إعـــــــلان

**الولاية** · 07-05-2008, 09:06 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد و آل محمد
و العن أعداءهم

مثل أهل بيتي فيكم كسفينة نوح من ركبها نجا و من تخلف عنها غرق

نكرر الموضوع هو تعيين الأشخاص المقصودين بخطاب التطهير.. لا نريد تشتيت الموضوع

.

الأخ "موالي من الشام", مشكور على ما خطت يداك, و الموضوع للجميع

..

تفضلت بمثال عن آية نزلت ثم وضعت في سياق آية.. و هذا صحيح.. و قال القادسية

:

الموضوع ابتدأ بخطأ ... ويجب علينا تصحيح الخطأ لانه كما يبدو ان الموضوع سينبني على ذلك الخطأ لانه مقدمته ولذلك فما بني على باطل فسيكون باطلا لا محالة

بالنسبة ل((اليوم اكملت لكم دينكم)) فهو جزء من اية لا اية مستقلة

واما قولك بان السلف الصالح قالوا بانهااية مستقلة فاقول اعاننا الله سنة وشيعة على البحث عن ذلك المجرم الذي حرف في كتاب الله وبدل في اياته وجعل اية جزء من اية ليضل الناس
فنجتمع في موضوع واحد لا نذكر فيه الا قولنا
لعن الله الذي حرف في كتاب الله ولا نزيد عليه

نعم, لعن الله الذي حرّف كتاب الله إن كان من تحريف

..

لكن هذا ليس قولاً بالتحريف لو قلنا إن آية نزلت و وضعت في سياق ما

..

جاء في صحيح البخاري الحديث التالي:

قال رجل من اليهود لعمر : يا أمير المؤمنين ، لو أن علينا نزلت هذه الآية : { اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الإسلام دينا } . لاتخذنا ذلك اليوم عيدا ، فقال عمر : إني لأعلم أي يوم نزلت هذه الآية ، نزلت يوم عرفة ، في يوم جمعة

.

أما السياق الحالي فهو

:

"

حرمت عليكم الميتة والدم ولحم الخنزير وما أهل لغير الله به والمنخنقة والموقوذة والمتردية والنطيحة وما أكل السبع إلا ما ذكيتم وما ذبح على النصب وأن تستقسموا بالأزلام ذلكم فسق اليوم يئس الذين كفروا من دينكم فلا تخشوهم واخشون اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الإسلام دينا فمن اضطر في مخمصة غير متجانف لإثم فإن الله غفور رحيم"

نكرر الدعوة, عدم تشتيت الموضوع

**موالي من الشام** · 08-05-2008, 07:30 AM

يـــــــــ عــلــي ــــــــا
يرفع بولاية أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام

**القادسية** · 08-05-2008, 11:14 AM

نكرر الموضوع هو تعيين الأشخاص المقصودين بخطاب التطهير.. لا نريد تشتيت الموضوع

ما عليش استاذ ولاية ..الاصول اصول وما بني على باطل فهو باطل

ما يدريك لعلي لم افهم مقصدك جيدا ...................وهل يوجد محذور لو حررنا الالفاظ

انت تقول بان الاية 33 من سورة الاحزاب ايتين وليست اية واحدة ..هل فهمي هذا صحيح ؟؟؟

.نعم, لعن الله الذي حرّف كتاب الله إن كان من تحريف

والذي يضع اية في سياق اية اخرى اليس تحريفا ؟؟؟

الايات توقيفية من رسول الله صلى اله عليه وسلم وقفها حسب نزولها من عند الله عز وجل ولا يجوز لبشر التحكم في تلك الايات وتبديلها بعد وقفها من رسول الله صلى اله عليه وسلم بل ولا يجوز المساس بترتيبها

فهل تقول بان رسول الله صلى الله عليه وسلم وضع ايتين في اية واحدة ؟؟ ام ان صحابته حرفوا فيه ودمجوا الايتين نصبا وعداء لاهل البيت صلى الله عليهم وسلم ؟؟؟

..

لكن هذا ليس قولاً بالتحريف لو قلنا إن آية نزلت و وضعت في سياق ما

تبقى الاية اية ووضعها في اية اخرى يخرجها من كونها اية فتصبح جزء من اية لا اية

جاء في صحيح البخاري الحديث التالي:

قال رجل من اليهود لعمر : يا أمير المؤمنين ، لو أن علينا نزلت هذه الآية : { اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الإسلام دينا } . لاتخذنا ذلك اليوم عيدا ، فقال عمر : إني لأعلم أي يوم نزلت هذه الآية ، نزلت يوم عرفة ، في يوم جمعة
.

