إعـــــــلان

**صندوق العمل** · 22-06-2008, 11:35 AM

مشكلتك انكّ تُخطّيء السيد الشيرازي

فلاعلاقة للسيد فضل الله بالموضوع فقد اصبحت مشكلتك مع سيدك الا اذا كنتَ تعتقد ان السيد الشيرازي عالم غير معتبر عندك.

**المختار الشيعي** · 22-06-2008, 11:44 AM

انا اخطئ فهمك لكلام السيد الشيرازي يا عبقري
ولاتهرب من التحدي ان كنت رجلا
ثم كيف تفصل بين الائمة والرسل في جواب السيد الشيرازي اعتمادا على ان الائمة بشر؟
اليس الرسل ببشر؟
فعلا عبقرينو

**صندوق العمل** · 22-06-2008, 12:08 PM

ج: كلا، فإن الأنبياء والأئمة بشر، منتهى الأمر، انه يوحي إليهم من قبل الله تعالى ويتصفون بالعصمة، وسائر الصفات الحسنة، والمسيح (عليه السلام) لم يكن إلا بشراً خــلقه الله سبحانه وتعالى من (أم) فقط بدون (أب) كما خلق (آدم) و (حواء) بدون أب ولا أم

فالجواب كان على بشرية الانبياء والائمة وانهم يختلفون على باقي البشر بالوحي والعصمة.

ولكن هل ان الوحي والعصمة لكلاهما ؟
رد السيد يوضح الفصل بهذين السؤالين:

س: ما هو الفرق بين الأنبياء وبين سائر البشر؟
ج: الفرق هو أن الأنبياء يوحى إليهم من قبل الله تعالى، ويؤمرون بأوامر لأنفسهم أو لتبليغ تلك الأوامر إلى البشر... بخلاف سائر الناس الذين لا يوحى إليهم بل إنهم مأمورون باتباع الأنبياء.
س: ما هي صفات هؤلاء الأئمة؟
ج: هؤلاء الأئمة كالرسول الأعظم، وبنته فاطمة الزهراء، كلهم معصومون من كل ذنب وإثم، وهم في أعلى درجات الفضائل النفسية،والفرق بين الرسول وبين هؤلاء الأئمة أن الرسول كان يوحى إليه من قبل الله تعالى، وهؤلاء لا يوحى إليهم.
...

حيث يوضح ان الفرق بين الانبياء وسائر البشر هو بالوحي (لاحظ ليس بالعصمة لان الائمة يشتركون معهم بالعصمة) في حين يوضح ان الفرق بين الائمة والمعصومين تأكيداً لقولنا تواً هو بالوحي فقط في حين يوضح الفرق بين الانبياء والائمة من جهة وسائر بقية البشر من جهة اخرى بالوحي والعصمة .

في الاعادة افادة

فقد وضح السيد ان الاختلاف بين النبي وسائر البشر هو ليس بجنس البشرية بل بالوحي ولم يذكر العصمة دليل انه عندما قال سائر البشر فإنه جمع الائمة كمعصومين مع الناس العاديين كغير معصومين فلو كان الجمع هو في الصفات ايضا بحيث ان المجموعين يشتركوا في نفس الصفات جميعها لكان الناس العاديين ايضا معصومين ، ولكنه ذكر الاختلاف انه وحي فقط ولم يذكر العصمة كون الائمة يشاركون الانبياء في العصمة رغم ان البشر العاديين لايشاركونهم بالعصمة لان جمعهم مع الائمة المعصومين قد كفى ان يوجب على الناس العاديين ان يكونوا معصومين ايضا.

**على الشيعى** · 22-06-2008, 12:10 PM

المشاركة الأصلية بواسطة على الشيعى

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأخ صندوق العمل
هل تقبل أن أحاججك بما جاء في كتاب الله وما روي عن أهل العصمة عليهم السلام , فهل تقبل ذلك ؟!

ولنبدأ بالأتي :

قال الله عز وجل : " إِنَّا أَنزَلْنَاهُ فِي لَيْلَةِ الْقَدْرِ " .. " تَنَزَّل ُ الْمَلَائِكَةُ وَالرُّوحُ فِيهَا بِإِذْنِ رَبِّهِم مِّن كُلِّ أَمْرٍ " و " إِنَّا أَنزَلْنَاهُ فِي لَيْلَةٍ مُّبَارَكَةٍ إِنَّا كُنَّا مُنذِرِينَ فِيهَا يُفْرَقُ كُلُّ أَمْرٍ حَكِيمٍ "
فعندما نتدبر سورة القدر وبداية سورة الدخان نجد أنه قد ثبت أن الله سبحانه أنزل القرآن في ليلة القدر على نبيه ص و أنه كان ينزل الملائكة و الروح فيها من كل أمر ببيان و تأويل سنة فسنة كما يدل عليه فعل المستقبل الدال على التجدد الاستمراري ؛
والله تعالى يقول " فِيها يُفْرَقُ كُلُّ أَمْرٍ حَكِيمٍ ". فهذه الآية تدل على تجدد الفرق و الإرسال في تلك الليلة المباركة بإنزال الملائكة و الروح فيها من السماء إلى الأرض دائما و لا بد من وجود من يرسل إليه الأمر دائما ,
ولو كان هذا الأمر للنبي ص دون غيره لكان الخطاب يدل على فعل خاص غير دائم و لا مستقبل ولقال نزلت الملائكة و فرق كل أمر حكيم ولم يقُل " تَنَزَّلُ الْمَلائِكَةُ " و " فِيهَا يُفْرَق ُ كُلُّ أَمْرٍ حَكِيم ٍ"
والسؤال لك صندوق العمل :
على من تنزل الملائكة والروح فيها بإذن ربهم من كل أمر من بعد رحيل النبي ص وإلى يومنا هذا ؟ .

في انتظار إجابتك ولا حاجة لي بإرسال الاستفتاء !

ولماذا لا تراجع كلمات السيد محمد تقي المدرسي والشيخ علي الكوراني بخصوص الوحي إلى المعصوم عليه السلام ؟!
وإن كان الأولى أن تتدبر فيما نقلته له وسأنقله, وبعد ذلك يمكنك الاستيناس بكلمات أمثال من ذكرت لك

وتفضل كذلك هذه الروايات المعصومية الشريفة التي جاء فيها لفظ الوحي صراحة للمعصوم عليه السلام :

من كتاب الاختصاص للشيخ المفيد رحمه الله :
عن الحارث بن المغيرة قال: قلت لأبى عبد الله عليه السلام:
ما علم عالمكم أجملة يقذف في قلبه أو ينكت في أذنه؟ فقال:
" وحى كوحي أم موسى " .

ـ مروي كذلك في بصائر الدرجات , وبحار الأنوارـ

وفي بحارالأنوار ج52 باب 27-
209- و بإسناده رفعه إلى أبي الجارود قال قلت لأبي جعفر ع جعلت فداك أخبرني عن صاحب هذا الأمر ؟
قال يمسي من أخوف الناس و يصبح من آمن الناس يوحى إليه هذا الأمر ليله و نهاره
قال قلت يوحى إليه يا با جعفر ؟
قال يا با جارود إنه ليس وحي نبوة و لكنه يوحى إليه كوحيه إلى مريم بنت عمران و إلى أم موسى و إلى النحل يا با الجارود إن قائم آل محمد لأكرم عند الله من مريم بنت عمران و أم موسى و النحل

