إعـــــــلان

**عبد العباس الجياشي** · 24-09-2012, 07:30 PM

المشاركة الأصلية بواسطة بوطاهر

قد بينت لك ان عندك خلط في المفاهيم
فحاول ان تقرأ في هذا الموضوع من جديد حتى تضع تصور صحيح.

بارك الله فيك أخي مالك على هذا الموضوع الذي جعل الوهابية يضرون خماس بأسداس

ولم يستطيعوا الرد على سؤال بسيط
أما هذا الوهابي المتخط
أقول : لو تمثل الجهل والغباء رجل يكون وهابي وبمتياز

وجهل والغباء ليس على أتباع من كان ينادي بأعلى صوته حتى ربات الحجال أفقه منك يا عمر

كل القضية أجب على السؤال وهو واضح

هل يتفق الساده من أهل السنه على أن عمرا لم يكنز الأموال و مات مدينا ؟؟ أم أن الكلام هذا خطأ ؟؟

**بوطاهر** · 24-09-2012, 08:18 PM

هذا السؤال مبني على مفاهيم خاطئة

اولا عنوان الموضوع عن الزهد وليس مربط فقط بالفقر فقد يكون الغني زاهد
فبطل سؤاله من الاساس

وقد بينت له مثال على فدك (وهي ثروة جيدة) وايضا الحديث الصحيح عن النبي عليه الصلاة والسلام في التصدق وترك الاهل اغنياء افضل من تركهم فقراء

والسؤال موضوع بطريقة خاطئة لانه يسأل عن خيارين
اما ان يكون يكنز الاموال او مديون
مع ان هناك خيارات اخرى وليس محصور في الاثنين
فقد يكون غير مديون ولكنه لايكنز الاموال (المقصود هو الاكتناز المحرم طبعا) وربما يدخر بعضها وهذا جائز لو اخرجت الصدقات منه

بل حتى ان المتصدق قد يتصدق للفقير بنفقه عام كامل
وهذا الفقير سيدخر هذا المال لهذا العام!!!

وقد يكون مديون فعلا ولديه بعض الاموال ايضا
فلكل انسان بيت يقيم فيه وقد تكون لديه مزرعة يطعم منها اولاده أو محل تجاري او مشروع صغير وقد يكون مديون ايضا لكثرة النفقات عليه

فلا السؤال مطروح بطريقة صحيحة
وغير متلازم مع عنوان الموضوع

**Malik13** · 25-09-2012, 07:15 AM

المشاركة الأصلية بواسطة بوطاهر

قد بينت لك ان عندك خلط في المفاهيم
فحاول ان تقرأ في هذا الموضوع من جديد حتى تضع تصور صحيح.

المشكلة هي أنك تشغل نفسك بأمر جانبي لأنك تظن أنك وجدت ثغرة تتهرب بها من الجواب..

و قد سبق و شرحت أن الزهد المذكور في العنوان مصداقه هو عدم التلهف على الدنيا..

أما السؤال فإجابته ترينا أحد أمرين: إما أن الخليفة كان فقيرا غير متلهفا على الدنيا

أو يتبين لنا خلاف ذلك إلا أن يثبت أنه كان من الأثرياء قبل الخلافة كما كان الخليفة الثالث مثلا..

المشاركة الأصلية بواسطة بوطاهر

اولا عنوان الموضوع عن الزهد وليس مربط فقط بالفقر فقد يكون الغني زاهد
فبطل سؤاله من الاساس

هذا لأنك تستبق النتائج..

و خائف من الخوض في النقاش..

المشاركة الأصلية بواسطة بوطاهر

وقد بينت له مثال على فدك (وهي ثروة جيدة) وايضا الحديث الصحيح عن النبي عليه الصلاة والسلام في التصدق وترك الاهل اغنياء افضل من تركهم فقراء

تم الرد على هذا

المشاركة الأصلية بواسطة بوطاهر

والسؤال موضوع بطريقة خاطئة لانه يسأل عن خيارين
اما ان يكون يكنز الاموال او مديون
مع ان هناك خيارات اخرى وليس محصور في الاثنين
فقد يكون غير مديون ولكنه لايكنز الاموال (المقصود هو الاكتناز المحرم طبعا) وربما يدخر بعضها وهذا جائز لو اخرجت الصدقات منه
بل حتى ان المتصدق قد يتصدق للفقير بنفقه عام كامل
وهذا الفقير سيدخر هذا المال لهذا العام!!!

