الأخ العزيز "أحمد الثائر" بارك الله بك على ما خطت أناملك و لا خلينا منك.

قادسية,
لا زلت تشتت.. شرطية أن أسلم لك بصحة استدلالك غير واردة قبل مناقشتها (فربما تقنعني و ربما لا) و لن نناقشها هنا و لا علاقة لها بالموضوع, تستطيع أن تبحثها في موضوع خاص..

قلنا نسلم بما تقوله تجاوزاً و إلا فهل رأيت أني أقلدك شيئاً من أمري؟ ألم ترني قلتُ: "نسلم لك بما تلتزم به.."

و سألنا منذ البدء "الخطاب القرآني ها هنا موجه بحسب ما ورد إلى الخمسة صلوات الله و سلامه عليهم.." فهل من معترض؟

ألا يوجد من أولئك الذين يصولون و يجولون في منتدى "يا حسين" غير القادسية الذي يستهوي تشتيت الموضوع؟

نكرر عدم تشتيت الموضوع..
و نرحب بالقادسية إن انتهى عن تشتيت الموضوع و الجواب ببساطة عن السؤال.
هل هناك من معترض؟

أهلاً أخي الكريم الولاية مرحباً بعودتكم

وهذا ماوعدناكم به
وعد الحرّ ديناً عليه
تفضلوا فهل من معترض ؟
المستدرك على الصحيحين 3/172 حديث رقم: 4748.
ففي المستدرك على الصحيحين قال الحاكم النيسابوري:
((حدثنا أبو بكر محمد بن عبد الله الحفيد، حدثنا الحسين بن الفضل البجلي، حدثنا عفان بن مسلم، حدثنا حماد بن سلمة، أخبرني حميد وعلي بن زيد عن أنس بن مالك (رضي الله عنه) أن رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) كان يمر بباب فاطمة (رضي الله عنها) ستة أشهر إذا خرج لصلاة الفجر يقول: الصلاة يا أهل البيت: (إِنَّما يُريدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَـــهِّرَكُمْ تَطْهيراً))).
ثم قال الحاكم: (هذا حديث صحيح على شرط مسلم ولم يخرجاه)

أخرج روايته لحديث الكساء الحاكم النيسابوري في المستدرك على الصحيحين(1) قال:
((حدثني أبو الحسن إسماعيل بن محمد بن الفضل بن محمد الشعراني، حدثنا جدي، حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة الحزامي، حدثنا محمد بن إسماعيل بن أبي فديك، حدثني عبد الرحمن بن أبي بكر المليكي، عن إسماعيل بن عبد الله بن جعفر بن أبي طالب عن أبيه قال: لما نظر رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) إلى الرحمة هابطة، قال: ادعوا لي، ادعوا لي فقالت صفية: من يا رسول الله؟ قال: أهل بيتي؛ عليا وفاطمة والحسن والحسين، فجيء بهم، فألقى عليهم النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) كساءه ثم رفع يديه ثم قال: اللهم هؤلاء آلي، فصل على محمد وعلى آل محمد، وأنزل الله عزّ وجل: (إِنَّما يُريدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهيراً))).
قال الحاكم النيسابوري: ((هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه)).

الأخت الكريمة و الأستاذة الفاضلة "غدير الولاء",

لقد كنت أنتظر.. حتى فكّرت أن أضع الحديثين قائلاً "قالت الأخت غدير الولاء", لكنك أضفتيهما أخيراً, و كرمك معلوم...بارك الله بك و سلمت أناملك.

إذاً يضاف للحديث المذكور هذان الحديثان.

هل من معترض؟

الاستاذ احمد الثائر والكلام يتعدى للولاية


تقول وفقك الله

اقول جميع المصاحف التي بين ايدينا وبمختلف الطبعات تقول بان الاية 33 من سورة الاحزاب

تقول



فهل لديك اعتراض على ان قران المسلمين تبدا الاية 33 من سورة الاحزاب فيه بقوله تعالى وقرن في بيوتكن ؟؟؟

اذا كنت توافقني على ذلك فقوله تعالى وقرن المقصود به نساء الرسول صلى الله عليه وسلم واذا كان كذلك فقولك اعلاه ناتج اما عن

1- انك نقلت هذا الكلام دون تمحيص او مراجعة وبالتالي اتى على عكس ما تؤمن به
2- انك كتبت هذا الكلام وانت تجهل ان الاية 33 من سورة الاحزاب تبدا بقوله تعالى وقرن في بيوتكن اما وقد علمت الان فلم يعد لك عذر ابدا

