اللهم صل على سيدنا محمد وآله وعجل فرجهم
بارك الله بيك
لم أتصيدها ولكنني صُدمت فلم أتوقع أن يصل الظن إلى هذا الحد

فأما قولي بأننا نأله أهل البيت جميعاً هذا ليس حديثي فجميع الذين يدخلون من المخالفين

وكأنهم يتحدثون إلى أناس يدينون بغير الإسلام ويعبدون 14 معصوم بجانب عبادتهم لله عز وجل والعياذ بالله

من تفكير البعض تحملنا ماهو أسوأ من هذا الإتهام .لا أريد أن أخرب موضوع الأخ الكريم موالي

يُرفع للكمال.

وشكراً لك أخي أسامة الله يغفر لنا جميعاً ..

اللهم صل وسلم على مححمد وآل ممد

أخي أسامة ..
كان سؤالي استفسارا لك عن كلامك
لأني أعلم أن العصمة تشغلك كثيرا وتريد اثبات عدم عصمة الأئمة بعدم عصمة الأنبياء
قلت يمكن أنك تريد أيضا الوصول الى ذلك عن طريق الله سبحانه
لذلك تعجبت الجملة !

إن كان كذلك فأنا بدوري أعتذر لسوء الفهم الحاصل

السلام عليكم
أكيد أختنا الكريمه هذه نكته ولاتعنيها ..
وإلا لكنت ملحدا ولست حتى نصرانيا ولايهوديا لأن الله عندهم منزها عن كل خطأ تنزيه كامل ..
جزاكم الله خيرا إخوانى الكرام ..زهر وروحيه إبن النهرين ..والحمد لله على نعمه
ولإأختنا زهر ...أرجو أن تعلمى إننى فقط أبحث عن الحقيقه ..ولاأخفى أختى الكريمه كما تفضلتى أن هذا الموضوع يشغلنى جدا ..ولكن ليس لإثبات شئ معين كما تفضلتى ولكننا كلنا نحاول معرفة كيف يفكر الآخر ..وكلنا نريد الهدى ولاغيره ..خوفا أن نكون على خطأ ..وتذكرى أختى حوارنا جيدا وإننى حتى لم أقتنع بعصمة الأنبياء المطلقه ..وكيف أقتنع بروايات تحتمل الصواب والخطأ ..ونترك كتاب الله الذى لايأتيه الباطل من بين يديه ولامن خلفه ..وفيه الكثير مما يؤكد وقوع بعض الأنبياء فى الأخطاء وبالطبع يندمون فورا ولايعودون إليها مرة أخرى ..ولكن هذا لاينفى وقوع الخطأ ...ولهذا فهو موضوع يجب يشغل الكثيرين ويدعوهم للتأمل والتفكر ..وأتمنى أن أجد إجابه شافيه له مع صعوبتها ...وكيف أجدها ولاسبيل إلى ذلك ..أيوجد أصدق من كتاب الله ...؟؟ نعم أختى يمكننا قليلا تفهم موقفكم من الصحابه وعائشه رضوان الله عليهم ..وذلك لكثرة الروايات من عندكم وعندنا وإختلاط الغث بالثمين ..ولكن مايصعب علينا حقا تفهم هذا الأمر عندكم ..كامل تقديرى وإحترامى لإخوتى

السلام عليكم أخوتي
:
اخي الكريم اسامة سبق أن سألت الأخ مسلم حق في موضوع له ولم أجد منه جواباً شافياً أو بالأحرى
لم يُجيبني وهو حول العصمة :

هل العقل معصوم أم لا؟

وعليكم السلام ورحمة الله أختنا الفاضله

ليتك توضحين السؤال أكثر ..وشكرا لكى

أخي الكريم وعليكم السلام

لا يحتاج إلى إيضاح

هل تؤمن بعصمة العقل اي أنه لا يُخطي ؟

تحياتي

السلام عليكم
أختى الكريمه ..أتقصدين المخ والعقل البشرى ..
وهل يوقع الإنسان فى المعصيه و يطلق اللسان والجوارح لفعلها أو النطق بها غيره

تحياتى..

وعليكم السلام ورحمة الله

:
لا أخي الكريم أحدثك عن العقل ليس الملموس ولكنه هالمحسوس

اعلم أن هناك أناس يعتقدون بأن العقل هو ذاته( المخ أو الدماغ) وهذا مبدأ خاطيء .