وقد يكون مديون فعلا ولديه بعض الاموال ايضا
فلكل انسان بيت يقيم فيه وقد تكون لديه مزرعة يطعم منها اولاده أو محل تجاري او مشروع صغير وقد يكون مديون ايضا لكثرة النفقات عليه

اختر ما شئت و أجب على التالي حتى لا تزعل:

كيف كان الوضع المالي للخليفة الثاني حين وفاته؟؟

أظنني أنصفتك

المشاركة الأصلية بواسطة بوطاهر

فلا السؤال مطروح بطريقة صحيحة
وغير متلازم مع عنوان الموضوع

سبق و تم توضيح التلازم بين العنوان و السؤال..

لكن تم تعديل السؤال بما يتناسب و ذوقك و على مقاسك فتفضل:

كيف كان الوضع المالي للخليفة الثاني حين وفاته؟؟

**Malik13** · 25-09-2012, 07:19 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد العباس الجياشي

بارك الله فيك أخي مالك على هذا الموضوع الذي جعل الوهابية يضرون خماس بأسداس

ولم يستطيعوا الرد على سؤال بسيط
أما هذا الوهابي المتخط
أقول : لو تمثل الجهل والغباء رجل يكون وهابي وبمتياز

وجهل والغباء ليس على أتباع من كان ينادي بأعلى صوته حتى ربات الحجال أفقه منك يا عمر

كل القضية أجب على السؤال وهو واضح

هل يتفق الساده من أهل السنه على أن عمرا لم يكنز الأموال و مات مدينا ؟؟ أم أن الكلام هذا خطأ ؟؟

حياكم الله أخي الكريم..

قد قمت بتعديل السؤال حتى لا يجد المخالف ما يتعلل به

**بوطاهر** · 25-09-2012, 08:01 AM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

كيف كان الوضع المالي للخليفة الثاني حين وفاته؟؟

ايضا السؤال هذا غير متعلق بالزهد

لانه قد يكون الانسان غني وزاهد
وقد يكون فقير وغير زاهد

واما عن وضع الخليفة رضي الله عنه المالي بشكل دقيق فالله اعلم
لو سألتني عن وضع بعض الناس الذين اعرفهم شخصيا من اقربائي لما استطعت الاجابة عليه بشكل دقيق
لاني قد اخبرك بظاهر خلاف الحقيقة وقد يكون حكمي غير صحيح لعدم اطلاعي على كل التفاصيل

وهذا فعلا حصل مع ناس اعرفهم شخصيا كنت اعتقد ان وضعهم المالي جيد واكتشف بعد فترة انهم غارقين في الديون مع وجود اموال ظاهره ومشاريع جيدة عندهم.

لانه اي شخص قد يموت وعنده بيوت او محل تجاري او ارض زراعية ولايعني هذا ان وضعه المالي جيد.

**Malik13** · 25-09-2012, 08:12 AM

المشاركة الأصلية بواسطة بوطاهر

واما عن وضع الخليفة رضي الله عنه المالي بشكل دقيق فالله اعلم

بما أنه لا جواب عندك فاركن على جنب بهدوء الله يرضى عليك..

يرفع لمن يقدر على النقاش

**Malik13** · 25-09-2012, 08:13 AM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته...

خلال سنوات الدراسه في المراحل الدراسية المبكره...كنا ندرس كيف أن الخليفتين الأول و الثاني كانا زاهدين و غير عابئين بالدنيا و زخرفها..

و قد مررت على هذه المقوله مؤخرا على الانترنت:

يقول طلحة بن عبيد الله رضي الله عنه.
ما كان عمر بن الخطاب رضي الله عنه بأولنا إسلامًا، ولا أقدمنا هجرة، ولكنه كان أزهدنا في الدنيا، وأرغبنا في الآخرة.
ويقول سعد بن أبي وقاص رضي الله عنه:
والله ما كان عمر بن الخطاب رضي الله عنه أقدمنا هجرة وقد عرفت بأي شئ فَضَلنا، كان أزهدنا في الدنيا.

الرابط: http://www.islamstory.com/Article.as....7&SectionID=0

و أذكر أيضا أنه مات مدينا....إن لم تخني الذاكره...

لدي سؤال في هذا الخصوص...

هل يتفق الساده من أهل السنه على أن عمرا لم يكنز الأموال و مات مدينا ؟؟ أم أن الكلام هذا خطأ ؟؟

أعيد المشاركة الأولى...لعلي أجد من يتجرأ على الدخول في النقاش بدل لعبة القفز فوق الحبال التي أدخلنا بها بوطاهر

سؤال على جنب لأبي طاهر: كيف حال فتح الباري؟

**Malik13** · 30-09-2012, 09:02 AM

اللهم صل على محمد و آل محمد

**Malik13** · 03-10-2012, 09:47 AM

اللهم صل على محمد و آل محمد

**Malik13** · 21-10-2012, 07:44 AM

يرفع...

**محمد س** · 21-10-2012, 12:06 PM

و هل اخذ من بيت المال ام سلفة من الناس
ثم الم يوصي لولده عبد الله عند الموت بان ينظر الى قريش و يسالهم المساعدة في سداد الدين
تخيل خليفة المسلمين الفاروق رضي الله عنه ليس عنده المال الكافي لسداد دين و مع ذلك يحرص على سدادها حتى عند الموت
اوليس هذا من الزهد!!!؟؟؟

ثم من قال ان عمر رضي الله عنه استلف المال حين كان خليفة
و من قال انه اخذها لنفسه !!!

**Malik13** · 21-10-2012, 01:40 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد س

و هل اخذ من بيت المال ام سلفة من الناس
ثم الم يوصي لولده عبد الله عند الموت بان ينظر الى قريش و يسالهم المساعدة في سداد الدين
تخيل خليفة المسلمين الفاروق رضي الله عنه ليس عنده المال الكافي لسداد دين و مع ذلك يحرص على سدادها حتى عند الموت
اوليس هذا من الزهد!!!؟؟؟

ثم من قال ان عمر رضي الله عنه استلف المال حين كان خليفة
و من قال انه اخذها لنفسه !!!

من قال أن عمر استلف؟؟؟ من أين جئت بموضوع السلفة أصلا؟؟ هل قرأت الموضوع؟؟

على كل حال بما أنك تقول أن عمر مات مدينا فيا ليتك تفسر لنا هذا الإشكال:

========================
روى ابن شبة (ت 262 هـ) في كتابه تاريخ المدينة المنورة (2/88) برقم 1603 ، دار الكتب العلمية ـ بيروت ، ط الأولى: 1417 هـ ، قال :
حدثنا موسى بن إسماعيل، قال: حدثنا سلام بن أبي مطيع، عن أيوب، قال: قلت لنافع: هل كان عَلى عمر رضي الله عنه دين? فقال: ومن أين يَدَع عمر ديناً وقد باع رجل من ورثته ميراثه بمائة ألف?!
=============================

أقول أنا مالك: مقدار ما ورث رجل واحد من ورثة عمر كان مئة ألف...

و يذكر الواقدي أن لعمر 9 أولاد ذكور و 4 إناث..و للذكر مثل حظ الأنثيين فيكون مجموع التركة

مليون و مئة ألف...هذا بدون حساب ثمن الزوجة طبعا!!

**شيعي منصف** · 21-10-2012, 04:00 PM

رحمك الله ياعمر يا صاحب رسول الله
يامن وثق به المعصوم الذي يوحى اليه
يا من دخلت بيته
وزوجته ابنتك
يا من سخر الله لك

من يهديك اعماله الى يوم القيامة وذلك بلعنك وسبك وانت تلميذ من تلاميذ محمد بن عبدالله

يا من دككت عروش الفرس والروم
يا من بعثت الجيوش وانارت الضالين في العراق والشام

سأعجز عن ذكر افعالك

بالطبع ستعجز عن ذكر افعاله
لان لا افعال له تذكر

الا ما ساء وكره

هل ستذكر فعله حين هرب من قريش واختبا في بيت العاص عندما اسلم كما ذكر البخاري?
ام ستذكر فعله حين صمت ولم يقم لعمرو بن ود العامري?
ام ستذكر فعله حين عارض رسول الله في رزية الخميس?
ام ستذكر فراره يوم خيبر " كرار غير فرار "
ام ستذكر فعله الرحيم في عدم قتل المشركين في اي حرب الا خاله وقد تكون حتى تلك الحادثة مكذوبة?
ام ستذكر مصارعته للجن

ام ستذكر وتذكر وتذكر حتى لا تجد شيئا يستحق الذكر

**محمد س** · 21-10-2012, 11:54 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

من قال أن عمر استلف؟؟؟ من أين جئت بموضوع السلفة أصلا؟؟ هل قرأت الموضوع؟؟

على كل حال بما أنك تقول أن عمر مات مدينا فيا ليتك تفسر لنا هذا الإشكال:

========================
روى ابن شبة (ت 262 هـ) في كتابه تاريخ المدينة المنورة (2/88) برقم 1603 ، دار الكتب العلمية ـ بيروت ، ط الأولى: 1417 هـ ، قال :
حدثنا موسى بن إسماعيل، قال: حدثنا سلام بن أبي مطيع، عن أيوب، قال: قلت لنافع: هل كان عَلى عمر رضي الله عنه دين? فقال: ومن أين يَدَع عمر ديناً وقد باع رجل من ورثته ميراثه بمائة ألف?!
=============================

أقول أنا مالك: مقدار ما ورث رجل واحد من ورثة عمر كان مئة ألف...