أما السياق الحالي فهو

:

"
حرمت عليكم الميتة والدم ولحم الخنزير وما أهل لغير الله به والمنخنقة والموقوذة والمتردية والنطيحة وما أكل السبع إلا ما ذكيتم وما ذبح على النصب وأن تستقسموا بالأزلام ذلكم فسق اليوم يئس الذين كفروا من دينكم فلا تخشوهم واخشون اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الإسلام دينا فمن اضطر في مخمصة غير متجانف لإثم فإن الله غفور رحيم"

إذا قيل نزلت الاية كذا فلا تذكر الاية كاملة وإنما الجزء المقصود منها

صحيح البخاري ج6/ص2737
7088 حدثنا عبيد بن إسماعيل حدثنا أبو أسامة عن هشام عن أبيه عن عائشة رضي الله عنها قالت نزلت هذه الآية ( ولا تجهر بصلاتك ولا تخافت بها ) في الدعاء

والآية تقول

" قُلِ ادْعُوا اللَّهَ أَوِ ادْعُوا الرَّحْمَنَ أَيّاً مَا تَدْعُوا فَلَهُ الْأَسْمَاءُ الْحُسْنَى وَلا تَجْهَرْ بِصَلاتِكَ وَلا تُخَافِتْ بِهَا وَابْتَغِ بَيْنَ ذَلِكَ سَبِيلاً " (الاسراء:110 )

صحيح البخاري ج 4 ص 1488
[3825] حدثنا محمد بن يوسف عن بن عيينة عن عمرو عن جابر رضي الله عنه قال نزلت هذه الآية فينا (إِذْ هَمَّتْ طَائِفَتَانِ مِنْكُمْ أَنْ تَفْشَلَا ) بني سلمة وبني حارثة وما أحب أنها لم تنزل والله يقول والله وليهما

والآية تقول

" ِإْذ هَمَّتْ طَائِفَتَانِ مِنْكُمْ أَنْ تَفْشَلَا وَاللَّهُ وَلِيُّهُمَا وَعَلَى اللَّهِ فَلْيَتَوَكَّلِ الْمُؤْمِنُونَ " (آل عمران:122)

صحيح البخاري ج 4 ص 1676
[4314] حدثنا آدم بن أبي إياس حدثنا شعبة حدثنا مغيرة بن النعمان قال سمعت سعيد بن جبير قال آية اختلف فيها أهل الكوفة فرحلت فيها إلى بن عباس فسألته عنها فقال نزلت هذه الآية ( وَمَنْ يَقْتُلْ مُؤْمِنًا مُتَعَمِّدًا فَجَزَاؤُهُ جَهَنَّمُ ) هي آخر ما نزل وما نسخها شيء

والآية تقول

" وَمَنْ يَقْتُلْ مُؤْمِنًا مُتَعَمِّدًا فَجَزَاؤُهُ جَهَنَّمُ خَالِدًا فِيهَا وَغَضِبَ اللَّهُ عَلَيْهِ وَلَعَنَهُ وَأَعَدَّ لَهُ عَذَابًا عَظِيمًا " (النساء:93)

صحيح البخاري ج 4 ص 1783
[4481] حدثنا أبو نعيم حدثنا إبراهيم بن نافع عن الحسن بن مسلم عن صفية بنت شيبة أن عائشة رضي الله عنها كانت تقول لما نزلت هذه الآية ( وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ )أخذن أزرهن فشققنها من قبل الحواشي فاختمرن بها

والآية تقول

" وَقُلْ لِلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا لِبُعُولَتِهِنَّ أَوْ آَبَائِهِنَّ أَوْ آَبَاءِ بُعُولَتِهِنَّ أَوْ أَبْنَائِهِنَّ أَوْ أَبْنَاءِ بُعُولَتِهِنَّ أَوْ إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي أَخَوَاتِهِنَّ أَوْ نِسَائِهِنَّ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُنَّ أَوِ التَّابِعِينَ غَيْرِ أُولِي الْإِرْبَةِ مِنَ الرِّجَالِ أَوِ الطِّفْلِ الَّذِينَ لَمْ يَظْهَرُوا عَلَى عَوْرَاتِ النِّسَاءِ وَلَا يَضْرِبْنَ بِأَرْجُلِهِنَّ لِيُعْلَمَ مَا يُخْفِينَ مِنْ زِينَتِهِنَّ وَتُوبُوا إِلَى اللَّهِ جَمِيعًا أَيُّهَا الْمُؤْمِنُونَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ "(النور:31)

ارجو أن تكون هذه الشواهد كافية لتدرك أن قول الصحابي او غيره " نزلت هذه الاية " لايعني أنه سيتلو كامل الآية

كما اود لفت انتباهك ان هذا من كلام اليهودي الجاهل بالقران وقد يكون اعتبرها اية مستقلة واعتقد انه ليس من العدل الزامنا بفهم يهودي

نكرر الدعوة, عدم تشتيت الموضوع

كلا يا عزيزي لا اشتت بل انا الم الشتات فتأمل يا هداك الله

والان ارجو منك الاجابة على سؤالي الصريح

هل الاية 33 من سورة الاحزاب اية واحدة ام ايتين واذا كانت ايتين فمن الذي حرف في كتاب الله وجعلهما اية واحدة ؟؟

**ابرااهيم** · 08-05-2008, 11:42 AM

وما يضرّك أخي الولاية لو قلت :
آية مستقلة .. أو قلت هي جزء من آية ؟؟؟ .