عقل المرء لا يُرى ولكن يُدركه من خلال الموجودات فالخير وزيره والجهل عدوه و وزير عدوه الشر

ولكلٍ جنود فالعقل من جنوده الصدق والإيمان والعدل والحب
أما جنود اجهل فالكذب والكُفر والظلم والكره

وما هذه إلا نماذج فعن النبي صلى الله عليه وآله يوقل[[ العقل نبيٌ روحي]]

فبعد قولي هذا أتمنى اتضح كل شيء

هل ترى العقل معصوم في ارشاده؟

السلام عليكم
أختى الكريمه ...أجبت أختى على سؤالك فلو كان معصوما ماأخطأ بنى أدم لأن الجوارح كلها لاتعمل إلا بإشارات من المخ البشرى ..ولاأقصد أن المخ هو العقل ولكن الكل محكوم بالعقل مجازا الذى أودعه الله فينا ..فالكل لديهم عقول لأن من ليس لديه عقل فخرج من كونه إنسانا ..وبالتالى فلو كان معصوما لعصم البشر جميعا لأنه البروسيسور المتحكم فى كل الجوارح ..العقل ليس جزءا موجودا أو يعرف مكانه فى جسم الإنسان ..فهو شئ معنوى غير محسوس مثل الروح فيقينا هى موجوده لكن ليس لها مكان نعرفه فالعقل والروح لايعلمهما إلا إلا الله ...والعقل معناها اللغوى المنع أو الحبس لأنه المفترض أن يمنعنا من الوقوع فى مايؤدى بنا إلى الهلاك ...
ويسمى العقل بهذا الإطلاق : معرفة وبصيرة .
قال ابن القيم : العقل عقلان : عقل غريزي طبعي ، هو أبو العلم ومربيه ومثمره وعقل كسبي مستفاد ، وهو ولد العلم وثمرته ونتيجته ، فإذا اجتمعا في العبد استقام أمره ، واقبلت عليه جيوش السعادة من كل جانب ، وذلك فضل الله يؤتيه من يشاء ، وإذا فقدهما ، فالحيوان البهيم أحسن حالاً منه ، وإذا فقد أحدهما أو انتقص ، انتقص صاحبه بقدر ذلك مفتاح دار السعادة 1/117...
لو سمحتى أختى الفاضله إدخلى فى الموضوع وماتريدين قوله مباشره دون مقدمات طويله ...فأنا سؤالى هلى الأنبياء معصومين ؟؟ كامل تقديرى وإحترامى

اللهم صل على سيدنا محمد وىله وعجل فرجهم
:
وعليكم السلام

:
أخي الكريم على المرء أن يكون صبوراً عند الحوار (إن أراد معرفة الحق) فالمعرفة تبدأ

من الأدنى فالأعلى وليس بالدخول في الموضوع رأساً ، وذلك حتى لا يتشتت.

ليس كل ما يعرفه المرء يقوله ولكن عليه أن يعرف ما يقول ،

لذا

عرفت الان أن العقل هو ما يسدد للصواب ولكنك لم تخبرني عن عصمته ،
كنت أريد من معرفتك عنه هل العقل يلزمنا بما ينافي المعقول هل عندما تأتيك فكرة
تنافي الأخلاق (كفانا الشر وأياك) إلى من ستوجه اللوم بمبادرتها لذهنك هل عقلك أم نفسك(الأمارة بالسوء)
يعني الجهل .؟
إن قلت العقل فقد بهته وإن قلت النفس فقد نفيت عنه ذلك وهذا يأتي في قول المولى جل وعلا في أكثر
من آيه ( بأن نعرض الأمور على عقولنا ) ) ..

المعروف عن العقل أنه( جوهر الإدراك) و نوعاه عقل كلي (فذلك الشرعي) وما خالفه (فهي الشيطنة)كما
سماها مولاي ابا عبد الله الصادق عليه الصلاة والسلام ( النــكراء ).

آخيراً

المقدمات الطويلة لإيضاح المعنى وتفسير ما نعتقده حتى يتبين لمن يخالفنا ،،
ولو كنا غير ملزمين بالتفسير ..
ولكن حباً وكرامة لله ولرسوله وللأئمة عليهم الصلاة والسلام.

تحياتي

السلام عليكم

أختى الفاضله ..كيف حتى الأن تقولين إننى لم أخبرك عن عصمته العقل ..راجعى أختى مشاركاتى ففيها أوضحت أنه لو كان معصوما لما أخطأ بنى أدم كلهم لأن لهم جميعا عقول ..ولو لم يكن لهم عقول ..وقتها يخرجون من كونيتهم الإنسانية إلى كونية حيوانيه ...أرجو أن تكون إجابتى واضحه هذه المره ...أشرتى إلى الذهن هل تفضلتى وقلتى ماهيته وماذا تقصدين به ... وعذرا أختى لم أقصد شيئا بعبارتى المقدمات الطويله بالعكس يسعدنى قراءة ماتكتبينه ..ولكننى أردت الفائده وعدم التطويل فى أشياء يفترض معرفتها

تحياتى

وعليكم السلام ورحمة الله.
:
أحترم فيك صبرك وحسن أخلاقك أخي أسامة .