و يذكر الواقدي أن لعمر 9 أولاد ذكور و 4 إناث..و للذكر مثل حظ الأنثيين فيكون مجموع التركة

مليون و مئة ألف...هذا بدون حساب ثمن الزوجة طبعا!!

الرواية لا تصح لعلتين :
اولا الاسناد منقطع فنافع لم يدرك عمر رضي الله عنه و لم يقل حدثني بن عمر
ثانيا المتن ساقط لانه يعارض حديثا صحيحا في البخاري :
يا عبد الله بن عمر انظر ما علي من الدين فحسبوه فوجدوه ستة وثمانين ألفا أو نحوه قال إن وفى له مال آل عمر فأده من أموالهم وإلا فسل في بني عدي بن كعب فإن لم تف أموالهم فسل في قريش ولا تعدهم إلى غيرهم فأد عني هذا المال

الرابط :
http://www.islamweb.net/newlibrary/d...k_no=0&ID=2115

اقول انظر كم كان عليه من الدين فاين له تلك الاموال التي تدعيها

**Malik13** · 22-10-2012, 09:34 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد س

الرواية لا تصح لعلتين :
اولا الاسناد منقطع فنافع لم يدرك عمر رضي الله عنه و لم يقل حدثني بن عمر
ثانيا المتن ساقط لانه يعارض حديثا صحيحا في البخاري :
يا عبد الله بن عمر انظر ما علي من الدين فحسبوه فوجدوه ستة وثمانين ألفا أو نحوه قال إن وفى له مال آل عمر فأده من أموالهم وإلا فسل في بني عدي بن كعب فإن لم تف أموالهم فسل في قريش ولا تعدهم إلى غيرهم فأد عني هذا المال

الرابط :
http://www.islamweb.net/newlibrary/d...k_no=0&ID=2115

اقول انظر كم كان عليه من الدين فاين له تلك الاموال التي تدعيها

تعجبني و أنت تنقل الجواب عن غيرك من دون تحقق..

أولا: الاسناد ليس منقطعا لأن نافع لا يروي عن عمر أصلا بل يروي عن ورثة عمر وهو مولى لهم فهو يتكلم عن أمر

قد عاصره..أضف إلى ذلك ما هو معروف عن علم و نزاهة نافع فلن يفتري على مواليه و يتكلم بأمر لا يعلمه أصلا..

ثانيا: لا يمكنك ضرب حديث آحاد صحيح السند بحديث آحاد آخر ثم تقول الحديث الأول غلط

لأنه يعارض الحديث الثاني..فهذه بدعة ما قالها أحد من أهل العلم..

ثالثا: ابن حجر لم يرد رواية نافع بل عللها قائلا:

========================================
( قوله إن وفي له مال آل عمر ) كأنه يريد نفسه ومثله يقع في فكلامهم كثيرا ويحتمل ان يريد رهطه وقوله والا فسل في بني عدي بن كعب هم البطن الذي هو منهم وقريش قبيلته وقوله لا تعدهم بسكون العين أي لا تتجاوزهم وقد أنكر نافع مولى ابن عمر ان يكون على عمر دين فروى عمر بن شبة في كتاب المدينة بإسناد صحيح ان نافعا قال من أين يكون على عمر دين وقد باع رجل من ورثته ميراثه بمائة الف انتهى وهذا لا ينفي ان يكون عند موته عليه دين فقد يكون الشخص كثير المال ولا يستلزم نفي الدين عنه فلعل نافعا أنكر ان يكون دينه لم يقض
المرجع: فتح الباري - ابن حجر - ج 7 - ص 53
========================================

و كما ترى حكم ابن حجر على رواية نافع بأن إسنادها صحيح..

رابعا: موافقة العيني شارح صحيح البخاري لصحة سند رواية نافع و عدم معارضته لصحة متنها:

========================================
عمدة القاري - العيني - ج 16 - ص 212
قوله : ( ولا تعدهم ) بسكون العين أي : لا تتجاوزهم . فإن قلت : روى عمرو بن شبة في ( كتاب المدينة ) بإسناد صحيح : أن نافعا مولى ابن عمر قال : من أين يكون على عمر دين وقد باع رجل من ورثته ميراثه بمائة ألف ؟ قلت : قيل : هذا لا ينفي أن يكون عند موته عليه دين ، فقد يكون الشخص كثير المال ولا يستلزم نفي الدين عنه
========================================

فلو كان عنده مأخذ على المتن لما حاول الجمع في معنى الروايتين بل لضرب متن رواية نافع بمتن رواية البخاري