إعـــــــلان

**ساجد2008** · 16-04-2008, 01:56 PM

الاخت الفاضلة زهر الشوق

ما الذي تريدون قوله بالضبط؟

1- ان كشف عورة الاجنبية حلال عندنا؟
2- ان البخاري اختلق حديثا لا اصل له؟
3- ام ان المؤمنين عائشة رضي الله عنها قد اختلقت الحديث؟

الأحتمال الاول مردود على من يقول به. وما نراه من 1400 سنة وحتى اليوم على ارض الواقع لهو اكبر دليل.

الاحتمال الثاني والثالث متروكين ايضا لان الحادثة مشهورة في السيرة وقد وردت (مع تفصيلات اضافية لها) في مصادر اخرى كثيرة.
وكما ذكرنا سابقا فان الجدل حول خصوصية الحكم الشرعي بسهلة او عموميته وانقسام الاراء الى 3 كل هذا يدل على صحة الحادثة مما يستلزم ان يكون النبي عليه الصلاة والسلام فعلا قد اشار عليها بسقيه من لبنها.

يبقى هناك احتمال رابع واخير:
4- الحديث صحيح وموجود والمقصود هو سقيه الحليب في اناء، وقد نسخ الحكم بعد تحريم التبني.

وهذا الأحتمال الاخير هو ما نراه صوابا وهو اقرب الى القبول عقلا ونقلا.
والله اعلم.

**الحــســـيـــنـــي** · 16-04-2008, 02:33 PM

2- ان البخاري اختلق حديثا لا اصل له؟
3- ام ان المؤمنين عائشة رضي الله عنها قد اختلقت الحديث؟

نحن نقول بالاحتمالين

و كي لا تقولون نحن نسئ لرسول الله فالصحيح احتمال الاول

**ساجد2008** · 16-04-2008, 03:29 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

استاذي الفاضل

اشعر انني قد قلت كل ما عندي فيما يخص هذا الموضوع.

ولم يكن محاولة من طرفي لفرض قناعاتي على احد بقدر ما هو مجرد عرض لهذه القناعات، حتى تطلعون على وجهة نظرنا في هذه المسألة.

لذا ومنعا للتكرار أترك هذا الموضوع الان لغيري من باقي الأخوة في حال كان عند اي منهم اي اضافات او تصويب لما كتبته..

يسعدني ان ارى التزام جميع من حاورني لحد الان بالاخلاق السمحاء واشكر الجميع واتمنى أن يستمر هذا الالتزام بمكارم الأخلاق المحمدية من جميع الأطراف وفي كافة المواضيع.

اللهم صل على محمد النبي الأمي وعلى آله وصحبه وسلم.

**أسامة أسامة** · 16-04-2008, 05:55 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ساجد2008

بسم الله الرحمن الرحيم

استاذي الفاضل

اشعر انني قد قلت كل ما عندي فيما يخص هذا الموضوع.

ولم يكن محاولة من طرفي لفرض قناعاتي على احد بقدر ما هو مجرد عرض لهذه القناعات، حتى تطلعون على وجهة نظرنا في هذه المسألة.

لذا ومنعا للتكرار أترك هذا الموضوع الان لغيري من باقي الأخوة في حال كان عند اي منهم اي اضافات او تصويب لما كتبته..

يسعدني ان ارى التزام جميع من حاورني لحد الان بالاخلاق السمحاء واشكر الجميع واتمنى أن يستمر هذا الالتزام بمكارم الأخلاق المحمدية من جميع الأطراف وفي كافة المواضيع.

اللهم صل على محمد النبي الأمي وعلى آله وصحبه وسلم.