وفي البحار أيضاً :
ج90 باب 128- ما ورد عن أمير المؤمنين ع
سألوه صلوات الله عليه عن لفظ الوحي في كتاب الله تعالى فقال منه وحي النبوة و منه وحي الإلهام و منه وحي الإشارة و منه وحي أمر و منه وحي كذب و منه وحي تقدير و منه وحي خبر و منه وحي الرسالة فأما تفسير وحي النبوة و الرسالة فهو قوله تعالى إِنَّا أَوْحَيْنا إِلَيْكَ كَما أَوْحَيْنا إِلى نُوحٍ وَ النَّبِيِّينَ مِنْ بَعْدِهِ وَ أَوْحَيْنا إِلى إِبْراهِيمَ وَ إِسْماعِيلَ وَ إِسْحاقَ وَ يَعْقُوبَ إلى آخر الآية و أما وحي الإلهام فقوله عز و جل وَ أَوْحى رَبُّكَ إِلَى النَّحْلِ أَنِ اتَّخِذِي مِنَ الْجِبالِ بُيُوتاً وَ مِنَ الشَّجَرِ وَ مِمَّا يَعْرِشُونَ و مثله وَ أَوْحَيْنا إِلى أُمِّ مُوسى أَنْ أَرْضِعِيهِ فَإِذا خِفْتِ عَلَيْهِ فَأَلْقِيهِ فِي الْيَمِّ و أما وحي الإشارة فقوله عز و جل فَخَرَجَ عَلى قَوْمِهِ مِنَ الْمِحْرابِ فَأَوْحى إِلَيْهِمْ أَنْ سَبِّحُوا بُكْرَةً وَ عَشِيًّا أي أشار إليهم لقوله تعالى أَلَّا تُكَلِّمَ النَّاسَ ثَلاثَةَ أَيَّامٍ إِلَّا رَمْزاً و أما وحي التقدير فقوله تعالى وَ أَوْحى فِي كُلِّ سَماءٍ أَمْرَها وَ قَدَّرَ فِيها أَقْواتَها و أما وحي الأمر فقوله سبحانه وَ إِذْ أَوْحَيْتُ إِلَى الْحَوارِيِّينَ أَنْ آمِنُوا بِي وَ بِرَسُولِي و أما وحي الكذب فقوله عز و جل شَياطِينَ الْإِنْسِ وَ الْجِنِّ يُوحِي بَعْضُهُمْ إِلى بَعْضٍ إلى آخر الآية و أما وحي الخبر فقوله سبحانه وَ جَعَلْناهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنا وَ أَوْحَيْنا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الْخَيْراتِ وَ إِقامَ الصَّلاةِ وَ إِيتاءَ الزَّكاةِ وَ كانُوا لَنا عابِدِينَ

وفي البحار أيضاً ج : 26 ص : 68
7- ير، ( بصائر الدرجات) .. محمد بن مسلم قال ذكرت المحدث عند أبي عبد الله ع قال فقال إنه يسمع الصوت و لا يرى فقلت أصلحك الله كيف يعلم أنه كلام الملك قال إنه يعطى السكينة و الوقار حتى يعلم أنه ملك .
بيان السكينة اطمئنان القلب و عدم التزلزل و الشك و الوقار الحالة التي بها يعلم أنه وحي .

وفي كتاب النجم الثاقب في أحوال الإمام الحجّة الغائب (عج) ـ الشيخ حسين الطبرسي النوري ج1 ـ :
وروي في غيبة الفضل بن شاذان عن الامام الباقر عليه السلام أنه قال:
" إنَّ القائم يملك ثلاثمائة وتسع سنين كما لبث اهل الكهف في كهفهم يملأ الأرض عدلا وقسطاً كما ملئت ظلماً وجوراً، ويفتح الله له شرق الأرض وغربها، ويقتل الناس حتى لا يبقى الّا دين محمد صلى الله عليه وآله وسلّم يسير بسيرة سليمان بن داود (عليهما السلام) .
يدعو الشمس والقمر فيجيبانه ، ويطوى له الأرض فيوحي الله اليه فيعمل بأمر الله ".