لكن في ردك قلت كيف لم أخبرك أنه غير معصوم

فتقول لو كان معصوماً لما أخطأ بني آدم !!

فكيف أفهم ذلك !!

إن كان معصوماً لا يُخطي ( العقل) وليس بن آدم لأن كُل بن آدم خطاء إلا الأنبياء وأوصيائهم.

إذأً اتفقنا على عصمة العقل .

النبي صلى الله عليه وآله وسلم يوميء لنا بومضة ( كوننا أصحاب عقول)

ويقول [[ لو كان العقلُ رجلاً لكان الحسن بن علي ]] .

بالطبع في عقيدتنا الإسلامية أنه وما ينطق عن الهوى . فمالمناسبة من قوله ذلك لنا؟

مع التحية

السلام عليكم
بارك الله فيكى أختنا الكريمه وأنتم أحسن خلقا وأطول صبرا نحسبكى كذلك ولانزكى أحدا عند الله ..فمعظم مشاركاتك عاقله وغير متعصبه ....إنما نحن وأنتم نقتدى بخلق نبينا وآل بيته والصحابه رضوان الله عليهم أجمعين ...
لم أقل بعصمة العقل أختى روحيه .ولاهى تدبيسه يعنى
عذرا أختى ..وهل العقل يكون منفردا ..حتى نحكم على عصمته وحيدا بمعزل عنا ..ياأختى العقل كما تعلمين شئ سمعنا عنه ولم نلمسه ..وكل من تكلم عنه كلامه يحتمل الصواب والخطأ ..أتحاولين أختى أن تثبتى أن العقل معصوما لهذا السبب ..والله لايضيرنا إن كانوا آل البيت جميعا وليس الحسن والحسين وعلى رضى الله عنهم ...ولكن ياأختى كيف نقتنع بهذا وهو ماينافى القرآن الكريم حيث يذكر بآيات واضحه دون شك أو لبس عدم عصمة الأنبياء المطلقه ...هل نصدق الروايات ولانصدق القرآن الذى لايأتيه الباطل من بين يديه ولامن خلفه ..والله لاأصدق حتلى روايات السنه والتى تتعارض بوضوح بين وواضح للعامه وليس العلماء فقط مع القرآن الكريم ...أختنا الكريمه إن أنبياء الله أدم وموسى ويونس كلهم أخطأوا فهل السنه يبغضونهم ولذلك ينفون العصمة المطلقه عنهم ...هل هؤلاء الأنبياء من الشيعه حتى ننفى العصمه المطلقه عنهم ..ولكنه قرآننا وليس كلامنا ..هل نكره رسولنا الكريم حينما نقول أنه بشر وغير معصوم عصمه مطلقه ..أتفهم تمسككم بعصمة الأنبياء المطلقه ولكن لاأجد أدلة تقنعنى أن آل البيت ومراجعكم أفضل من الأنبياء المصطفين من رب العالمين مع كامل إحترامنا لأئمتكم ومراجعكم ولشخصكم المحترم

وعليكم السلام والرحمة
:
ههه في البداية لم أفهم كلمة روحية انها تعني أسمي فحسبتها ضمن الكلام ..
ومعذرةً لعدم توضح الصورة لدي فقد كنت بين اجابتين من خلال ردك أردت وضوحها فالظاهر وضحت . .

وهل من شروط العصمة الإنفراد أو الوحدة أو العُزلة ؟
لا يا أخي العقل أول خلق الله وأحب الخلق اليه وبه نُحاسب وبه نُعاقَب ، فسوء الأفكار
لا يتبادر إلى العقل إنما هي ناتجة عن جهل وتشجعه النفس ويظهر الخطأ ويقع المرء في شر عمله .
فيندم وهنا نقف بجانب الندم هل من العقل أم من الجهل ؟
سأقول بأنه من العقل لأن دليله التوبة والتوبة توجب الإستغفار فهل الجاهل (وهو يحمل كثير من المعاني المضادة لما يُعقل)
هل يعرف بسوء جرمه ويندم أم لا يُبالي ؟ فاللا مبالاة لا تنم إلاعن جهل والإهتمام لا يصدر إلى عن من هو عاقل .

ستقول مامناسبة ذكر ما سبق و سأخبرك فيما يلي لأن أحتمال هذا تواجدي الأخير بالمنتدى وسأكتب لك بصورة مطولة
وأتمنى أن لا تكون مملة
لنكمل !
أنت تقول أخي الكريم :

سأآخذ على كلمة شيء مأخذ لأن العقل ليس شيء بل ملَك .
وسآخذ عليك مأخذ بشأن كلمة (كُـل) فالعقيدة لا تأخذ على كائن من كان يتحدث عنها يقول الباري عز وجل "
[[ اسألو أهل الذِكر إن كنتم لا تعلمون]] فأهل الذكر هم النبي محمد وأهل بيته صلوات الله تعالى عليهم جميعاً
فلا أعتقد بأن الله يُرسل من كلامه يحتمل خطأً أو صواباً فكلهم صواب بل عين الصواب ..

ان كُنت تقصد بالسبب هو عصمة الأنبياء والأوصياء فنعم .
ولكنني أردتها لك من باب عرض المسآئل على العقول وادراكها فإذا من غير الممكن إدراكها
فلم يصل العقل إلى المستوى الشرعي (أي الكُلي) فالعقل يقبل بالأمور ويستنكر أمور ..
ولكنه لا ينكر إلا ما يخالفه ..
فالعصمة مطلقة لُكل نبي مرسل و وصيٌ ..لماذا؟ لأن الخيرة كانت ولا تزال لله فالله يُعطي الطيب ويقبل الطيب .


أخي الكريم في حقيقة الأمر لن يُضر الله شيئاً سواء آمنتم بعصمتهم أم لم تؤمنوا
شأنكم أنتم ..
لكن لتعلم أن القرآن يحتمل تفسيراً وتأويل ، فدائم ألاحظ أخذكم على التفسير ولا يوجد تأويل في مأخذكم..
هل تعلم أن لكلام رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم تأويلاً ؟
فالنبي قرآن ناطق وبدون القرآن الناطق لن يُفهم القرآن الصامت أي المصحف الكريم ..
سُئلت أم المؤمني عائشة عن خُلق النبي صلى الله عليه وآله وسلم فقالت [[ كان خُلقه القُرآن ]] .
فالقرآن الكريم عدل النبي وأهل بيته عليهم الصلاة والسلام فلا يمكن لغير المعصومين أن يكون
عدلاً للقرآن وتأتي عدالته بقوله صلى الله عليه وآله وسلم في حديث الثقلين
أخرج ابن سعد وأحمد والطبراني عن أبي سعيد الخدري قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: [[ أيها الناس إني تارك فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا بعدي أمرين، أحدهما أكبر من الآخر، كتاب الله حبل ممدود ما بين السماء والأرض، وعترتي أهل بيتي، وإنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض]] .

صدقت أخي الموقر القرآن لا يأتيه الباطل القرآن محفوظ ولكن عليك أن تعلم
أنه مامن شيء في الأرض ولا في لسماء إلا وقد ذُكر في القرآن الكريم
وما من شيء كائن ماكان و ما زال وسيكون إلا وقد أخبر الله عنه عز وجل (كل ما تتخيل)
في القرآن الكريم ولا يعلمه إلا النبي صلى الله عليه وآله وسلم والراسخن في العلم (أهل بيته) عليهم الصلاة والسلام.
ولا أستطيع أن أتوسع في هذه النقطة معك ..ولكن تأمل ما قيل!
أولاً الأنبياء جميعهم معصومون لاحظ هذه الكلمة تكررت كثيراً بهذا الرد ونحن مؤمنون بعصمتهم جميعاً .
وحاشاهم المسألة لُغوية والنظر فيها من مقصد الباري عز وجل فيها (مع التأويل كما )أخبرتك سابقاً ..
المسألة تتعلق بالخالق جل وعلا فهل نحن فعلاً نثق بالله عز وجل لو اتبعنا من لا نعتقد بعصمتهم ؟
العقول لم يكملها الله إلا في نبي مُرسل أو وصي أو مؤمن امتحن الله قلبه للإيمان
فعقول الأنبياء والمرسلين والأصياء حملت ما لا تحمله عقولنا لعظمته وقدره .
وما هو عظيم من الله يعطيه عبد من عبيده مخصوصاً فهو سر الله أودعه هؤلاء العباد الصالحين .
قوله تعالى [[ الله أعلم حيث يجعل رسالته ]]
فالعصمة للأنبياء وليست للشيعه فلو كنت تظن بأن الأئمة الـإثنى عشر المعصومين شيعه كباقي الناس
فمن الأفضل أن يكون كل شخص وصي على نفسه ولا يحتاج لا لكتاب مُنزل ولا لنبيمُرسل ولا لوصيٍ ..
وليفسر كل امرءٍ القرآن على قدر عقله ولأتخذ دينه هواه ..
أئمتنا أئمة المسلمين كافةً وليسو للشيعه وأئمة من في الأكوان حتى الأنبياء أما سمعت عن ميثاق النبيين ؟
أما قولك أن
المراجع أفضل من الأنبياء فأنا أقول لك بأنه لا يوجد أفضل من الأنبياء إلا محمد وأهل بيته الطيبين الطآهرين .
اللهم صل على سيدنا محمد وأهل بيته وعجل فرجهم .
عذرأ عذراّ عن الإطالة وأتمنى لنا ولك الهداية والحشر مع زمرة النبي محمد وأهل بيته صلوات الله تعالى عليهم
وداعاً