السلام عليكم

أخى الحبيب ساجد ..كم سعدنا بمتابعه حوارك الشيق جدا وأسلوبك الراقى المحترم وأيضا كل من شارك ..ولكن أخى ورغم ماتفضلت به فإنه وللأمانه العلميه لقد بحثت فى الأمر ووجدت أن الجمهور متفق على أن معنى الرضاعه والتى يحرم بها مايحرم من النسب ..أنها من الثدى ..فنرجوا من إخواننا سنه وشيعه متابعة الحوار الهادف لنصل إلى الحقيقه ..وكما تفضلت سابقا وقلت أن صحيح البخارى ليس معناه أن كل مافيه صحيح ..ويجب أن لانخشى ذلك إذا ظهر أن حديثا أو إثنين غير صحيحين ..فأعتقد أن البخارى قال بنفسه مايفيد إمكانية حدوث ذلك وأظن أننى سمعت ذلك من الشيخ عمر هاشم .. فالشيعه أيضا لايمكنهم القول بأن كل مالديهم صحيح ..وهذه رسالة أوجهها لأخواننا الشيعه ..عن فائدة المواضيع الهاادفه والمحترمة والمطروحه للوصول للحقيقه وليس للسخريه من مذهب أو غيره .. تقبل تقديرى وإحترامى لك الكبيرين أخى الحبيب ساجد ولكل الأخوه ..وهدى الله الجميع

**ساجد2008** · 16-04-2008, 08:43 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أسامة أسامة

...
وللأمانه العلميه لقد بحثت فى الأمر ووجدت أن الجمهور متفق على أن معنى الرضاعه والتى يحرم بها مايحرم من النسب ..أنها من الثدى ..

(( الجمهور متفق )) ((أنها من الثدى ))

الجمهور متفق؟
هذا عجيب فعلا.

اين بحثت؟
وماذا وجدت؟
ننتظر نتائج بحثك والأدلة على كلامك.

بعدها نعطيك رأينا.

المصادر لو سمحت يا اخ اسامة.

**أسامة أسامة** · 16-04-2008, 10:12 PM

السلام عليكم

أخى الكريم ساجد ..

لقد قرأت أخى هذا فعلا ...أن الرضاعه التى يثبت بها التحريم لابد أن تكون من الثدى .. وهذا كان ردا على ماأتذكر للشيخ القرضاوى عن سؤال لبنوك اللبن للأطفال المبتسرين ..وأراه مقنعا جدا وإلا لكانوا كل هؤلاء الأطفال أخوه فى الرضاع ...وقال البعض أيضا أن هذا الحديث منسوخ بغيره ..أما عن المصادر ..سوف أتيك بها أخى ...علما بأننى سنى أخى الفاضل

**ساجد2008** · 16-04-2008, 11:44 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كربلائية حسينية

بسمه تعالى

و هناك علماء أخر من السنة أفتوا بذلك غير الألباني ... و هو بو اسحاق الحويني ..

بو اسحاق الحويني : النبي يأمر إمرأة بكشف ثديها لرجل أجنبي حتى ترضعه والنبي يضحك !!!!

المشاركة الأصلية بواسطة كربلائية حسينية

بو اسحاق الحويني : النبي يأمر إمرأة بكشف ثديها لرجل أجنبي حتى ترضعه والنبي يضحك !!!!

الفاضلة كربلائية حسينية

هل تتبنين هذ الكلام ام انك نقلتيه فقط وبدون تحقق عن (الأخ الفاضل Khadim_Al_Mahdi) ؟

**ساجد2008** · 17-04-2008, 12:59 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أسامة أسامة

السلام عليكم

أخى الكريم ساجد ..

لقد قرأت أخى هذا فعلا ...أن الرضاعه التى يثبت بها التحريم لابد أن تكون من الثدى .. وهذا كان ردا على ماأتذكر للشيخ القرضاوى عن سؤال لبنوك اللبن للأطفال المبتسرين ..وأراه مقنعا جدا وإلا لكانوا كل هؤلاء الأطفال أخوه فى الرضاع ...وقال البعض أيضا أن هذا الحديث منسوخ بغيره ..أما عن المصادر ..سوف أتيك بها أخى ...علما بأننى سنى أخى الفاضل

اخي الفاضل اسامة

لم اشكك في انك سني يا رعاك الله.

بل من هذا المنطلق فاني اطمع ان تتقبل رد اخيك ساجد عليك بصدر رحب.

على اي حال لو سأورد لك من مصادر اهل السنة ما يلي:

تعريف الرضاع وحكمه

......
من أهل العلم من يخص الرضاع بمص الثدي كالظاهرية، ولا يرون رضاعاً بغير مص الثدي، حتى أنهم يقولون: لو أن اللبن وضع في إناء أو وضع في زجاجة -كالرضاعة الموجودة في زماننا- وشرب منه الصبي فلا يوجب ثبوت الأحكام المتعلقة بالرضاع، وهذا ضعيف؛ لأن النبي صلى الله عليه وسلم أثبت أن الرضاعة من المجاعة. وإذا شرب من الإناء فإنه يسد به الجوع، وأثبت أن الرضاع يفتق الأمعاء، وأنه ينشز العظم وينبت اللحم، والرضاع إذا كان من الإناء ينشز العظم وينبت اللحم، كالرضاع المباشر. وبناء على ذلك: لا فرق بين أن يكون الرضاع بالمص، وبين أن يكون بالشرب من الإناء، ثم العبرة في الرضاع بالوصول إلى الجوف، فلو أنه قطر في أنف الصبي وهو كـ(السعوط)، أو أوجر أي: صب في حلقه وهو (الوجور)، فإنه يثبت الرضاع. ويستوي في هذا أن يكون مصاً، أو يكون من الأنف كالسعود، أو يكون وجوراً، أو لدوداً. ثم كذلك أيضاً يتبع هذا ما لو صار لبن المرأة جبناً، أو خلط لبن المرأة بغيره وشربه الصبي، فإنه يؤثر وتحدث المحرمية؛ لأنه يسد الجوع وينبت اللحم وينشز العظم، هذا بالنسبة لقولنا: على صفة مخصوصة. والعبرة في هذا الرضاع أن يكون بالعدد المؤثر، وهو خمس رضعات، كما سيأتي إن شاء الله. لقوله عليه الصلاة والسلام: (خمس رضعات معلومات يحرمن) ولقوله عليه الصلاة والسلام: (أرضعيه خمساً تحرمي عليه). وقول عائشة رضي الله عنها: (كان فيما أنزل على رسول الله صلى الله عليه وسلم عشر رضعات معلومات يحرمن، فنسخن بخمس، فتوفي رسول الله صلى الله عليه وسلم وهن مما يتلى).
-------

الرابط ان اردت ان تستزيد
http://audio.islamweb.net/audio/inde...audioid=129660

**ساجد2008** · 17-04-2008, 01:08 AM

واليك المزيد...

____________
رقـم الفتوى : 44988
عنوان الفتوى : حكم مص الثدي من غير الزوج
تاريخ الفتوى : 11 محرم 1425 / 03-03-2004

السؤال

شاب يريد أن يمص ثدي امرأة صاحبه حلال أم لا؟

الفتوى

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد:
فإذا كانت تلك المرأة أجنبية من صاحب زوجها فالواجب عليها ارتداء الحجاب السابغ، ولا يجوز للرجل المذكور مسها ولا الخلوة بها، ففي معجم الطبراني الكبير من حديث معقل بن يسار أنه صلى الله عليه وسلم قال: لأن يطعن في رأس أحدكم بمخيط من حديد خير له من أن يمس امرأة لا تحل له. وصححه الشيخ الألباني في السلسلة الصحيحة.
كما لا يجوز لزوج المرأة المذكورة تمكين زميله من هذا الفعل القبيح وليحذر من أن تنطبق عليه صفات الديوث الذي لا يغار على أهله وحرمه، فقد قال النبي صلى الله عليه وسلم: ثلاثة لا يدخلون الجنة أبداً: الديوث، والرجلة من النساء، ومدمن الخمر. صححه الشيخ الألباني في صحيح الجامع الصغير.
وإذا كانت تلك المرأة من محارم صديق زوجها فلا يجوز له أيضاً الكشف عن ثديها، فإنه عورة بالنسبة إليه أحرى إذا كان ذلك بقصد اللذة أو وجدت، فإن اللذة بالمحارم أشد قبحاً وعقوبة من اللذة بغير المحارم، وراجع الفتوى رقم: 599، والفتوى رقم: 22180.
وعليه فلا يجوز للرجل المذكور الرضاع من ثدي تلك المرأة سواء كان أجنبياً عنها أو محرماً لها، وإذا أقدم على هذا الفعل المحرم ورضع من لبنها فلا يعتبر هذا رضاعاً شرعياً ينشر الحرمة، وراجع الفتوى رقم: 3901.
والله أعلم.

--------
الرابط
http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/S...Option=FatwaId

**ساجد2008** · 17-04-2008, 01:12 AM

رقـم الفتوى : 3901
عنوان الفتوى : رضاع الكبير لا يحرم
تاريخ الفتوى : 04 ربيع الثاني 1422 / 26-06-2001

السؤال
هل يحرم الرجل الكبير إذا رضع من إمرأة؟ أي هل تصبح أمه في الرضاع؟
...

الفتوى

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه وسلم أما بعد:
فمذهب الجمهور والأئمة الأربعة وغيرهم أن رضاع الكبير لا يحرم ...

________
الرابط
http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/S...lang=A&Id=3901

**ساجد2008** · 17-04-2008, 01:21 AM

هذا بالاضافة الى ما نقلناه سابقا من مصادر الاثني عشرية والذي يفند ما ذهبت اليه

المشاركة الأصلية بواسطة ساجد2008

(وسائل الشيعة):

صب اللبن في الفم بمنزلة الرضاع
===============
[ 25918 ] 3 ـ محمد بن علي بن الحسين قال : قال أبو عبدالله ( عليه السلام ) : وجور الصبي بمنزلة الرضاع.

(الوجور : اللبن يصب في الفم)

ويدعم هذا الرأي ويؤيده عند اهل السنة ما يلي

صور للرضاع المحرَّم
قال رحمه الله: [والسعوط والوجور ولبن الميتة، الموطوءة بشبهة أو بعقد فاسد أو باطل أو زنا؛ مُحَرِّم].

(والوجور) يصب في حلقه صباً، يفتح فمه ثم يصب اللبن داخل حلقه

-------
الرابط
http://audio.islamweb.net/audio/inde...audioid=129663

**أسامة أسامة** · 17-04-2008, 02:18 AM

السلام عليكم

شكرا أخى الكريم ..

لاأقصد شيئا أخى لكنى أردت فقط التوضيح لاأكثر ..لأنك عضو جديد ..هذا فقط ماقصدته ..وهدفنا جميعا الوصول للحقيقه

أعتذر أخى على تأخرى فى إعطائكم الروابط ..حتى لاتملوا من النسخ

الأول أراه أقرب تفسيرا وقبولا ..وهو يقول بنسخ الحديث ..
http://www.sd-sunnah.com/vb/showthread.php?t=3537"]http://www.sd-sunnah.com/vb/showthread.php?t=3537[/URL]

http://www.balagh.com/mosoa/feqh/z11co5p4.htm"]http://www.balagh.com/mosoa/feqh/z11co5p4.htm[/URL]

ونعتذر لأخواننا الشيعه لو وجدت بعض الكلمات التى لاترضيهم ..فعذرا لانقصدها والله شهيد على ذلك ..
وتقبلوا منا كل تقدير وإحترام

أخوكم فى الله // أسامه

**ساجد2008** · 17-04-2008, 02:01 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أسامة أسامة

الأول أراه أقرب تفسيرا وقبولا ..وهو يقول بنسخ الحديث ..

يبدو ان قد حصل عندك خلط فظيع اخي اسامة

انا اقول لك ان لا تعارض مطلقا بين الكلام في الرابط الاول والرابط الثاني.
وكلاهما يدعم ما قلته انا طول الوقت.

الرابط الاول يناقش مسألة مختلفة لا علاقة لها بمص الثدي هداك الله.
ولم تكن بك حاجة للبحث في الانترنت فقد سبق ان نقلته للأخوة بحذافيره في المشاركة رقم 24.

ركز معي قليلا
في موضوع حديث الرضاع لدينا مسألتين مختلفتين

المسألة الاولى:
كيفية الرضاع: وهل يعتبر يتم الرضاع فقط بمص الثدي ام ان الحلب في وعاء والشرب من الوعاء يعتير رضاعا.
وقد بينا هنا من مصادر اهل السنة وايضا من حديث ابي عبدالله في وسائل الشيعة ان شرب حليب المرأة من وعاء يعتبر رضاعا وله نفس احكام الرضاع. وجئت للاخوة بعدة فتاوي من مصادرنا تؤكد على هذا الكلام. وهو بالضبط نفس ما جاء في رابطك الثاني.

المسألة الثانية:
هل ان تنطبق احكام تحريم النسب على الكبير لو تغذى من لبن المراة (بمعنى شربه من اناء)؟
وعن هذا يتحدث الرابط الاول. او المشاركة الاولى من الرابط الاول.. اما الرد عليه في المشاركة الثانية من قبل محاوره الشيعي فلا عبره به لانه يحاول اقحام المسألة الاولى (كيفية الرضاع) في هذا الموضوع الذي يتحدث حصرا عن احكام التحريم.

اما قولك
((وهو يقول بنسخ الحديث))
فهو خارج موضوع مص الثدي الذي قد انتهينا منه في المسألة الأولى اعلاه.

و(القول بنسخ الحديث) هو نفس ما قد قلته انا وكررته طوال نقاشي للمسألة الثانية

انظر المشاركة رقم 24

المشاركة الأصلية بواسطة ساجد2008

حدث نسخ لهذا الامر

ثم المشاركة رقم 26

المشاركة الأصلية بواسطة ساجد2008

ثم انتقلنا الى الرضاع بمعنى شرب حليب المرأة الذي تم حلبه مسبقا (عن طريق الكوب).
وقلنا ان هناك 3 اراء.
ثم ذكرنا ان اصحاب الاراء الثلاثة اتفقوا على انه محرم في الوقت الحاضر لان الذين قالوا بحليته وقتها قد اقروا بنسخ حكمه لاحقا.

المشاركة 31

المشاركة الأصلية بواسطة ساجد2008

الحديث صحيح وموجود والمقصود هو سقيه الحليب في اناء، وقد نسخ الحكم بعد تحريم التبني.

**ساجد2008** · 17-04-2008, 02:04 PM

انسخ لك المشاركة 26 لكي تعيد قراءتها بتمعن اكبر:

المشاركة الأصلية بواسطة ساجد2008

بسم الله الرحمن الرحيم

الاستاذ الفاضل الحسيني

جزئية مص الثدي انتهينا منها.
هي حرام عندنا وعندكم اذن نحن متفقون.

وقلنا ان هناك اجماع (الغالبية المطلقة) من أئمة وعلماء اهل السنة على انها محرمة مطلقا.

واوردنا لكم رواية من وسائل الشيعة تدعم قولنا ان صب الحليب في الفم يعتبر رضاعة.
ولا عبرة في أي رأي مخالف لهذا الاجماع.

ولو ثبت ان أحدهم قد قال بعكس هذا الكلام فنقول انه قد اجتهد واخطأ.
والله اعلم بالنيات.

قال أبو عمر « صفة رضاع الكبير أن يحلب له اللبن ويسقاه فأما أن تلقمه المرأة ثديها فلا ينبغي ثم أحد من العلماء، وهذا ما رجحه القاضي والنووي» (شرح الزرقاني3/316).

عن ابن سعد في طبقاته عن عن محمد بن عبد الله ابن أخي الزهري عن أبيه قال كانت سهلة تحلب في مسعط ألإناء قدر رضعته فيشربه سالم في كل يوم حتى مضت خمسة أيام فكان بعد ذلك يدخل عليها وهي حاسر رخصة من رسول الله صلى الله عليه وسلم لسهلة» (الطبقات الكبرى8/271 الإصابة لابن حجر7/716).

وحتى الفتوى الشاذة التي جاء بها مؤخرا عزت عطية من أن المرأة يحل لها أن تكشف شعرها وحجابها أمام زميلها اذا ضعته خمس رضعات مشبعات. فإنه كان يقصد قطعا شرب الحليب المحلوب مسبقا. وليس كشف العورة ومص الثدي.

-----------------------

ثم انتقلنا الى الرضاع بمعنى شرب حليب المرأة الذي تم حلبه مسبقا (عن طريق الكوب).
وقلنا ان هناك 3 اراء.
ثم ذكرنا ان اصحاب الاراء الثلاثة اتفقوا على انه محرم في الوقت الحاضر لان الذين قالوا بحليته وقتها قد اقروا بنسخ حكمه لاحقا.

**أسامة أسامة** · 18-04-2008, 01:29 AM

السلام عليكم

شكرا أخى ساجد

فعلا أخى لم أنتبه لهذه المشاركه ولم أقرأها ..

ولو سمحت لى ..

أنا أقصد أن الرضاعه التى تحرم مايحرمه النسب لابد أن تكون من الثدى

كما فى الرابط الثانى

فمافائدة شرب اللبن للكبير من وعاء إذن ؟ طالما لم يحدث التحريم

إلا إذا كان أسباب التحريم للطفل غير أسباب التحريم للرجل

ونرجوا الإجابه بإختصار ..

وشكرا أخى المحترم