وفي كتاب دلائل‏الإمامة ـ باب معرفة وجوب القائم و أنه لا بد أن يكون ـ :
‏عن أبي الجارود عن أبي جعفر قال سألته متى يقوم قائمكم قال يا أبا الجارود لا تدركون فقلت أهل زمانه فقال و لن تدرك أهل زمانه يقوم قائمنا بالحق بعد إياس من الشيعة يدعو الناس ثلاثا فلا يجيبه أحد فإذا كان يوم الرابع تعلق بأستار الكعبة فقال يا رب انصرني و دعوته لا تسقط فيقول تبارك و تعالى للملائكة الذين نصروا رسول الله يوم بدر و لم يحطوا سروجهم و لم يضعوا أسلحتهم فيبايعونه ثم يبايعه من الناس ثلاثمائة و ثلاثة عشر رجلا يسير إلى المدينة فيسير الناس حتى يرضى الله عز و جل ..
قال فلم أعقل المعنى فمكثت قليلا ثم قلت جعلت فداك و ما يدريه جعلت فداك متى يرضى الله عز و جل قال يا أبا الجارود إن الله أوحى إلى أم موسى و هو خير من أم موسى و أوحى الله إلى النحل و هو خير من النحل فعقلت المذهب فقال لي أعقلت المذهب قلت نعم
قال إن القائم ليملك ثلاثمائة و تسع سنين كما لبث أصحاب الكهف في كهفهم يملأ الأرض عدلا و قسطا كما ملئت ظلما و جورا و يفتح الله عليه شرق الأرض و غربها يقتل الناس حتى لا يرى إلا دين محمد يسير بسيرة سليمان بن داود يدعو الشمس و القمر فيجيبانه و يطوي له الأرض فيوحي الله إليه فيعمل بأمر الله .

ونقلاً عن رسالة الاعتقادات للشيخ الصدوق (رضوان الله عليه) :
باب الاعتقاد في الحديثين المختلفين

قال الشيخ أبو جعفر - رضي الله عنه -: اعتقادنا في الأخبار الصحيحة عن الأئمة - عليهم السلام - أنها موافقة لكتاب الله تبارك وتعالى، متفقة المعاني غير مختلفة، لأنها مأخوذة من طريق الوحي عن الله تعالى، ولو كانت من عند غير الله تعالى لكانت مختلفة. ولا يكون اختلاف ظواهر الأخبار إلا لعلل مختلفة.

وفي الكافي الشريف :
كان المفضَّل عند أبي عبد الله ( عليه السلام ) ، فقال له المفضل : جُعلتُ فداك ، يفرض الله طاعة عبد على العباد ويحجب عنه خبر السماء ؟ فقال: لا ، الله أكرم وأرحم وأرأف بعباده من أن يفرض طاعة عبد على العباد ثم يحجب عنه خبر السماء صباحاً ومساءً.

قال العلامة المجلسي أعلى الله مقامه :
« خبر السماء » أي الخبر النازل من السماء ، سواءً نزل عليهم بالتحديث ، أو نزل على مَن قبله.
وقال : وكون مثل هذا العالِم بين العباد لطف ورأفة بالنسبة إليهم ، ليرجعوا إليه في كل ما يحتاجون إليه في دينهم ودنياهم ، والله أرأف بعباده من أن يمنعهم مثل هذا اللطف ، ويفرض طاعة من ليس كذلك ، فيصير سبباً لمزيد تحيّرهم . مرآة العقول 3|130.

أما بخصوص قول الشيخ المفيد رحمه الله:
(( للاجماع على المنع من ذلك والإتفاق على انه من يزعم أن أحداً بعد نبينا صلى اللّّه عليه وآله وسلم يوحى اليه فقد أخطأ وكفر ))

أقول: كيف لو كان في ذلك نصا فالاجماع والاتفاق لا يُعتبر في مقابل النص، ثم من أين أتى ذلك الإجماع وما هو الدليل عليه
نعم الإجماع على أن لا نبوة بعد النبي ولكن لا يعني أن هناك إلهام مثلا أو حديث ملائكة أو وحى كوحي أم موسى (كما في الروايات المعصومية الشريفة ) وهو ثابت بالنص لكيلا ينقطع العلم عن الإمام عليه السلام وهو ما يجب أن يعرفه الشيعي التابع لهم عليهم السلام
فلو قلنا بعدم ذلك يقتضي أن نقول بمقولة العامة أن ليلة القدر قد رُفعت بعد النبي صلى الله عليه وآله وسلم وأن الملائكة تتنزل على الكعبة لا على أحد .

والحمد لله الذي هدانا لهذا وما كنا لنهتدي لولا أن هدانا الله
وصل الله على محمد وآل محمد

**صندوق العمل** · 22-06-2008, 12:13 PM

مشكلتكم ليست معي بل مع السيد الشيرازي فاذهبوا واستفتوه.

**المختار الشيعي** · 22-06-2008, 12:21 PM

مشكلتنا مع غبائك
السيد الشيرازي لا يرضى متنطعا مثلك يفند قوله حسب فهم قاصر
والوحي المقصود للانبياء هو الوحي التشريعي وسياق الكلام يوضح ذلك
مازلت صغيرا يا صندوق على فهم كلام العلماء

يضحكني من يتمسك بفهم قاصر لقول عالم ليضرب به كلام الله

الاسباط = الائمة يوحى اليهم حسب قول الله ورسوله
وصندوق يتصندق

**صندوق العمل** · 22-06-2008, 12:57 PM

اذا كان عدم الوحي من قِبل الله عزوجل للائمة يتطلب رد كلام الله فالسيد الشيرازي قد فعلها.

والفرق بين الرسول وبين هؤلاء الأئمة أن الرسول كان يوحى إليه من قبل الله تعالى، وهؤلاء لا يوحى إليهم.

**نور عيني علي** · 22-06-2008, 05:56 PM

لا يوحى إليهم وحي النبوة

هل تعرف ما هي أقسام الوحي ؟!

**صندوق العمل** · 22-06-2008, 06:24 PM

لا يوحى إليهم وحي النبوة

وهل نزول جبريل عليه السلام ورؤيته من وحي النبوة او غيرها؟

**كريم آل البيت** · 22-06-2008, 06:42 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

اذا كان عدم الوحي من قِبل الله عزوجل للائمة يتطلب رد كلام الله فالسيد الشيرازي قد فعلها.

أخى الحبيب صندوق العمل ،

وهل هذا يعفيك أن تتبنّاه ؟؟

ألا تعلم أنه :
لا تزر وازرة وزر أخرى وإن تدعو كل مّثقلة إلى حملها لا تحمل منه شيئا .

وحاشاك أن تكون ( إمّعة ) .. إذا أحسن الناس أحسنوا وإن أساءوا أساء ؟!

ولإن سألك رب العزة ... فهل تظُن أنك تقدر أن تقول له :
قلت كذا لأن فُلان قد قاله ؟!

لا أخى الحبيب .. لقد قلت لك قبل ذلك لا تقول حتى تعلم .. أليس كذلك ؟؟

تحياتنا .........

**كريم آل البيت** · 22-06-2008, 06:47 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

وهل نزول جبريل عليه السلام ورؤيته من وحي النبوة او غيرها؟

لا يُشترط .......... رؤيته ،

ولا يكون وحى ( نبوّة ) .... لأن الحق سبحانه قد قطع بذلك فى كتابه إذ قال :

( وخااااتم النبيين ) ،

تحياتنا ..........

**المختار الشيعي** · 24-06-2008, 06:31 PM

اوردنا سابقا ان ماهية الوحي لا يمكن تحديدها لعدم العلم بنوعها الا من قبل المعصوم وحده
وصندوق لم يفهم
استثنينا من الوحي نوعا واحدا <التشريعي> يختص به الرسل وايضا دونما معرفة كيفيته كاملة
وصندوق اصر على عدم الفهم
نبسط القول قدر المستطاع فنقول
الوحي التشريعي : هو الوحي المختص بالشرائع بمعنى تنزيل الشريعة على النبي وبغض النظر عن كيفيته فهو حكر على الرسل
بقية انواع الوحي <التي لا يمكن تحديدها او حصر سبلها> : هي تشمل الانبياء <غير اصحاب الشرائع> والائمة والاسباط وهي من نوع الامر الذي يحفظ الشريعة ولا ينسخها او يجدد بها

وبما ان احدا ما لا يستطيع البت بكيفية اي وحي على الاطلاق
وبما ان اللفظ القرآني ادخل السمع او رؤية الملائكة او الوقر او... تحت صفة وحي
نعود ونسال صندوق
هل ستبقى مصرا على عدم الفهم؟

**صندوق العمل** · 25-06-2008, 04:56 PM

- أوائل المقالات- الشيخ المفيد ص 68 :
42 - القول في الايحاء إلى الائمة وظهور الاعلام عليهم والمعجزات واقول :

إن العقل لا يمنع من نزول الوحي إليهم وإن كانوا أئمة غير أنبياء .... وإنما منعت من نزول الوحي عليهم والايحاء بالاشياء إليهم للاجماع على المنع من ذلك والاتفاق على أنه من يزعم أن أحدا بعد نبينا ( ص ) يوحى إليه فقد أخطأ وكفر ،

-------------------

اسلفت لك عدمية وجود المانع العقلي والنقلي لرؤية او سماع الملائكة وجبريل عليه السلام لايمكن استثنائه منهم بنفس مكيال المانع

عنوان المقال (الايحاء الى الائمة)
وصاحب الموضوع يقول لابأس ان يرى الائمة جبريل عليه السلام ويسمعوه.

ماعدنا غير بس جبريل عليه السلام واحد لااكثر هو نفسه نزل على نبي الله ابراهيم السلام وهو نفسه الذي نزل على الرسول للتبليغ بتشريع جديد او بدونه.

لم يقل احد بنزول وحي تشريعي واخر غير تشريعي غير صاحبنا كاتب الموضوع .

وحتى قول الشيخ المفيد قدس واضح فعنوان المقال وبدايته ومنتصفه لايمكن تقسيمها الى تقسيمات بل يجب ان يكون المقصود هو واحد.

**مسلم حق** · 25-06-2008, 09:15 PM

متابع اخى صندوق العمل واحسنت

اعانك الله فكله فى ميزان حسناتك .

ارى ان الاخوه الشيعه المغالين يحاولون وضع الائمه رضوان الله عليهم فى مواضع لم ينزل الله بها سلطانا

وبالرغم من ان علماء الشيعه متوافقين مع راى الاخ صندوق سواء كان بالوحى او الايحاء او خلافه فان الاخوه هنا مصرين هداهم الله .

عموما قلنا سابقا :

الالهام ينزل على اولياء الله الصالحين بل وانه ايضا ينزل على علماء الدنيا فلا نستكثره على الائمه من نسل النبى وفاطمه وعلى .

زان ثبت لغيرهم فهو يثبت لهم اكثر من غيرهم .

**كريم آل البيت** · 26-06-2008, 10:19 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم حق

وبالرغم من ان علماء الشيعه متوافقين مع راى الاخ صندوق سواء كان بالوحى او الايحاء او خلافه فان الاخوه هنا مصرين هداهم الله .

عموما قلنا سابقا :

الالهام ينزل على اولياء الله الصالحين بل وانه ايضا ينزل على علماء الدنيا فلا نستكثره على الائمه من نسل النبى وفاطمه وعلى .

وان ثبت لغيرهم فهو يثبت لهم اكثر من غيرهم .

بدون تشخيص نرُد على تلكمو أقوال ..... فنقول :

ألا إنا لله وإنا إليه راجعون !!!!

وكتاب الله العظيم (( يُخالِفه )) ........ فأيّهم نتّبِع ؟؟؟ حسبنا الله ونعم الوكيل !!

ولكن ما أعجبنا كثيرا هو قول (( الإلهام )) ؟! إذاً وماذا يُسمى الإلهام ... ومن الذى يُلهِم ؟!

قابلنا تِلك أقوال والله من قبل فى منتدى شيعة مِصر مع حفيدة عائشة !! تقول ( يبعث ) الله .. سألناها وبماذا نُسمى هذا الذى ( يبعثه ) الله ؟؟ ألا يكون رسولا !! قالت لى لاااا .... إسمه مبعوثاً !!!! ولكم الحق أن تضحكوا ؟!

وما هذا الذى يُثبت لهم أكثر ......... أليس الإلهام ؟! نحن نقول ذلك ولكن نُسمّيه (( وحى )) ... فهل لديكم مانِع ؟!

لا حول ولا قوة إلا بالله العلى العظيم .....

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

الائمة اثنا عشر ويوحى اليهم.....هكذا قال الله تعالى فهل من معترض؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين