إعـــــــلان

**صندوق العمل** · 26-06-2008, 10:51 PM

اخي الكريم كريم اهل البيت

اذا كانت المسألة على الالهام فليُشخص ويُقال ان الله سبحانه وتعالى يُلهِم عباده الصالحين وعلى رأسهم الائمة بعد الانبياء ولااعتراض على ذلك.

اما نزول الوحي تشريعي او غير تشريعي فهذا مااعُتِبر من قِبل العلماء انه ممتنع.

**كريم آل البيت** · 26-06-2008, 11:08 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

اخي الكريم كريم اهل البيت

اذا كانت المسألة على الالهام فليُشخص ويُقال ان الله سبحانه وتعالى يُلهِم عباده الصالحين وعلى رأسهم الائمة بعد الانبياء ولااعتراض على ذلك.

اما نزول الوحي تشريعي او غير تشريعي فهذا مااعُتِبر من قِبل العلماء انه ممتنع.

وما الفارق بينهما .... ؟!

أنُسمّى على أمزجة القوم !!

هو ( وحى ) .... والموحى هو الله ... كذلك الإلهام والمُلهِم هو الله !! فما الفرق ؟!

أمّا ما تفضّلت به وقلت أنه مُمتنع من قِبل العُلماء ؟؟

فمع شديد إحترامنا لك ولهم نسألكُم .... وما الذى منعه !!

هل لديكم من دليل .... فأخرجوه لنا ؟!
فالأصل فى الأحكام الإباحة ... والتحريم لابد أن يكون له نصّ ... من كتاب الله .

ولن يكون هُناك دليل أبداً لأن دليلنا أنهم عليهم السلام ( يوحى ) إليهم من كتاب الله العظيم ولا يُمكِن أن يكون هُناك دليل فى كتابه يُخالِف بعضه بعضاً ؟!!

ولإن أردت الخوض والإستمرار .... فمرحبا بكُل حُب ( نخاصمكم ) بـ :

إنا أنزلناه فى ليلة القدر .....

تحياتنا ،

**صندوق العمل** · 26-06-2008, 11:21 PM

هناك فرق في اطلاق هذه المقولة بين تشخيص الحلال والحرام وبين تأصيل دعوى
فعند تأصيل الادعاء لايُقال ان الاصل في الاشياء الاباحة بل يُقال هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين

والا

اقول لكم ان جبريل عليه السلام هو يملي علي كتابة هذه الكلمات والاصل في الاشياء الاباحة فهل من معترض؟

**كريم آل البيت** · 26-06-2008, 11:37 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

هناك فرق في اطلاق هذه المقولة بين تشخيص الحلال والحرام وبين تأصيل دعوى
فعند تأصيل الادعاء لايُقال ان الاصل في الاشياء الاباحة بل يُقال هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين

والا

اقول لكم ان جبريل عليه السلام هو يملي علي كتابة هذه الكلمات والاصل في الاشياء الاباحة فهل من معترض؟

لا لا أخى الفاضل ،

ليس الأمر هكذا ؟!

ولكن وليكُن ... فلنقُل ولا ضير لتحقيق الهدف .. فنقول :

** هاتوا بُرهانكم لو كنتم صادقين ؟!

**صندوق العمل** · 27-06-2008, 12:02 AM

اذن طالبتني بالدليل

فأقول بما انه لامانع عندك من نزول الوحي بعد وفاة الرسول فمالمانع من نزوله الان علي؟

**المختار الشيعي** · 27-06-2008, 08:10 AM

كالعادة ......نتسلى قليلا بغباء صندوق المركب
اتحداك ومن والاك يا صغير ان تخرج الالهام من الوحي
وكذا ان تشرح للناس كيف يتم الالهام
وهل رؤية الملائكة او سماع قولهم او عدمه منه ام لا
وهل الائمة عليهم السلام فقط كانوا ملهمين وممن
من الله مباشرة او من الملائكة
واذا كان من الملائكة الا يعود ذلك لله ام لا

صغيري المضحك
نعم انه يوحى اليك من شيطان يعتريك وغباء يكتنفك

ملاحظة : يكفيك اساءة للعلماء الكرام كالشيخ المفيد والسيد الشيرازي واكتفي بقصورك العقلي دون ان تنال من مقامهم

**صندوق العمل** · 27-06-2008, 09:12 AM

خروجك الى لغة الشتم والسباب دليل انتهاء مافي جعبتك من لغة الحوار وهذه من علامات انهزامك

من الصفحة الخامسة اظن قلنا لااشكال مع الالهام حتى احد اخوتنا السنة اظنه مسلم حق قال لااعتراض على ذلك كون الالهام غير محدد فقط بالائمة عليهم السلام بل لمن يرتضيه الله من عباده الصالحين.

فإن كان كذلك فقل ان الائمة ملهمين ولااعتراض على ذلك حتى ان الاخت الكريمة راهبة الدير قد بينت انه اذا حصل لبس بين الايحاء والالهام فقد توضح للجميع.

اذن لو كنتَ تريد معنى الالهام لكنتَ توقفت منذ الصفحة الخامسة ولكنك بقيت تمضغ في موضوعك الى ان وصلت الى المعنى الذي تريده وهو تكليم الائمة لجبريل عليه السلام ومشاهدته عيانا

فنقول لك من بوزك ان تلعب معنا على الحبلين لانقاذ كرامتك.

**كريم آل البيت** · 27-06-2008, 03:57 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

اذن طالبتني بالدليل

فأقول بما انه لامانع عندك من نزول الوحي بعد وفاة الرسول
فمالمانع من نزوله الان علي؟

اللهم لا مانع إلا أنت ، ولا مُعطى سواك .. فنقول :

لا مانع أخى الفاضل والله ... ربك يفعل ويقضى ما يشاء ويختار ما كان لهم الخيرة ؟!

وأقول لك أن ( الوحى ) نوع من أنواع الإلهام ، والإلهام قد يكون من الله ، وقد يكون من غيره كذلك .. كأن تعرض علىّ أمرا مّا .. فألهمك إلى حلّ مّا .

وكذلك قد تعرض علىّ أمر مّا ... فأوحى إليك بحلّ مّا .

والوحى والإلهام يكونا عن طريق غير مُباشر ... أمّا إن كان مُباشرا سُمّىَ ( كلام ) .... لذا يقول ربك :

( ما كان لبشر أن يُكلِّمه الله ــ إلا .. وحيا أو من وراء حِجاب أو يُرسِل رسولا فيوحى بإذنه ما يشاء ) .

من هذه الآية الكريمة البليغة نفهم أن الله إن أراد أن يوصّل أمرا مّا لشخص مّا ... فلا يُكلِّمه ( مُباشرة ) .. ولكن عن طريق عِدّة طرق أخرى غير مباشرة مثلما ذكر لنا سُبحانه فيما وضعناه لك من آيات الذِكر الحكيم .

ومن الوحى أن يُلقى الله لفكرك مُباشرة ما يُريد أن يلقيه لك .. فتجد وكأنه خطاب عقلى فكرى بينك وبين نفسك .. فيُقذف فى ذهنك وحيه مباشرة ... ولكن لا يكلِّم الله أحدا قط بنصّ الكتاب .

تفضل إن كان لك إستيضاح مّا فيما ذكرناه لك ،

تحياتنا أخى الحبيب .

**مسلم حق** · 27-06-2008, 04:17 PM

يقول الشيخ الفاضل كريم :

أنُسمّى على أمزجة القوم !!
هو ( وحى ) .... والموحى هو الله ... كذلك الإلهام والمُلهِم هو الله !! فما الفرق ؟!

ولكن ما أعجبنا كثيرا هو قول (( الإلهام )) ؟! إذاً وماذا يُسمى الإلهام ... ومن الذى يُلهِم ؟!

اولا :

اللغة العربيه لا يتشابه كلماتها فى نفس المعنى وهذا شىء يعلمه تمام العلم اى دارس للغة العربيه .

اذن فكلمة سنه غير كلمة عام وهذا من معجزات اللغة العربيه .

ومعنى كلمة الهام غير معنى كلمة وحى .

الوحى هو ما يكون عن طريق رسول بين الله وبين الموحى اليه من الرسل وهذه مهمة سيدنا جبريل

اذا كان جبريل ينزل عليك يا شيخنا الفاضل فيمكنك ان تتفضل وتقولها صراحه .

اما كلمة الهام فهى فكره

فكره يساعد الله به البشر على امور عده :

مثل التفسير او الفقه

او حتى العلوم الدنيويه .

والا فبما تفسر ان يظل العلم عاجز لسنوات طويله عن امر ما ثم ياتى بشرى ويكتشف ما فشل فيه غيره ؟؟؟؟؟؟

يمكنك ان تقول لحظتها انه الهام من الله عز وجل .

الهام لتفسير ايه او افتاء فتوى .

تقول :

اللهم لا مانع إلا أنت ، ولا مُعطى سواك .. فنقول :
لا مانع أخى الفاضل والله ... ربك يفعل ويقضى ما يشاء ويختار ما كان لهم الخيرة ؟!

اذن فانت تقر بامكانية نزول الوحى جبريل الامين على احد البشر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

حسن جدا كلامك ممتاز .

رسول الله توفى منذ 1400 سنه فهل سمعت عن بشر نزل عليه الوحى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ولا عجب فيما تقوله فانت بالامس قد احللت انتحار ابا لؤلؤة المجوسى وقلت عنه انه حلال

يبدو انه وصلك من الله ما لم يصلنا بخصوص الانتحار وقتل النفس .

انا بانتظارك هناك .

بانتظارك .

**مسلم حق** · 27-06-2008, 04:19 PM

يقول المختار :

كالعادة ......نتسلى قليلا بغباء صندوق المركب

يبدو ان القاعده التى تخبرنا :

اذا سب المحاور او قل ادبه فاحكم على فشله

اذن يا مختار :

سؤال بسيط كى نخرج من هذه الدوامه :

ما الفائده من نزول الوحى على سيدنا الحسين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

سواء كان للتشريع او لعدم التشريع فالامر سيان الان .

بانتظارك

**كريم آل البيت** · 27-06-2008, 04:31 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم حق

يقول الشيخ الفاضل كريم :

أنُسمّى على أمزجة القوم !!
هو ( وحى ) .... والموحى هو الله ... كذلك الإلهام والمُلهِم هو الله !! فما الفرق ؟!

ولكن ما أعجبنا كثيرا هو قول (( الإلهام )) ؟! إذاً وماذا يُسمى الإلهام ... ومن الذى يُلهِم ؟!

اولا :

اللغة العربيه لا يتشابه كلماتها فى نفس المعنى وهذا شىء يعلمه تمام العلم اى دارس للغة العربيه .

اذن فكلمة سنه غير كلمة عام وهذا من معجزات اللغة العربيه .

ومعنى كلمة الهام غير معنى كلمة وحى .

الوحى هو ما يكون عن طريق رسول بين الله وبين الموحى اليه من الرسل وهذه مهمة سيدنا جبريل

اذا كان جبريل ينزل عليك يا شيخنا الفاضل فيمكنك ان تتفضل وتقولها صراحه .

اما كلمة الهام فهى فكره

فكره يساعد الله به البشر على امور عده :

مثل التفسير او الفقه

او حتى العلوم الدنيويه .

والا فبما تفسر ان يظل العلم عاجز لسنوات طويله عن امر ما ثم ياتى بشرى ويكتشف ما فشل فيه غيره ؟؟؟؟؟؟

يمكنك ان تقول لحظتها انه الهام من الله عز وجل .

الهام لتفسير ايه او افتاء فتوى .

تقول :

اذن فانت تقر بامكانية نزول الوحى جبريل الامين على احد البشر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

حسن جدا كلامك ممتاز .

رسول الله توفى منذ 1400 سنه فهل سمعت عن بشر نزل عليه الوحى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ولا عجب فيما تقوله فانت بالامس قد احللت انتحار ابا لؤلؤة المجوسى وقلت عنه انه حلال

يبدو انه وصلك من الله ما لم يصلنا بخصوص الانتحار وقتل النفس .

انا بانتظارك هناك .

بانتظارك .

اللغة العربيّة ......... !!!!!

يا جهبذ نقول لك مٌتسائلين :

** أيُهما يُتعلّم مِن الآخر .... أى تأتى علومه منه مِثل النحو والصرف وما إلى ذلك .. هل الكِتاب العظيم هو الذى تُهيمِن عليه اللغة ... أنم أن الكتاب العظيم هو الذى يُهيمِن على اللغة ؟!

تفضّل يا من تكون مواضيعكم بِحق .......... قاسية

ننتظرك .......... ؟!
ننتظرك ......... هُنا وهُناك

ننتظركُم ولكن ... بلا قسوة والنبى !!!!

**مسلم حق** · 27-06-2008, 04:39 PM

العضو الفاضل المحترم كريم ال البيت

هل اجبت على اسئلتى المتواضعه هداك الله

ام ان الهروب هو سمتك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

انا اخبرتك شيئا بسيطا عن اللغة العربيه

وهذا الامر يؤيده كتاب الله عز وجل وليس هو قولى :

كلمة عام لا تعنى كلمة سنه .

قد نتخذهما بنفس المعنى الا ان مترادفهما لا يتطابقان بنسبة مئه بالمئه .

اذن كلمة وحى تختلف عن كلمة الهام هداك الله .

بانتظار اجابتك على اسئلتى لحين دخول المختار

**مسلم حق** · 27-06-2008, 04:42 PM

ننتظركُم ولكن ... بلا قسوة والنبى !!!!

يا شيخنا الفاضل

اقل اساسيات الدين انت لا تعلمها

اتقسم بالنبى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ام تقسم بالله العزيز الحكيم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ان لله وان اليه راجعون .

ولا حول ولا قوة الا بالله العلى العظيم .

**كريم آل البيت** · 27-06-2008, 04:56 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم حق

يا شيخنا الفاضل

اقل اساسيات الدين انت لا تعلمها

اتقسم بالنبى ؟؟؟؟؟؟؟

ام تقسم بالله العزيز الحكيم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ان لله وان اليه راجعون .

ولا حول ولا قوة الا بالله العلى العظيم .

هههههههههههههههه !!!!!

هههههههههههههههه !!!!

نعم نعم يا جهبذ العصر والأوان ؟!

اُقسِم بكل مُحِب : بالنبى .. وبآل بيته ... وبأخى ... وبإبنى .... و..... و..... ؟!

هل عِندكم مانع (( شرعى )) ؟!

يقول الخبير العليم :

( لعمرك إنهم لفي سكرتهم يعمهون )

ولنا أن نُقسِم به سبحانه لغوا ؟؟ ولا يؤاخِنا الله أبدا !!! فما قولك ؟!

فهل لديكم عِلم فتُخرِجوه لنا أم تقولون على الله ما لا تعلمون ؟!

بقول لك تانى وتالت يا شيخ :

والنبى بلاش قسوتكم دى لحسن بتحرجنا كثيرا كثيرا

بئس خلف لبئس سلف والله العظيم ؟!

إنا لله وإنا إليه راجعون ،

**صندوق العمل** · 27-06-2008, 06:49 PM

السلام عليكم

اخي العزيز كريم اهل البيت
اعتذر من اكمال الحوار معك في هذا الموضوع وسيكون الحوار فقط مع صاحب الموضوع.

يقول صاحب الموضوع :

المشاركة الأصلية بواسطة المختار الشيعي

كلانا اقرّ بانهم يوحى اليهم وحيا رساليا ليس بتشريعي واهل سنة عمر لا علاقة لي بهم الا بمن يبحث عن الحق <ولا الزم نفسي بارضائهم>
خلافنا جدّ بسيط
انا اعتمد اللفظ القرآني كونه لا يمكن تحديد كيفية الوحي
وانت اخي تريد تخصيصه وحصره فقط بتحديث الملائكة

وانا اثق بعلمك ومعرفتك لمعنى الوحي التشريعي <وهو تحديث الملائكة اضافة الى الرؤية>
والرؤية لم تنفى بشكل قطعي بالنسبة للائمة عليهم السلام

لننظر اذن اين هو موضع الخلاف

المشاركة الأصلية بواسطة المختار الشيعي

اخي صندوق العمل
اسلفت لك عدمية وجود المانع العقلي والنقلي لرؤية او سماع الملائكة وجبريل عليه السلام لايمكن استثنائه منهم بنفس مكيال المانع

اها
اذن الخلاف هو انه يعتقد بامكانية الرؤية وهو ماعبر عنه انفاً بأنه الوحي التشريعي.
وبعد ان صفعناه بقول الشيخ المفيد (قدس)

وإنما منعت من نزول الوحي عليهم والايحاء بالاشياء إليهم للاجماع على المنع من ذلك والاتفاق على أنه من يزعم أن أحدا بعد نبينا ( ص ) يوحى إليه فقد أخطأ وكفر

جاء يصرخ:

من قال ان الائمة عليهم السلام يوحى اليهم وحيا تشريعيا فقط اخطأ وكفر

قبل قليل ذكر انه لابأس من رؤية جبريل واردف ذلك بأن هذا هو معنى الوحي التشريعي وهنا يقول ان من يقول ان الائمة ينزل عليهم وحي تشريعي فقد اخطأ وكفر.

يعني يُكفّر نفسه بنفسه.
هذه واحدة.
أما الثانية فهي عندما صفعناه بأجوبة السيد الشيرازي حيث ذكر السيد:

- والفرق بين الرسول وبين هؤلاء الأئمة أن الرسول كان يوحى إليه من قبل الله تعالى، وهؤلاء لا يوحى إليهم.

- الفرق هو أن الأنبياء يوحى إليهم من قبل الله تعالى، ويؤمرون بأوامر لأنفسهم أو لتبليغ تلك الأوامر إلى البشر... بخلاف سائر الناس الذين لا يوحى إليهم بل إنهم مأمورون باتباع الأنبياء

فحاول التملص من كلام السيد بتحريفه الى ان المقصود في الجواب هو الوحي التشريعي فقط حيث قال:

والوحي المقصود للانبياء هو الوحي التشريعي وسياق الكلام يوضح ذلك

رغم انه لايوجد اي سياق متعلق بالوحي التشريعي لكن لنأخذ كلامه على علاته ونقول :

اذا كان الفرق بين الانبياء والائمة هو بالوحي التشريعي فقط دون الوحي اللاتشريعي اي انه لايوحى للأئمة وحي تشريعي فإنه سيكون نفس الفرق بين الانبياء وسائر البشر حيث سيكون ان البشر العاديين يوحى اليهم وحي لاتشريعي.

وبما انه لم يجد مانع من رؤية جبريل عليه السلام فعندها نقول كيف للاخوة الشيعة في المنتدى ان يردوا الاخ كريم اهل البيت (لو) ادعى ان جبريل عليه السلام نزل عليه وامره ان يكتب في منتدى ياحسين خاصة ان احدهم قال:

المشاركة الأصلية بواسطة موالي من الشام

أما مولانا الإمام الحسين عليه السلام فقد وردت الأخبار الكثيرة من مصادر الفريقين السنة والشيعة تخبر أنه توجه إلى كربلاء بأمر إلهي له بذلك ، وكتب التاريخ تذكر ذلك وبامكانك مراجعتها ، طبعا أمر الوحي لمولانا الحسين عليه السلام لم يقتصر على هذه الحادثة ، لكني آتيك بما يقره الفريقين .