أعتقد أن الواثق من قضيته التي يطرحها .. لا يجب أن يُعرقله أيّ شيء ولا يهمّه محاولة إعثار الموضوع من الآخرين إن كان هناك شيء من هذا القبيل .. بل يجب أن يتنازل عن أيّ معوقات تُرصد لإفشال الموضوع وتلبية أيّ إشكالات واستفسارات لـ ( سدّ ) الطريق على من يريد التشتيت .

أجب أخي الولاية على سؤال الفاضل / القادسية وقل ما تعتقده بخصوص تجزئة الآية 33 ولا تأخذك في الله لومة لائم .
=======

الذين ينعتون الفاضل / القادسية بالأنثى .. أقول لهم :
سوء الأخلاق أثناء الحوارات .. لا أقول أنه يدلّ على الإفلاس .. ولكنه يدلّ على النقص في الحجّة .
فما الذي يمنع من الكلام والحوار بلغة راقية بلا سبّ أوشتم أو استهزاء ؟؟؟ .
فعلاً ما المانع إخواني ؟؟؟ .

فلنرتقي بحواراتنا جميعنا سنة وشيعة .. والله أسأل أن يهدي الجميع لما يُحبّ ويرضى .
إنما الأممُ الأخلاقُ ما بقيَتْ .. فإن هم ذهبت أخلاقهم ذهبوا

**القادسية** · 08-05-2008, 11:54 AM

مولاي الفاضل ابرااهيم بارك الله فيك وسدد خطاك وجزاك الله خيرا عن ذبك عن عرض اخيك وجعله في موازين اعمالك

اخي الفاضل

نعتهم لي بالانثى له قصة

ففي موضوعي المعنون ب ((عنكم اهل البيت عنكن اهل البيت))

قلت فيه بان لفظ اهل مذكر وبالتالي فاستخدام صيغة التذكير معه واجبة وفي النادر يستخدم صيغة التأنيث

فقالوا نحن نخاطب محتوى اللفظ مع ان اللفظ ليس الا دلالة على محتواه ... فلفظ المؤمنين يدل على ان هناك اناس مؤمنون بالله وبرسوله وهكذا

ثم قالوا انت معرفك مؤنث وبالتالي سنتعامل مع اللفظ ونسوا انه معرفي ليس له محتوى يدل عليه بل اسم وهمي او مستعار ماخوذ من معركة القادسية العظيمة

على كل حال ..فلينادوني بما يشاؤون هذا لا يهز شعرة من جسمي والصراخ على قدر الالم

**موالي من الشام** · 08-05-2008, 12:12 PM

أورد الأخ الولاية هذا الحديث :
قال رجل من اليهود لعمر : يا أمير المؤمنين ، لو أن علينا نزلت هذه الآية : { اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الإسلام دينا } . لاتخذنا ذلك اليوم عيدا ، فقال عمر : إني لأعلم أي يوم نزلت هذه الآية ، نزلت يوم عرفة ، في يوم جمعة

وكان رد القادسية :

كما اود لفت انتباهك ان هذا من كلام اليهودي الجاهل بالقران وقد يكون اعتبرها اية مستقلةواعتقد انه ليس من العدل الزامنا بفهم يهودي

يعني القادسية يقول أن عمر يهودي وجاهل بالقرآن .

مرحى لك يا قادسية .

**موالي من الشام** · 09-05-2008, 02:31 PM

يرفع لمناسبة ثبوت يهودية وجهل عمر بشهادة القادسية

**موالي من الشام** · 10-05-2008, 02:03 AM

المشاركة الأصلية بواسطة القادسية

((( هل قول الله تعالى
"إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت و يطهركم تطهيراً"

جزء من اية ام اية مستقلة

في المرة السابقة أجبتك أنها آية مستقلة النزول وبدلالة اطلاق اللفظ عليها من أم سلمة رضوان الله عليها أو غيرها وبشهادة اطلاق اللفظ على آية اليوم أكملت لكم دينكم .
لكن على ما يبدو أن لديك في ذلك شأن جديد ، لن يكون محل خلاف بيننا إن شاء الله .
المهم أن هذا الموضوع يبحث نقلاً عن المخاطبين والمقصودين بقوله جل وعلا { إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا } .
وقد قدم الأخ الولاية أحاديث مفادها تخصيص هذا الخطاب برسول الله وابنته فاطمة و زجها الامام علي وابنيها الحسن والحسين صلوات الله عليهم .
وأكرر طلبي التقيد بأصل الموضوع وعدم الخروج عنه ، فإذا كان عندك نصوص مغايرة أو مشابهة أو اعتراض على هذه النصوص فتفضل مشكوراً أما بخصوص طرحك القيم كونها آية أم جزء من آية فهو غيرمرتبط بموضوعنا أبداً وهو من البحوث المتأخرة ولا يعدو كونه يندرج تحت راية النقل الثابت ، لكن إن أردت أن تفدنا علماً بما لديك حول هذه النقطة فبإمكانك فتح موضوع خاص لذلك ، لأن البحث سيطول.

**القادسية** · 10-05-2008, 09:17 AM

: كنت اقصد المقطع التالي من الرواية

يا أمير المؤمنين ، لو أن علينا نزلت هذه الآية : { اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الإسلام دينا }

هذا من كلام اليهودي فاتق الله في نفسك ولا تلبس علينا

ولم تتجاهل الرد الاساسي

إذا قيل نزلت الاية كذا فلا تذكر الاية كاملة وإنما الجزء المقصود منها

صحيح البخاري ج6/ص2737
7088 حدثنا عبيد بن إسماعيل حدثنا أبو أسامة عن هشام عن أبيه عن عائشة رضي الله عنها قالت نزلت هذه الآية ( ولا تجهر بصلاتك ولا تخافت بها ) في الدعاء

والآية تقول

" قُلِ ادْعُوا اللَّهَ أَوِ ادْعُوا الرَّحْمَنَ أَيّاً مَا تَدْعُوا فَلَهُ الْأَسْمَاءُ الْحُسْنَى وَلا تَجْهَرْ بِصَلاتِكَ وَلا تُخَافِتْ بِهَا وَابْتَغِ بَيْنَ ذَلِكَ سَبِيلاً " (الاسراء:110 )

صحيح البخاري ج 4 ص 1488
[3825] حدثنا محمد بن يوسف عن بن عيينة عن عمرو عن جابر رضي الله عنه قال نزلت هذه الآية فينا (إِذْ هَمَّتْ طَائِفَتَانِ مِنْكُمْ أَنْ تَفْشَلَا ) بني سلمة وبني حارثة وما أحب أنها لم تنزل والله يقول والله وليهما

والآية تقول

" ِإْذ هَمَّتْ طَائِفَتَانِ مِنْكُمْ أَنْ تَفْشَلَا وَاللَّهُ وَلِيُّهُمَا وَعَلَى اللَّهِ فَلْيَتَوَكَّلِ الْمُؤْمِنُونَ " (آل عمران:122)

صحيح البخاري ج 4 ص 1676
[4314] حدثنا آدم بن أبي إياس حدثنا شعبة حدثنا مغيرة بن النعمان قال سمعت سعيد بن جبير قال آية اختلف فيها أهل الكوفة فرحلت فيها إلى بن عباس فسألته عنها فقال نزلت هذه الآية ( وَمَنْ يَقْتُلْ مُؤْمِنًا مُتَعَمِّدًا فَجَزَاؤُهُ جَهَنَّمُ ) هي آخر ما نزل وما نسخها شيء

والآية تقول

" وَمَنْ يَقْتُلْ مُؤْمِنًا مُتَعَمِّدًا فَجَزَاؤُهُ جَهَنَّمُ خَالِدًا فِيهَا وَغَضِبَ اللَّهُ عَلَيْهِ وَلَعَنَهُ وَأَعَدَّ لَهُ عَذَابًا عَظِيمًا " (النساء:93)

صحيح البخاري ج 4 ص 1783
[4481] حدثنا أبو نعيم حدثنا إبراهيم بن نافع عن الحسن بن مسلم عن صفية بنت شيبة أن عائشة رضي الله عنها كانت تقول لما نزلت هذه الآية ( وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ )أخذن أزرهن فشققنها من قبل الحواشي فاختمرن بها

والآية تقول

" وَقُلْ لِلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا لِبُعُولَتِهِنَّ أَوْ آَبَائِهِنَّ أَوْ آَبَاءِ بُعُولَتِهِنَّ أَوْ أَبْنَائِهِنَّ أَوْ أَبْنَاءِ بُعُولَتِهِنَّ أَوْ إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي أَخَوَاتِهِنَّ أَوْ نِسَائِهِنَّ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُنَّ أَوِ التَّابِعِينَ غَيْرِ أُولِي الْإِرْبَةِ مِنَ الرِّجَالِ أَوِ الطِّفْلِ الَّذِينَ لَمْ يَظْهَرُوا عَلَى عَوْرَاتِ النِّسَاءِ وَلَا يَضْرِبْنَ بِأَرْجُلِهِنَّ لِيُعْلَمَ مَا يُخْفِينَ مِنْ زِينَتِهِنَّ وَتُوبُوا إِلَى اللَّهِ جَمِيعًا أَيُّهَا الْمُؤْمِنُونَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ "(النور:31)

ارجو أن تكون هذه الشواهد كافية لتدرك أن قول الصحابي او غيره " نزلت هذه الاية " لايعني أنه سيتلو كامل الآية

================================================== =========

تقول

في المرة السابقة أجبتك أنها آية مستقلة النزول وبدلالة اطلاق اللفظ عليها من أم سلمة رضوان الله عليها أو غيرها وبشهادة اطلاق اللفظ على آية اليوم أكملت لكم دينكم .

اقول من تتوقع انه حرف في كتاب الله عز وجل وجعل اية في اية ؟؟ حيث وضع اية مستقلة في سياق اية اخرى مستقلة
طبعا انا وانت متفقون على براءة رسولنا الكريم صلى الله عليه وسلم من هذه الجريمة فمنتتوقع انه فعلها

ثم الا تتفق معي ان الله سبحانه وتعالى تعهد بحفظ القران الكريم وبالتالي فقولنا بوقوع مثل هذه الجريمة بحق القران كفر بالله ؟؟؟

**موالي من الشام** · 10-05-2008, 09:55 AM

كنت اقصد المقطع التالي من الرواية

يا أمير المؤمنين ، لو أن علينا نزلت هذه الآية : { اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الإسلام دينا }

هذا من كلام اليهودي فاتق الله في نفسك ولا تلبس علينا

صديقي إذا كنت تعني ماتقول فهذه فاجعة للمذهب الذي تدافع عنه ، كيف تقصد قول اليهودي وقوله قول عمر ثم تتجاهل قول عمر ؟؟
قول عمر وقول اليهودي كان واحداً وباتفاق القولين واطلاق صفة اليهودي الجاهل على صاحب القول تكون عنيت كِلا الشخصين وأحدهما عمر ولا شأن لنا بأسبابك ، أما نحن فأوردنا الحديث احتجاجاً بقول عمر وبوروده في البخاري الصحيح عندكم .
أما بشأن قولك أني تجاهلت ردك ، فقد رد عليك الأخ الولاية وهذا كافٍ لي.

اقول من تتوقع انه حرف في كتاب الله عز وجل وجعل اية في اية ؟؟ حيث وضع اية مستقلة في سياق اية اخرى مستقلة

طبعا انا وانت متفقون على براءة رسولنا الكريم صلى الله عليه وسلم من هذه الجريمة فمنتتوقع انه فعلها

ثم الا تتفق معي ان الله سبحانه وتعالى تعهد بحفظ القران الكريم وبالتالي فقولنا بوقوع مثل هذه الجريمة بحق القران كفر بالله ؟؟؟

وعلى هذه أيضاً أجابك الولاية ، ولا علاقة لبحثنا بالموضوع الذي تحاول جرنا إليه ، وإليك كلامي بهذا الخصوص.
لعن الله الذي حرّف كتاب الله إن كان من تحريف.

ونحن لا نقول بالتحريف ، بل نقول بعصمة القرآن وحفظه ، والله على ما أقول شهيد.

وأزيدك أن بعض علماء السنة يقر بأن رجال رواية حفص شيعة .

لكن هذا ليس قولاً بالتحريف لو قلنا إن آية نزلت و وضعت في سياق ما

..

جاء في صحيح البخاري الحديث التالي:

قال رجل من اليهود لعمر : يا أمير المؤمنين ، لو أن علينا نزلت هذه الآية : { اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الإسلام دينا } . لاتخذنا ذلك اليوم عيدا ، فقال عمر : إني لأعلم أي يوم نزلت هذه الآية ، نزلت يوم عرفة ، في يوم جمعة.

أما السياق الحالي فهو :

حرمت عليكم الميتة والدم ولحم الخنزير وما أهل لغير الله به والمنخنقة والموقوذة والمتردية والنطيحة وما أكل السبع إلا ما ذكيتم وما ذبح على النصب وأن تستقسموا بالأزلام ذلكم فسق اليوم يئس الذين كفروا من دينكم فلا تخشوهم واخشون اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الإسلام دينا فمن اضطر في مخمصة غير متجانف لإثم فإن الله غفور رحيم"

نكرر الدعوة, عدم تشتيت الموضوع

الموضوع يتحدث عنالأشخاص المعنيين بخطاب التطهير.

من لديه حديث صحيح أن الخطاب نزل في غير هؤلاء (ص) (عدا جبريل و ميكال عليهما السلام و الأئمة من ذرية الإمام الحسين (ص) ) فليتفضل به.
وحتى الآن لا معترضين على الأحاديث الصحية التي قدمها الأخ الولاية ... ولدينا المزيد.

يـــ علي ـــا

**القادسية** · 10-05-2008, 10:16 AM

صديقي إذا كنت تعني ماتقول فهذه فاجعة للمذهب الذي تدافع عنه ، كيف تقصد قول اليهودي وقوله قول عمر ثم تتجاهل قول عمر ؟؟
قول عمر وقول اليهودي كان واحداً وباتفاق القولين واطلاق صفة اليهودي الجاهل على صاحب القول تكون عنيت كِلا الشخصين وأحدهما عمر ولا شأن لنا بأسبابك ، أما نحن فأوردنا الحديث احتجاجاً بقول عمر وبوروده في البخاري الصحيح عندكم

.

لا حول ولا قوة الا ابالله قليلا من التعقل يا موالي من الشام يعني من جدك انا بقول عمر رضي الله عنه يهودي ؟؟

قلت لك انا عنيت قول اليهودي

يا أمير المؤمنين ، لو أن علينا نزلت هذه الآية : { اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الإسلام دينا }

أما بشأن قولك أني تجاهلت ردك ، فقد رد عليك الأخ الولاية وهذا كافٍ لي.

يا محترم

الولاية غائب منذ ذلك الحين ولم يدخل الا اليوم ولم يضع ردا الى الان فكيف تقول بانه رد ؟؟؟

وعلى هذه أيضاً أجابك الولاية ، ولا علاقة لبحثنا بالموضوع الذي تحاول جرنا إليه ، وإليك كلامي بهذا الخصوص.
لعن الله الذي حرّف كتاب الله إن كان من تحريف.

ونحن لا نقول بالتحريف ، بل نقول بعصمة القرآن وحفظه ، والله على ما أقول شهيد.

وأزيدك أن بعض علماء السنة يقر بأن رجال رواية حفص شيعة .

لكن هذا ليس قولاً بالتحريف لو قلنا إن آية نزلت و وضعت في سياق ما

اذا ماذا تسمي القول بان اية وضعت في داخل اية مستقلة عنها وجعلهما اية واحدة ؟؟؟
..

جاء في صحيح البخاري الحديث التالي:

قال رجل من اليهود لعمر : يا أمير المؤمنين ، لو أن علينا نزلت هذه الآية : { اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الإسلام دينا } . لاتخذنا ذلك اليوم عيدا ، فقال عمر : إني لأعلم أي يوم نزلت هذه الآية ، نزلت يوم عرفة ، في يوم جمعة.

أما السياق الحالي فهو :

حرمت عليكم الميتة والدم ولحم الخنزير وما أهل لغير الله به والمنخنقة والموقوذة والمتردية والنطيحة وما أكل السبع إلا ما ذكيتم وما ذبح على النصب وأن تستقسموا بالأزلام ذلكم فسق اليوم يئس الذين كفروا من دينكم فلا تخشوهم واخشون اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الإسلام دينا فمن اضطر في مخمصة غير متجانف لإثم فإن الله غفور رحيم"

كيف يعني عنز ولو طار ؟؟؟

رددت على هذا سابقا وقلت

إذا قيل نزلت الاية كذا فلا تذكر الاية كاملة وإنما الجزء المقصود منها

صحيح البخاري ج6/ص2737
7088 حدثنا عبيد بن إسماعيل حدثنا أبو أسامة عن هشام عن أبيه عن عائشة رضي الله عنها قالت نزلت هذه الآية ( ولا تجهر بصلاتك ولا تخافت بها ) في الدعاء

والآية تقول

" قُلِ ادْعُوا اللَّهَ أَوِ ادْعُوا الرَّحْمَنَ أَيّاً مَا تَدْعُوا فَلَهُ الْأَسْمَاءُ الْحُسْنَى وَلا تَجْهَرْ بِصَلاتِكَ وَلا تُخَافِتْ بِهَا وَابْتَغِ بَيْنَ ذَلِكَ سَبِيلاً " (الاسراء:110 )

صحيح البخاري ج 4 ص 1488
[3825] حدثنا محمد بن يوسف عن بن عيينة عن عمرو عن جابر رضي الله عنه قال نزلت هذه الآية فينا (إِذْ هَمَّتْ طَائِفَتَانِ مِنْكُمْ أَنْ تَفْشَلَا ) بني سلمة وبني حارثة وما أحب أنها لم تنزل والله يقول والله وليهما

والآية تقول

" ِإْذ هَمَّتْ طَائِفَتَانِ مِنْكُمْ أَنْ تَفْشَلَا وَاللَّهُ وَلِيُّهُمَا وَعَلَى اللَّهِ فَلْيَتَوَكَّلِ الْمُؤْمِنُونَ " (آل عمران:122)

صحيح البخاري ج 4 ص 1676
[4314] حدثنا آدم بن أبي إياس حدثنا شعبة حدثنا مغيرة بن النعمان قال سمعت سعيد بن جبير قال آية اختلف فيها أهل الكوفة فرحلت فيها إلى بن عباس فسألته عنها فقال نزلت هذه الآية ( وَمَنْ يَقْتُلْ مُؤْمِنًا مُتَعَمِّدًا فَجَزَاؤُهُ جَهَنَّمُ ) هي آخر ما نزل وما نسخها شيء

والآية تقول

" وَمَنْ يَقْتُلْ مُؤْمِنًا مُتَعَمِّدًا فَجَزَاؤُهُ جَهَنَّمُ خَالِدًا فِيهَا وَغَضِبَ اللَّهُ عَلَيْهِ وَلَعَنَهُ وَأَعَدَّ لَهُ عَذَابًا عَظِيمًا " (النساء:93)

صحيح البخاري ج 4 ص 1783
[4481] حدثنا أبو نعيم حدثنا إبراهيم بن نافع عن الحسن بن مسلم عن صفية بنت شيبة أن عائشة رضي الله عنها كانت تقول لما نزلت هذه الآية ( وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ )أخذن أزرهن فشققنها من قبل الحواشي فاختمرن بها

والآية تقول

" وَقُلْ لِلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا لِبُعُولَتِهِنَّ أَوْ آَبَائِهِنَّ أَوْ آَبَاءِ بُعُولَتِهِنَّ أَوْ أَبْنَائِهِنَّ أَوْ أَبْنَاءِ بُعُولَتِهِنَّ أَوْ إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي أَخَوَاتِهِنَّ أَوْ نِسَائِهِنَّ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُنَّ أَوِ التَّابِعِينَ غَيْرِ أُولِي الْإِرْبَةِ مِنَ الرِّجَالِ أَوِ الطِّفْلِ الَّذِينَ لَمْ يَظْهَرُوا عَلَى عَوْرَاتِ النِّسَاءِ وَلَا يَضْرِبْنَ بِأَرْجُلِهِنَّ لِيُعْلَمَ مَا يُخْفِينَ مِنْ زِينَتِهِنَّ وَتُوبُوا إِلَى اللَّهِ جَمِيعًا أَيُّهَا الْمُؤْمِنُونَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ "(النور:31)

ارجو أن تكون هذه الشواهد كافية لتدرك أن قول الصحابي او غيره " نزلت هذه الاية " لايعني أنه سيتلو كامل الآية

نكرر الدعوة, عدم تشتيت الموضوع

الموضوع يتحدث عنالأشخاص المعنيين بخطاب التطهير.

من لديه حديث صحيح أن الخطاب نزل في غير هؤلاء (ص) (عدا جبريل و ميكال عليهما السلام و الأئمة من ذرية الإمام الحسين (ص) ) فليتفضل به.
وحتى الآن لا معترضين على الأحاديث الصحية التي قدمها الأخ الولاية ... ولدينا المزيد.

على العكس انا الم الشتات ولا اريد ان نبني الموضوع على باطل

يـــ علي ـــا

يا رب علي

**الولاية** · 10-05-2008, 12:25 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد و آل محمد
و العن أعداءهم
مثل أهل بيتي فيكم كسفينة نوح من ركبها نجا و من تخلف عنها غرق

بارك الله بك أخي العزيز "موالي من الشام"..

القراء المحترمين, القادسية, إبراهيم..

إذا كنت أيها القادسية فهمت من قول أم سلمة أنها آية و المعنى أنها آية من حيث شئت فليكن, فنحن نسلم لك بما تلتزم به.

الآن:
هل لدى أحد اعتراض أن الخطاب مخصص للنبي و الأمير و الزهراء و سيد شباب أهل الجنة صلوات الله و سلامه عليهم؟

**موالي من الشام** · 12-05-2008, 04:31 AM

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم
يــــــــرفــــــــــع

**القادسية** · 12-05-2008, 10:47 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد و آل محمد
و العن أعداءهم
مثل أهل بيتي فيكم كسفينة نوح من ركبها نجا و من تخلف عنها غرق

بارك الله بك أخي العزيز "موالي من الشام"..

القراء المحترمين, القادسية, إبراهيم..

إذا كنت أيها القادسية فهمت من قول أم سلمة أنها آية و المعنى أنها آية من حيث شئت فليكن, فنحن نسلم لك بما تلتزم به.

الآن:
هل لدى أحد اعتراض أن الخطاب مخصص للنبي و الأمير و الزهراء و سيد شباب أهل الجنة صلوات الله و سلامه عليهم؟

اقبل شريطة ان تسلم لي بصحة استدلالي المبني على وحدة السياق القراني الذي لا ياتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه والمبني على المقدمة التي تقول بان القران الكريم منزه عن التحريف والتبديل والتغيير وانه لم يتعرض لاي عملية تبديل في اياته وان انكار تلك المقدمة كفر

**أحمد الثائر** · 12-05-2008, 01:41 PM

ان الاحتجاج بوحدة السياق، وأنّ هذه الآية الكريمة وردت ضمن آيات جاءت تتحدث عن نساء النبي(ص)، فيكون المراد بانهن المقصودات بهذه الآية الكريمة بالاضافة إلى النبي(ص) لمحل التذكير في الضمائر الذي يستفاد منه الشمول للذكر والأنثى،
فسنقول لك يا قادسية:
إنَّ من الضروري للاستدلال بوحدة السياق لهذه الآيات، بل وللاستدلال بها في كل آيات القرآن الكريم اثبات نزول الآيات المستدل بها دفعة واحدة، وفي مناسبة واحدة، ليكون بعضها قرينة على البعض الآخر، وأما احتمال تعدد الكلام في مناسبات مختلفة، فهو ينسف الاستدلال بوحدة السياق، ولا يمكن اثبات المدّعى في هذا المقام وفي كل مقام .. ومن المعلوم أن ترتيب الآيات القرآنية في المصحف الشريف لم يكن بحسب التسلسل الزمني لنزولها، فرب آية مدنية وضعت بين آيات مكية وبالعكس .. وهذا الأمر يمكن ملاحظته بأدنى مراجعة لأسباب نزول الآيات التي ذكرها العلماء في الكتب الخاصة بهذا الشأن.
و اقول لك: من العسير جداً اثبات نزول آية التطهير (وهي الآية 33 من سورة الأحزاب) مع الآيات الواردة في نساء النبي (ص)، بل هناك من الادلة ما يشير إلى نزول آية التطهير قبل آيات نساء النبي (ص): قال السيوطي في (الدر المنثور) (5: 199): أخرج ابن مردويه عن أبي سعيد الخدري رضي الله عنه قال لما دخل علي رضي الله عنه بفاطمة رضي الله عنها جاء النبي(ص) إلى بابها يقول: ((السلام عليكم أهل البيت ورحمة الله وبركاته الصلاة رحمكم الله، (( إنَّمَا يريد اللَّه ليذهبَ عَنكم الرّجسَ أَهلَ البَيت وَيطَهّرَكم تَطهيراً )) (الأحزاب:33), أنا حرب لما حاربتم، وسلم لما سالمتم)).
فإذا علمنا أن زواج فاطمة من علي(عليهما السلام) كان بعد رجوع النبي (ص) من غزوة بدر في السنة الثانية للهجرة، ـ كما يروي ذلك أبو الفرج الأصفهاني في ((مقاتل الطالبيين))، ص30 ـ، أو على رأس أثنين وعشرين شهراً من الهجرة ـ بحسب رواية الطبري في تاريخه 2: 117 ـ وعلمنا أيضاً أن نزول الآيات المرتبطة بنساء النبي(ص) كان بعد زواج رسول الله (ص) بمجموعة منهن ـ بل ذهب بعض المفسرين إلى كونهن تسعة عند نزول هذه الآيات (الدر المنثوره: 199) ـ ولم يختلّف أحد في وجود (حفصة) آنذاك، وأنّها من جملة النساء اللآتي خيّرهنَّ رسول الله (ص) بين الدنيا والآخرة .. وقد صرّح الطبري وغيره أن زواج النبي(ص) من حفصة كان في السنة الثالثة من الهجرة قبل الخروج إلى أحد ، أي أن التأريخ متأخر عن زواج فاطمة بما يقارب السنة الواحدة أو يزيد عليها.. يتبين لنا من ملاحظة هذين الأمرين أي من تاريخ زواج علي من فاطمة وتاريخ زواج النبي(ص) من حفصة، أنه لا يمكن المصير أو القول بأن آية التطهير قد نزلت دفعت واحدة مع آيات نساء النبي(ص) .. وهذا الأشكال الوارد على وحدة السياق لهذه الآية مع تلك الآيات إن ثبت على نحو الجزم فهو مانع من الاستدلال به في المقام وان لم يثبت على نحو الجزم فلا اقل من كونه احتمالاً مانعاً من تمامية الاستدلال بوحدة السياق في المقام.

وأيضاً يوجد هناك أمران آخران يمنعان من الاستدلال بوحدة السياق لهذه الآيات الكريمات :
الأول: وهو عدم وحدة الخطاب بينها، أي بين آيات النساء وآية التطهير، فالملاحظ أن المولى سبحانه أرجع الإرادة في آيات النساء إليهن لا إليه ـ عز وجل ـ ، إذ قال تعالى: (( يَا أَيّهَا النَّبيّ قل لأَزوَاجكَ إن كنتنَّ تردنَ الحَيَاةَ الدّنيَا ... وَإن كنتنَّ تردنَ اللَّهَ وَرَسولَه... مَن يَأت منكنَّ بَفاحشَة )) (الأحزاب:28-29-30) وبينما في آية التطهير كان الخطاب يحكي عن تعلّق الإرادة الإلهية ذاتها بالتطهير وإذهاب الرجس عن أهل البيت(ع) فقد قال تعالى: (( إنَّمَا يريد اللَّه ليذهبَ عَنكم الرّجسَ أَهلَ البَيت وَيطَهّرَكم تَطهيراً )) (الأحزاب:33),
الثاني:أن آيات النساء وردت في سياق الزجر والتحذير، بينما آية التطهير ـ بالاتفاق ـ قد وردت في سياق المدح والتفضيل.. وشتان بين السياقين إذا اعتبرنا إن المخاطب في كلا الموردين واحد وليس متعدداً.
وبشكل عام لكي تستطيعي يا قادسية الاحتجاج بوحدة السياق بين آيات ما في القرآن الكريم فهذا الأمر يحتاج إلى شيئين: الأول: الوحدة في النزول، الثاني: الوحدة في الخطاب.. وهما مفقودان في المقام.

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 11 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 13 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

آية التطهير المباركة, في من نزلت..؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين