاظ المتقنون .
2ـ ما رواه المستورون المتوسطون في الحفظ.
3ـ ما رواه الضعفاء والمتروكون.
وذكر أنه إذا فرغ من القسم الأول أتبعه الثاني ،وأما الثالث فلا يعرج عليه .

واختلف العلماء في مراده بهذا التقسيم:
* فقيل :إن المنية اخترمت مسلما قبل إخراج القسم الثاني، والكتاب الذي بين أيدينا للطبقة الأولى ،
فكل حديث موجود في صحيح مسلم فهو من رواية الحفاظ.(قال بهذا القول الحاكم ،والبيهقي)
* وقال القاضي عياض"وليس الأمر على ذلك بل إن مسلما اشتمل كتابه على القسمين كما ذكر ،فقد ذكر في أبواب كتابه حديث الطبقتين الأوليين ،وأتى بأسانيد الثانية منهما على طريق الإتباع للأولى والاستشهاد ،أو حيث لم يجد في الباب من الأول شيئا .
وهذا الذي اختاره القاضي عياض ظاهر جدا، ورجحه ابن الصلاح ،والنووي، وهو الراجح .

الأمر الثالث:
حال السدي :
هو مختلف فيه بين أهل العلم فهناك من وثقه ، وهناك من جرحه بجرح غير مفسر
أقوال العلماء في السدي:
أ - الذين وثقوه:
وثقه أحمد والعجلي التهذيب: 1/313.
وقال علي بن المديني عن القطان: «لا بأس به، ما سمعت أحداً يذكره إلا بخير، وما تركه أحد» التهذيب.
وضعفه يحيى بن معين عند عبدالرحمن بن مهدي فغضب عبدالرحمن ينظر: التهذيب: 1/314.
وقال ابن عدي: «له أحاديث يرويها عن عدة شيوخ له، وهو عندي مستقيم الحديث صدوق لا بأس به»، الكامل 1/277.
وقال الساجي: «صدوق فيه نظر» التهذيب: 1/314.
وذكره ابن حبان في الثقات المصدر نفسه،
«وقال النسائي في الكنى: "صالح"
وقال في موضع آخر: "ليس به بأس" التهذيب: 1/314.
وقال الجزري: «وكان ثقة مأموناً» اللباب 2/110.

ب- الذين تكلموا فيه:
ضعفه يحيى بن معين، التهذيب 1/314.
وقال أبو زرعة: "لين" الجرح والتعديل 1/185.
وقال أبو حاتم: «يكتب حديثه ولا يحتج به» الجرح والتعديل.
ورُوي عن ليث بن أبي سليم أنه قال: «كان بالكوفة كذَّابان فمات أحدهما: السدي والكلبي»
وقال ابن حجر بعد هذا: «كذا قال، وليث أشد ضعفاً من السدي» التهذيب.
وقال العقيلي: «ضعيف، وكان يتناول الشيخين» التهذيب.
وروى العقيلي عن الحسين بن واقد قال: «قدمت الكوفة فأتيت السديّ فسألته عن تفسير آية من كتاب الله، فحدثني بها، فلم أُتمَّ مجلسي حتى سمعته يشتم أبا بكر وعمر، رضي الله عنهما، فلم أَعُدْ له»، الضعفاء، 1/87.

جـ- حاصل الأقوال فيه:
الحاصل أنه صدوق يتشيع، والقول بأنه يشتم الشيخين رضي الله عنهما يدل على أنه غال، ولكن ذلك يحتمل غير الشتم صراحة، وهو أيضاً أمر يسقط روايته في بدعته، أما أنه كذاب فلا، وإنما رماه بالكذب من كان مخالفاً له في المذهب، وقد وثقه الإمام أحمد والعجلي، وتقدم ما قال فيه القطان، والله أعلم(1 )
وقال الحاكم في "المدخل" في باب الرواة الذين عيب على مسلم إخراج حديثهم: تعديل عبد الرحمان بن مهدي أقوى عند مسلم ممن جرحه بجرح غير مفسر
وقال الساجي: صدوق فيه نظر.
وقد اتهم السدي بالتشيع، وقال حسين بن واقد المروزي: سمعت من السدي فما قمت حتى سمعته يشتم أبا بكر وعمر، فلم أعد إليه.
وقد ذكره الذهبي في الميزان وأورد ماله وما عليه (1 / 236 - 237)، كما ذكره في ديوان الضعفاء (الورقة: 16)، ولكنه مع ذلك يميل إلى توثيقه، فقد قال في الكاشف.
" حسن الحديث "، وذكره في كتابه من تكلم فيه وهو موثق وقال: " وثقه بعضهم " (الورقة: 6)، وظاهر كلام من تكلم إنما كان بسبب العقائد(1) تاريخه: 378، وكذلك قال ابن سعد حينما ذكره في الطبقة الثالثة من أهل الكوفة (6 / 225)، وابن حبان في المشاهير (111)، والذهبي في كتبه.( 2)

***
(1)من تُكُلِّمَ فيه وهو موثق أو صالح الحديث (66)
(2)هامش تهذيب الكمال للمزي (3 / 137) د. بشار عواد معروف

هدانا الله وهداكم
النابغه

**المهندس ابو علي** · 25-03-2008, 12:39 AM

اضحكتني والله اخي النابغة !!!!
فبعدما كان عندك السدي:

وأنت تجاهلت إسماعيل السدي وقلت إنه ثقة .هل لأنه شيعي .
قال السعدي : كذاب شتام
قال الطبري : لا يحتج بحديثه
قال العقيلي : ضعيف كان يتناول الشيخين
قال أبو حاتم : يكتب حديثه ولا يحتج به
قال إبن معين : ضعيف
يكفي هذا . . .

اصبح عندك:

أما أنه كذاب فلا،

معليش معذور،
فإن كان علماؤك يحتارون احيانا كيف يدافعون عن الصحيحين فلا عتب عليك.
وكل هذا من اجل عين الصحيح وصاحبه حتى لو كان على حساب الحق !!!!

المهم: لم تبيّن لنا رأيك الشخصي وقناعتك بالسدّي هل هو كذاب ام لا !!!!
ولم تخبرني لحد الآن عن مروياته في الصحيح هل لها شواهد ام لا ؟؟؟

والسلام.

**المهندس ابو علي** · 03-04-2008, 05:05 AM

المهم: لم تبيّن لنا رأيك الشخصي وقناعتك بالسدّي هل هو كذاب ام لا !!!!
ولم تخبرني لحد الآن عن مروياته في الصحيح هل لها شواهد ام لا ؟؟؟

**النابغه** · 03-04-2008, 07:43 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين
الحمد لله علي نعمه . . .

أن الإمام مسلم لايلتفت لمن جرح السدي لأن جرحه غير مفسر

هدانا الله وهداكم
النابغه

**المهندس ابو علي** · 03-04-2008, 12:29 PM

لأن جرحه غير مفسر

اخي النابغة: هلا تتكرم وتعرّف لنا معنى الجرح المفسّر حتى نستفيد منكم

**المهندس ابو علي** · 03-04-2008, 12:46 PM

ولا تنسى الاهم:
المهم: لم تبيّن لنا رأيك الشخصي وقناعتك بالسدّي هل هو كذاب ام لا !!!!
ولم تخبرني لحد الآن عن مروياته في الصحيح هل لها شواهد ام لا ؟؟؟

**طائر الشمس** · 04-04-2008, 02:00 AM

الجرح غير المفسر هو ان تقول عن فلان انه كذاب من دون ان تبين موضع كذبه

اما عن موضوع السدي ورواية الامام مسلم له في صحيحه فالامام مسلم وجد ان اسماعيل السدي الكبير مختلف في توثيقه ووجد ان الجرح فيه غير بين وواضح وانه صدوق حديثه حسن الا انه صاحب بدعة وبدعته سب الشيخين والتشيع

فأخرج له الامام مسلم ماوجدته في ثلاثة احاديث فقط في كل كتابه والاحاديث التي اخرجها له لا تمس بدعته لذلك اخرجها عنه
فمعلوم عند اهل الصنعة ان الراوي اذا كان صدوقا لكنه صاحب بدعة تخرج له الاحاديث مالم تكن مؤيدة لبدعته وهذا ماتفعلونه انتم مع فرق الشيعة الاخرى كالواقفي مثلا فانكم تخرجوناحاديثهم مالم تكن مؤيدة لبدعة الوقف على موسى الكاظم وادعاء المهدوية له فاي حديث منهم يؤيد مذهبهم الواقفي ويطعن بامامة الرضا لاتقبلونه منهم

وهذا هومايفعله علماء الحديث مع اسماعيل السدي فان بدعته التشيع وشتم الشيخين
لذلك فان حديث الطائر المروي عن طريق السدي تعتبر ضعيفا من هذا الطريق لان الحديث مؤيد لبدعة السديفلا يأمن منه ان يغير بالفاظ الحديث او يرويه بطريقة تؤيد بدعته
فقد جاء في ترجمة السدي في هامش تهذيب الكمال للمزي
- تهذيب الكمال - المزي ج 3 ص 137 :
ذكره الحاكم في المدخل في باب الرواة الذين عيب على مسلم إخراج حديثهم : تعديل عبد الرحمان بن مهدي أقوى عند مسلم ممن جرحه بجرح غير مفسر ، وقال الساجي : صدوق فيه نظر . وقد اتهم السدي بالتشيع ، وقال حسين بن واقد المروزي : سمعت من السدي فما قمت حتى سمعته يشتم أبا بكر وعمر ، فلم أعد إليه . وقد ذكره الذهبي في الميزان واورد ماله وما عليه ( 1 / 236 - 237 ) ، كما ذكره في ديوان الضعفاء ( الورقة : 16 ) ، ولكنه مع ذلك يميل إلى توثيقه ، فقد قال في الكاشف . " حسن الحديث " ، وذكره في كتابه من تكلم فيه وهو موثق وقال : " وثقه بعضهم " ( الورقة : 6 ) ، وظاهر كلام من تكلم إنما كان بسبب العقائد . ( 1 ) تاريخه : 378 ، وكذلك قال ابن سعد حينما ذكره في الطبقة الثالثة من أهل الكوفة ( 6 / 225 ) ، وابن حبان في المشاهير ( 111 ) ، والذهبي في كتبه . وذكره البخاري فيمن توفي بين 121 - 130 من تاريخه الصغير

**المهندس ابو علي** · 06-04-2008, 02:39 PM

هل يعتبر هذا جرح مفسر ام لا:

قال السعدي : كذاب شتام
قال الطبري : لا يحتج بحديثه
قال العقيلي : ضعيف كان يتناول الشيخين
قال أبو حاتم : يكتب حديثه ولا يحتج به
قال إبن معين : ضعيف

ثم:

المهم: لم تبيّن لنا رأيك الشخصي وقناعتك بالسدّي هل هو كذاب ام لا !!!!
ولم تخبرني لحد الآن عن مروياته في الصحيح هل لها شواهد ام لا ؟؟؟

أين النابغة

**المهندس ابو علي** · 10-04-2008, 12:20 AM

أين النابغة

**المهندس ابو علي** · 30-04-2008, 01:13 AM

يرفع للمطالبة

**المهندس ابو علي** · 08-05-2008, 02:16 PM

أين النابغـــــــــــــــــة

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

اللهم آتني بأحب الخلق إليك يأكل معي هذا الطير فجاءه علي بن أبي طالب ، صحيح الإسناد

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين