إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

هل صح غضب الله لغضب فاطمة - دراسة حديثية

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • هل صح غضب الله لغضب فاطمة - دراسة حديثية

    اخرج ابن ابي عاصم في الاحاد والمثاني (5/363) والطبراني في الكبير (1/108) و(22/401) وابن عدي في الكامل في الضعفاء (2/351) والدولابي في الذرية الطاهرة (ص 120) والحاكم في المستدرك (3/167) وابن عساكر في تاريخ دمشق (3/156) والقزويني في التدوين (3/11) كلهم من طريق :

    ثنا عبد الله محمد بن بن سالم ثنا حسين بن زيد بن علي عن عمر بن على عن جعفر بن محمد عن ابيه عن علي بن الحسين عن ابيه عن على رضى الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم لفاطمة ان الله يغضب لغضبك ويرضى لرضاك

    علل الحديث :
    1- عبد الله محمد بن بن سالم
    قال الحافظ الذهبي في ميزان الإعتدال في نقد الرجال (4/184):
    "ما علمت به بأسا قد حدث عنه أبو داود والحفاظ الا أنه أتي بما لا يعرف ".
    2- الحسين بن زيد
    قال الذهبي في ميزان الإعتدال في نقد الرجال (2/289): " روى عنه علي بن المديني وقال فيه ضعف. وقال أبو حاتم يعرف وينكر وقال ابن عدي وجدت في حديثه بعض النكرة وأرجو أنه لا بأس به"
    كما ذكر له ابن ابي حاتم صاحب الجرح والتعديل في كتابه العلل (1/166) حديثا قال فيه حديث منكر لا اصل له.

    فعلى هذا يكون الحديث ضعيفا منكرا لا يحتج به
    والفارس ذكر هذا الحديث في مشاركته وعزاه للميزان للذهبي وهو كتاب خاص بالرواة المطعون فيهم وتجاهل ما ذكره الذهبي في كلا الراويين وهو وقف على واحد فقط والامانة العلمية تقتضي الامانة في النقل. لذا لم يثبت عندنا صحة غضب الله لغضب فاطمة رضي الله عنها ةالغضب صفة فعلية لله عزوجل لاثباتها يلزم صحة الاسناد في الرواية

    اما حديث البخاري وغيره التي ذكرها الفارس هناك فقد كفانا الاخوة مؤنة الرد عليه وفقهم الله

  • #2
    مجمع الزوائد. الإصدار 2.05 - للحافظ الهيثمي
    المجلد التاسع. >> 37. كتاب المناقب >> 17. (بابان في مناقب السيدة فاطمة رضي الله عنها). >> 1. باب مناقب فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم رضي الله عنها.
    15204- عن علي قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "إن الله يغضب لغضبك ويرضى لرضاك".
    رواه الطبراني وإسناده حسن

    تعليق


    • #3
      انا اتكلم في موضوع شكلك مش فاهمه في الصحيحين احاديث في فضائل هذين السيدين الكريمين علي وزوجه وابناؤهما ايضا

      افهم ياضرغام اولا ثم شارك ثانيا

      تعليق


      • #4
        احسنت اخي الضرغام

        المجلسي:
        ذكرت مصادر الحديث من عدة كتب وعلقت على الحديث.
        واتاك الاخ الفاضل الضرغام بالحديث من مصدر آخر ماتعليقك على الحديث؟

        تعليق


        • #5
          الهيثمي يقول الحديث الذي رواه الطبراني إسناده حسن

          تعليق


          • #6
            بسم الله الرحمن الرحيم
            "إن لنا محبين لو ضربوا على خياشيمهم ما زدادوا فينا إلا حباً وإن لنا أعداء لو ضربوا على خياشيمهم ما زدادوا فينا إلا بغضاً"
            صدق أمير المؤمنين عليه السلام

            تعليق


            • #7
              يا مجلسي
              كلامك صحيح لكن الذهبي الذي اعتمدت عليه من النواصب فهو ساقط العدالة عندنا ولا يمكن الاحتجاج بتوثيقاته فأنت وإياه إلى النار إن شاء الله .

              تعليق


              • #8
                بسم الله الرحمن الرحيم

                كلنا نواصب يا شوك ... قل هذا الكلام للفارس الذي يحتج بكلام علمائنا ولا يعرف ولا يدري ما ينقله .

                تعليق


                • #9
                  إنقض قاعدة تحسين الحديث التي أستند عليها الهيثمي

                  تعليق


                  • #10
                    هناك مشكلة في عدم الفهم

                    انا ذكرت ان الطبراني روى الحديث في موضعين احدهما ما ذكره الهيثمي
                    ثم ان الحديث له طريق واحد فقط وقد تمت دراسته ان كان في طريق اخر اتوني به مسندا معزوا نظرر فيه

                    تعليق


                    • #11
                      السلام عليكم

                      أهلاً بك أيها المجلسي
                      تريد الطعن بالحديث ؟
                      أم تريد سنداً آخر ؟

                      عدا عن توثيق الحاكم للحديث، وتحسين الهيثمي له، فهذا سند آخر للحديث :

                      نظم درر السمطين- الزرندي الحنفي ص 178 :
                      روى علي بن عمر بن علي عن جعفر بن محمد عن أبيم عن جده عن الحسين بن علي عن علي بن ابي طالب ( رض ) ان النبي ( ص ) قال لفاطمة : ان الله يغضب لغضبك .

                      فهل صار الحديث صحيحاً عندك أم لا أيها المجلسي السني ؟

                      تعليق


                      • #12
                        وعليك السلام يا فارس
                        الزرندي الذي نقلت عنه الحديث توفي سنة 747 هـ
                        فاين السند الكامل للحديث راجع من اين عملت القص واللصق واذا جئت بالحديث مسندا عندها لكل حادث حديث ؟

                        ملاحظة : ارجو ان تقراء شوية في كتب مصطلح الحديث حتى تتعرف على توثيق وتحسين الحاكم والهيثمي ومعهم ابن حبان تفهم اكثر

                        تعليق


                        • #13
                          السلام عليكم

                          المجلسي السني الذي يحتج علينا بالبخاري ينصحنا بأن نقرأ كتب مصطلح الحديث !!!!!!!!!

                          أيها المجلسي، لست من أصحاب النسخ واللصق، فإن كنت أنت كذلك فلا تتحدث عن الآخرين بما لا تعرف !!

                          أولاً : بالنسبة للحديث الذي أوردته لك لم أنقص منه حرفاً، وبإمكانك مراجعة المصدر (إن كان موجوداً عندك) ولا تجب قبل المراجعة !!

                          ثانياً : أنقل لك هذا الحديث ايضاً عن ابن حجر لتتسلى به :
                          الإصابة - ابن حجر ج 8 ص 266 :
                          وأخرج بن أبي عاصم عن عبد الله بن عمرو بن سالم المفلوج بمسند من أهل البيت عن علي أن النبي صلى الله عليه وسلم قال لفاطمة إن الله يغضب لغضبك ويرضى لرضاك

                          ثالثاً :
                          الحديث الذي أورده الذهبي لم يقل فيه كما قلت أنت، وإليك نصه الصحيح :

                          ميزان الاعتدال - الذهبي ج 2 ص 492 :
                          الطبراني ، حدثنا بشر بن موسى ، ومطين ، قالا : حدثنا القزاز ، حدثنا حسين ابن زيد بن علي ، وعلي بن عمر بن علي ، عن جعفر بن محمد ، عن أبيه ، عن جده ، عن الحسين بن علي ، عن أبيه ، قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لفاطمة إن الله يغضب لغضبك ، ويرضى لرضاك . رواه أبو صالح المؤدب في مناقب فاطمة عن ابن فاذشاة عنه .

                          وهنا نجد أن الفرق هو (حدثنا حسين ابن زيد بن علي) و (علي بن عمر بن علي) حيث لم يروي الأول عن الثاني، بل روى الإثنان هذا الحديث، وإن كان الاول في حديثه بعض النكرة فالثاني ليس كذلك، وقد عده الذهبي من رجال الكتب الستة (راجع من له رواية في كتب الستة للذهبي ج 2 ص 44 )، كما أنه ليس (عمر بن علي) كما نقل المجلسي السني بل (علي بن عمر بن علي) كما ذكرنا

                          وأما القزاز، فانظر ماذا قال عنه الذهبي :
                          من له رواية في كتب الستة - الذهبي ج 1 ص 556 :
                          ( 2737 ) عبد الله بن سالم الزبيدي الكوفي القزاز المفلوج عن وكيع وطبقته وعنه أبو داود وابن ماجة وأبو يعلى الموصلي ثقة عابد

                          وعده كذلك من رواة الكتب الستة :
                          من له رواية في كتب الستة - الذهبي ج 1 ص 556 :
                          ( 2737 ) عبد الله بن سالم الزبيدي الكوفي القزاز المفلوج عن وكيع وطبقته وعنه أبو داود وابن ماجة وأبو يعلى الموصلي ثقة عابد

                          كما قال عنه أحمد بن حنبل :
                          مسند احمد - الامام احمد بن حنبل ج 5 ص 330 :
                          حدثني عبد الله بن سالم الكوفي المفلوج وكان ثقة

                          فعلى هذا يكون القزاز ثقة عابداً، وتكون هناك طريق أخرى ليس فيها (حسين بن زيد) بل فيها (علي بن عمر بن علي)

                          ويصبح الحديث صحيحاً بناء على ما تقدم
                          أم أن لك رأياً آخر ؟

                          تعليق


                          • #14
                            وقد يكون مع المستعجل الزلل

                            قل هل يستوي الذين يعلمون والذين لا يعلمون

                            الرد على فارس
                            1. حديث ابن ابي عاصم سياتي ذكره من مصدره
                            2. اما حديث الطبراني الذي نقلته من كتاب الذهبي – الميزان- فانت يا فارس غير امين في النقل اذ لماذا لم تذكر ما قاله الذهبي فيه في الميزان (4/184) بداية وهو قوله:
                            (عبد الله بن محمد بن سالم القزاز المفلوج ما علمت به بأسا قد حدث عنه أبو داود والحفاظ الا أنه أتي بما لا يعرف).
                            وقال ابن عدي فيه في الكامل في ضعفاء الرجال (2/351):
                            (وجملة حديثه عن أهل البيت وأرجو أنه لا بأس به الا أني وجدت في بعض حديثه النكرة)
                            وايضا اثبت انك غير امين في النقل مرة اخرى انك عطفت رواية (حسين ابن زيد بن علي ، وعلي بن عمر بن علي) عن جعفر بن محمد
                            والصحيح هو كما في رواية ابن ابي عاصم في الآحاد والمثاني (5/363)
                            حدثنا عبد الله بن سالم المفلوج وكان من خيار الناس نا حسين بن زيد بن علي بن الحسين بن علي بن أبي طالب عن عمر بن علي عن جعفر بن محمد عن أبيه عن علي بن الحسين بن علي عن علي رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم ثم أنه قال لفاطمة رضي الله عنها ان الله يغضب لغضبك ويرضى لرضاك
                            وهي عند الحاكم ايضا في المستدرك (3/167):
                            حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب ثنا الحسن بن علي بن عفان العامري وأخبرنا محمد بن علي بن دحيم بالكوفة ثنا أحمد بن حاتم بن أبي غرزة قالا ثنا عبد الله محمد بن سالم ثنا حسين بن زيد بن علي عن عمر بن علي عن جعفر بن محمد عن أبيه عن علي بن الحسين عن أبيه عن علي رضي الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لفاطمة ثم إن الله يغضب لغضبك ويرضى لرضاك
                            والطبراني ايضا في المعجم الكبير (1/108)
                            حدثنا محمد بن عبد الله الحضرمي حدثنا عبد الله بن محمد بن سالم القزاز حدثنا حسين بن زيد بن علي عن علي بن عمر بن علي عن جعفر بن محمد عن أبيه عن علي بن الحسين عن الحسين بن علي رضي الله عنه عن علي رضي الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لفاطمة رضي الله عنها ثم أن الله يغضب لغضبك ويرضى لرضاك
                            وابن عدي في الكامل (2/351)
                            الحسين بن زيد بن علي كوفي أنا أبو يعلى ثنا عبد الله بن محمد بن سالم المفلوج ثنا حسين بن زيد عن علي بن عمر بن علي عن جعفر بن محمد عن أبيه عن جده عن الحسين بن علي عن علي أن النبي صلى الله عليه وسلم قال لفاطمة رضوان الله عليها يا فاطمة ان الله عز وجل يغضب لغضبك ويرضى لرضاك
                            وايضا عند القزويني في التدوين في أخبار قزوين (3/11)
                            ثنا عبد اللّه بن سالم الكوفي ثنا حسين بن زيد عن علي بن عمر بن علي عن جعفر بن محمد عن أبيه عن جده عن حسين بن علي عن علي ابن أبي طالب رضي اللّه عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال يا فاطمة إن اللّه يغضب لغضبك ويرضى لرضاك
                            فاي هؤلاء قال ما قلت؟؟؟؟ ام ان لك نقلا خاصا بك

                            الختام
                            مما سبق يا فارس يظهر كلامك الذي قلته بحروفه:
                            (وهنا نجد أن الفرق هو (حدثنا حسين ابن زيد بن علي) و (علي بن عمر بن علي) حيث لم يروي الأول عن الثاني، بل روى الإثنان هذا الحديث، وإن كان الاول في حديثه بعض النكرة فالثاني ليس كذلك…. الخ)
                            غير صحيح مما يثبت انك لست اهلا للنقاش وانك لست من فرسان هذا الميدان وانك فارس تجندل منذ اللحظة الاؤلى ويبقى حكمنا على الحديث كما هو لم يتغير
                            والسلام على من اتبع الهدى وتنكب سبل الكذب والردى

                            تعليق


                            • #15
                              بسم الله الرحمن الرحيم
                              الخبر اليقين.. في بطلان الادعاء الهجين !!

                              السلام عليكم
                              لعل صاحبنا المجلسي السني ظن أنه إن تسمى بأسماء علمائنا سيصبح عالماً مثلهم، ولكن هيهات هيهات !!
                              ها هو المجلسي يتهمنا بعدم الأمانة في النقل، ولكن سيرى الجميع من هو الأمين ومن هو الغير أمين !!

                              أولاً : إلى الآن لم أر جواباً على حديث الزرندي الحنفي، ولا على حديث ابن ابي عاصم.


                              ثانياً : يبدوا أن المجلسي السني لم يفهم أن القزاز ثقة وقد نص الذهبي على ذلك، فإن كنت تكذب الذهبي فهذا شأنك، ولن يبقى لنا معك كلام لأنك تكون قد رديت كلام علمائك، وبنيت مذهباً على حسابك !!

                              أكرر مرة أخرى كلام الذهبي وأحمد بن حنبل في عبد الله بن سالم الكوفي القزاز المفلوج :

                              من له رواية في كتب الستة - الذهبي ج 1 ص 556 :
                              ( 2737 ) عبد الله بن سالم الزبيدي الكوفي القزاز المفلوج عن وكيع وطبقته وعنه أبو داود وابن ماجة وأبو يعلى الموصلي ثقة عابد

                              كما قال عنه أحمد بن حنبل :
                              مسند احمد - الامام احمد بن حنبل ج 5 ص 330 :
                              حدثني عبد الله بن سالم الكوفي المفلوج وكان ثقة

                              وبالتالي فإنه ثقة عابد، ولا يمكن لك ولا لغيرك الطعن به بعد ان وثقه الذهبي !!


                              ثالثاً :
                              ادعى صاحبنا المجلسي السني علينا بالتزوير، واتهمنا بعدم الأمانة في النقل، وبأننا قد نقلنا الرواية غير ما هي عليه

                              ولكي يرى الجميع من هو الصادق فينا ومن هو الكاذب، سأترك الصور تتكلم، وسأعرض لكم هذا الحديث الذي يظهر ان السند كالتالي : ((((، حدثنا حسين ابن زيد بن علي ، وعلي بن عمر بن علي ، عن جعفر بن محمد )))) حيث روى الاثنان عن جعفر بن محمد، وبالتالي فلا معنى لتضعيف الحديث من ناحية حسين ابن زيد بن علي، حيث رواه أيضاً علي بن عمر بن علي !!

                              وسأعرض صوراً عن الحديث من برنامجين مختلفين، حيث تختلف صفحة الحديث بين الأول والثاني، وليرى الجميع من هو الأمين في النقل ومن هو الذي يرمي الناس بالباطل !!



                              النسخة الأولى : صورة الحديث
                              (الطبعة الأولى 1382 هـ دار المعرفة - بيروت)
                              التعديل الأخير تم بواسطة الفارس; الساعة 19-11-2002, 12:25 PM.

                              تعليق

                              المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                              حفظ-تلقائي
                              x

                              رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                              صورة التسجيل تحديث الصورة

                              اقرأ في منتديات يا حسين

                              تقليص

                              لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                              يعمل...
                              X