واذا كنت لا توافقني فقل لي من اين اتيت بكلامك هذا ؟؟ هل هو من مصحف اخر لا نعلمه ولم نطلع عليه ؟ واين طبع وهل جميع اياته موافقة للقران الذي بين ايدي المسلمين والاهم من ذلك هذا المصحف الذي نقلت منه ليس بحجة فرميه بالتحريف اولى وبالتالي فهو ساقط الحجية


الولاية : كان من المفروض ان تقرا كلام اخيك وتصحح اخطاءه بدل مياركتها

تقول يا استاذنا المحترم

انا على العكس الم الشتات واسس لنقاش على اساس صحيح فكما قيل العرش اولا ثم النقش
والا فالنقاش سيكون عبثا وتضييع وقت ...
بماذا تريدني ان اقنعك ؟ هل اقنعك بشيئ من المفروض ان يكون محل اتفاق بيننا ؟؟؟
افتح كتاب الله واقرأ سورة الاحزاب اية 33 تجدها اية واحدة وليست ايتين فكيف تريدني ان اقنعك ؟؟؟ وبم تريدني ان اقتعك ؟؟؟
عزيزي لن تجد احدا من اهل السنة يوافقكم على ان الاية 33 من سورة الاحزاب هي ايتين الا اذا كان لا يعرف شيئا عن القران

يا صاحبي القران اياته توقيفية من الله سبحانه وتعالى ولم ينزل مشتتا ثم وضع اياته الرسول صلى الله عليه وسلم

قال الله تعالى

((( واذا بدلنا ايه مكان ايه والله اعلم بما ينزل قالوا انما انت مفتر بل اكثرهم لا يعلمون ))))


الخلاصة هل تتفق معي على ان الاية 33 من سورة الاحزاب اية ام انها ايتين ؟؟؟؟

الخلاصة هل تتفق معي على ان الاية 33 من سورة الاحزاب اية ام انها ايتين ؟؟؟؟

ثبت من خلال جميع الرّوايات التي ذكرت حادثة الكساء وسبب نزول آية التطهير أنّ قوله تعالى : { إنّما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا } نزلت مستقلّة لوحدها ولم تنزل ضمن مجموعة الآيات التي تخاطب زوجات النبي صلى الله عليه وآله وسلم فوجودها بين هذه الآيات لا يعد دليلاً على أنها خاصة بزوجات النبي صلى الله عليه وآله وسلّم أو تشملهن ما لم يقم دليلاً آخر على ذلك – وهو غير موجود – وأن المسلمين متفقون أن القرآن الكريم لم يجمع حسب النزول فكم من آية مدنية وقعت بين آيات مكية والعكس وفي القرآن الكريم شواهد كثيرة على أنّ الآية في أوّلها خاصة بموضوع معين وفي آخرها بموضوع آخر



إن في القرآن الكريم شواهد عديدة على تخلل الجملة الأجنبية بين الكلام المتناسق كقوله تعالى في حكاية خطاب عزيز مصر لزوجته إذْ قال لها : { إنّه من كيدكن إنّ كيدكن عظيم * يوسف أعرض عن هذا واستغفري لذنبك إنّك كنت من الخاطئين } فقوله : { يوسف أعرض عن هذا } مستطرد بين خطاب عزيز مصر الموجه لزوجته ، كما أنك تجد أن صدر الآية وهو { يوسف أعرض عن هذا } الخطاب فيه موجه إلى يوسف عليه السلام كما هو ظاهر وعجزها وهو قوله : { واستغفري لذنبك إنك كنت من الخاطئين } موجه إلى الزوجة ، وفي هذا رد على من يقول بأن آية التطهير جزء من آية وليست آية ، فكيف يكون الخطاب في صدرها موجه إلى الزوجات وفي عجزها موجه إلى أهل الكساء خاصة ؟ فهذه الآية – أعني قوله تعالى : { يوسف أعرض عن هذا واستغفري لذنبك إنك كنت من الخاطئين } في صدرها تخاطب جهة وفي عجزها الخطاب إلى جهة أخرى ، فلا إشكال في ذلك حيث له ما يشابهه في القرآن الكريم . وكقوله تعالى : { إنّ الملوك إذا دخلوا قرية أفسدوها وجعلوا أعزّة أهلها أذلّة وكذلك يفعلون وإني مرسلة إليهم بهدية فناظرة بم يرجع المرسلون } فقوله : { وكذلك يفعلون } مستطرد من جهة الله تعالى بين كلام بلقيس ، وآية التطهير من هذا القبيل جاءت مستطردة بين آيات النساء


وللحديث بقية

يقول ابو حيدرة


طيب من تتوقع المسؤول عن هذه الجريمة النكراء التي عبثت في كتاب الله ((حاشاه)) وخلطت اياته بعضها ببعض للتلبيس على الناس والطعن في مصدر تشريعهم الاول ؟؟؟ ثم الا ترىةمعي بانه على المجاميع الفقهية ان يحصوا الايات التي وقع فيها الخلط والتدليس ليبينوها للناس لانه اذا كان المجرمون قد تصرفوا في هذه الاية فلا يبعد عقلا انهم قد فعلوا ذلك مع ايات اخرى فالمجرم الذي يتجرا على كتاب الله عز وجل لن يتورع عن العبث بكل اياته ومحتوياته

ثم الا ترى ان الله سبحانه وتعالى قد وعد بحفظ كتابه ؟؟ بل هل تؤمن بذلك ؟؟ اذا كنت تؤمن بان اله سبحانه وتعالى حفظ كتابه من التحريف والتبديل افلا يكون الطعن في موروثنا افضل من الطعن في كتاب الله والتعرض للات الالهية ؟؟؟





سياق قصة سيدنا يوسف مع امرأة العزيز تبدأ من الاية 23
قال اله تعالى

وَرَاوَدَتْهُ الَّتِي هُوَ فِي بَيْتِهَا عَن نَّفْسِهِ وَغَلَّقَتِ الأَبْوَابَ وَقَالَتْ هَيْتَ لَكَ قَالَ مَعَاذَ اللّهِ إِنَّهُ رَبِّي أَحْسَنَ مَثْوَايَ إِنَّهُ لاَ يُفْلِحُ الظَّالِمُونَ (23) وَلَقَدْ هَمَّتْ بِهِ وَهَمَّ بِهَا لَوْلا أَن رَّأَى بُرْهَانَ رَبِّهِ كَذَلِكَ لِنَصْرِفَ عَنْهُ السُّوءَ وَالْفَحْشَاء إِنَّهُ مِنْ عِبَادِنَا الْمُخْلَصِينَ (24) وَاسُتَبَقَا الْبَابَ وَقَدَّتْ قَمِيصَهُ مِن دُبُرٍ وَأَلْفَيَا سَيِّدَهَا لَدَى الْبَابِ قَالَتْ مَا جَزَاء مَنْ أَرَادَ بِأَهْلِكَ سُوَءًا إِلاَّ أَن يُسْجَنَ أَوْ عَذَابٌ أَلِيمٌ (25) قَالَ هِيَ رَاوَدَتْنِي عَن نَّفْسِي وَشَهِدَ شَاهِدٌ مِّنْ أَهْلِهَا إِن كَانَ قَمِيصُهُ قُدَّ مِن قُبُلٍ فَصَدَقَتْ وَهُوَ مِنَ الكَاذِبِينَ (26) وَإِنْ كَانَ قَمِيصُهُ قُدَّ مِن دُبُرٍ فَكَذَبَتْ وَهُوَ مِن الصَّادِقِينَ (27) فَلَمَّا رَأَى قَمِيصَهُ قُدَّ مِن دُبُرٍ قَالَ إِنَّهُ مِن كَيْدِكُنَّ إِنَّ كَيْدَكُنَّ عَظِيمٌ (28) يُوسُفُ أَعْرِضْ عَنْ هَذَا وَاسْتَغْفِرِي لِذَنبِكِ إِنَّكِ كُنتِ مِنَ الْخَاطِئِينَ (29)


تبدا الايات باخبار الله سبحانه وتعالى لنا بان زوجة العزيز راودت سيدنا يوسف عن نفسه ويخبرنا بان العبد الصالح يوسف سلام الله عليه استعصم وغلبت قوة ايمانه قوة النفس ودحضتها اية ((24)) ثم يخبرنا بان يوسف عليه السلام اراد الهرب فلحقت به حتى وصلا عند الباب ((اية 25)) فلما رات زوجها باد\رت باتهام يوسف عليه السلام بانه هو من راودها ايضا الاية ((25)) وفي الاية التي بعدها يخبرنا الله سبحانه وتعالى بان يوسف عليه السلام قال للعزيز بان زوجته هي من فعلت ذلك وليس هو ثم وفي نفس الاية يخبرنا الله سبحانه وتعالى بان احد اقرباء زوجة العزيز حكم بينهما وقال

إِن كَانَ قَمِيصُهُ قُدَّ مِن قُبُلٍ فَصَدَقَتْ وَهُوَ مِنَ الكَاذِبِينَ الاية 26 وفي الاية التي بعدها يكمل الله سبحانه وتعالى اخبارنا بقصة التحكين فيقول وَإِنْ كَانَ قَمِيصُهُ قُدَّ مِن دُبُرٍ فَكَذَبَتْ وَهُوَ مِن الصَّادِقِينَ الاية 27

وفي الاية 28 يقول الله سبحانه وتعالى بانه تبين بان قميص يوسف قد قطع من الخلف وبذلك يكون بريء فلما راى كما تخبرنا الاية بان العزيز عندما راى قميص يوسف قطع من الخلف قاللزوجته انه ما فعلتيه من كيد النساء العظيم وفي الاية التي بعدها الاية 29 يخبرنا اله سبحانه وتعالى بان العزيز قال ليوسف بان يعرض عما يحدث ويخبرنا الله سبحانه وتعالى بانه قال لزوجته استغفري لذنبك

الخلاصة

ما جاء في سورة يوسف من الاية 23 الى الاية 29 هو في نفس السياق والتساق ويتكلم عن حادثة وقصة واحدة ولم يدخل فيها حادثة غريبة اجنبية ليس لها دخل بها

والاهم من ذلك انه لا يوجد ما يشير او لا يوجد احد من المسلمين قال بان في هذه الايات ايات اخرى وضعت فيها

بمعنى ان قول اله سبحانه وتعالى

فَلَمَّا رَأَى قَمِيصَهُ قُدَّ مِن دُبُرٍ قَالَ إِنَّهُ مِن كَيْدِكُنَّ إِنَّ كَيْدَكُنَّ عَظِيمٌ (28)

اية واحدة
ولم يقل احد بان

فَلَمَّا رَأَى قَمِيصَهُ قُدَّ مِن دُبُرٍ اية مستقلة

و
قَالَ إِنَّهُ مِن كَيْدِكُنَّ إِنَّ كَيْدَكُنَّ عَظِيمٌ

اية مستقلة


تقول


سلمنا بوجود الاستطراد لكن ذلك ضدكم حتما وذلك لان الاستطراد هو من نفس السياق اقصد ان استطرد على سياق الاية ولم يستطرد على سياق اجنبي وبالتالي ان كان هناك استطراد اكرر ان كان هناك استطراد في الاية 33 من سورة الاحزاب فهو على سياق الاية نفسها وبالتالي بطل قولكم بان المخاطب غير النساء وبطل قول الطاعنين في كتاب الله ضمنا

والاهم من ذلك كله

ان قوله تعالى وكذلك يفعلون ليس اية مستقلة

من جديد تأتي الآنسة القادسية المهزومة في كل المواضيع لتشتت الموضوع ، لماذا ؟؟؟

لأنها كارهة للحق ، مكابرة ، معاندة ،.
{{ وأكثرهم للحق كارهون }}
الموضوع خاص بتخصيص الخطاب الإلهي بأشخاص معينين من خلال الروايات الصحيحة ، وأمام هذا الكم من الروايات الصحيحة التي لا تتوافق بل وتهدم مقدسات ومعتقدات القادسية لا يبقى إلا التشكيك بأس الموضوع ومحاولة تشتيته .

لذلك أقول للقادسية :
إلى هنا ينتهي دورك في الموضوع ، فليس عندك أي رواية بخصوصه حتى الآن ، وإن كان عندك فهاتها ، كفاك مماطلة وسخرية من عقلك .

زميلي المشرك بالله المحترم

انا اعلم ان لسان حالك يقول من فعل هذا بالهتنا وانا اقدر مدى الصدمة التي انتابتك ايها المشرك بالله يا من تدعو غير الله وتطلب منه حوائجك بكل مكابرة لدرجة انك وضعت الشرك في توقيعك





اقول

مهما حاولتم فلن تجدو عندي تساهلا فيمن يحاول الطعن في كتاب الله ولو ضمنا ويقول بان الاية 33 من سورة ااحزاب ايتان بالاساس مع ان ما في قران المسلمين اليوم لا يقر بذلك



والحقيقة انكم في مواقعكم تطعنون في كتاب الله عز وجل وتقولون بحصول التحريف

انظر لهذا السيد يقولها صراحة يقول بان اية التطهير مثال على العبث الذي حصل في القران

فيقول

2 ـ نعم ، نحن نعتقد أن مكان آية التطهير وكذا الآية : ( اليوم اكملت لكم دينكم ) ونحوهما هو من فعل هؤلاء القوم ، ففي آية التطهير ـ مثلاً ـ حديث صحيح مسلم وغيره صريحٌ في أنها نزلت في قضيةٍ خاصّةٍ معيّنة ولا علاقة لها بنساء النبي والآيات الواردة فيهنّ ، وأن أم سلمة أم المؤمنين وعائشة أيضاًمن أزواجه كانتا تريان عدم ارتباط آية التطهير بالأزواج .

http://www.rafed.net/research/02/01.html

وإن متأخراً
تسجيل حضور ومتابعة

بارك الله فيك أخي الولاية فلقد أفدتنا كثيراً

قال من شهد للعروسة ...قالوا امها

مالفائدة التي حصلت عليها ام انه مجرد تطبيل

اخوك يطعن في كتاب الله ويقول بان الاية 33 من سورة الاحزاب ايتين موافقا لما قاله علي الميلاني بل ما يقوله الشيعة من وقوع التحريف

نعم ، نحن نعتقد أن مكان آية التطهير وكذا الآية : ( اليوم اكملت لكم دينكم ) ونحوهما هو من فعل هؤلاء القوم

زميلي المشرك بالله المحترم

انا اعلم ان لسان حالك يقول من فعل هذا بالهتنا وانا اقدر مدى الصدمة التي انتابتك ايها المشرك بالله يا من تدعو غير الله وتطلب منه حوائجك بكل مكابرة لدرجة انك وضعت الشرك في توقيعك

يا حمار
لو كنت تفهم قليلاً في اللغة و الدين لما قلت هذا.
قال جل وعلاً { ولله الأسماء الحسنى فادعوه بها }
والعلي اسم من أسماء الله مثل الرحمن الرحيم العظيم ، وعندما ننادي الله بها نقول :
يا رحمن ...... بحذف ((ال)) التعريف
يا رحيم
يا علي
يا عظيم

هل فهمت يا حمار أم أزيدك.
حمار ويريد ان يحاور ، لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم .
وكفاك تشتيتاً للموضوع الذي تعجز أنت وكل أسيادك عن مواجهته والاعتراف بالحق .

يــــ عَلْيّ ــــا

ما اشد تقيتك
انت تقصد علي بن ابي طالب ام تقصد الله عز وجل ؟؟
هل في نظرك من يقول يا علي هكذا مثلك ويقصد ابن ابي طالب يكون مشركاً !!!!!!!

المشاركة الأصلية بواسطة موالي من الشام

يا حمار

متى تنتهون من ألفاظكم السوقية ؟؟؟ .

المشاركة الأصلية بواسطة موالي من الشام

لو كنت تفهم قليلاً في اللغة و الدين لما قلت هذا.
قال جل وعلاً { ولله الأسماء الحسنى فادعوه بها }
والعلي اسم من أسماء الله مثل الرحمن الرحيم العظيم ، وعندما ننادي الله بها نقول :
يا رحمن ...... بحذف ((ال)) التعريف
يا رحيم يا علي يا عظيم

وأنت تقصد بـ ( يا عليّ ) .. الله سبحانه ؟؟؟ .
أم تقصد سيدنا عليّ بن أبي طالب ؟؟؟ .

المشاركة الأصلية بواسطة موالي من الشام

هل فهمت يا حمار أم أزيدك.
حمار ويريد ان يحاور ،

تبجُّح منقطع النظير .. فلا حول ولا قوة إلا بالله .

المشاركة الأصلية بواسطة موالي من الشام

يــــ عَلْيّ ــــا

اللام في ( عليّ ) مكسورة وليست ساكنة .

الإخوة الموالين,القراء الكرام, الأستاذ القادسية..

أجدد الترحيب بداية بالإخوة الأكارم "أبو حيدرة,أحمد الثائر, المختار الشيعي, دكتور جسام محمد, الأخت الكريمة راوية, الأخت الكريمة غدير الولاء, مكتشف, موالي من الشام"
بحسب تسلسل الأحرف الأبجدية
و أقول للأخ الفاضل المكرم "أحمد الثائر", كما لاحظت أيها الأخ الفاضل فإن الأستاذ القادسية, ثم الأستاذ إبراهيم يؤكدان على كلمة في الحديث سلمنا لهم بمفهومهم لها تجاوزاً كي نتكلم عنها لاحقاً في موضوع منفصل و ربما اتفقنا عليها حين نقاشنا, مؤكدين منذ البداية أن الموضوع هو "تحديد المعنيين بهذا الخطاب القرآني" لكنه عاد ليتكلم فيه و قلنا له لا تشتت فأبى.. و سنصرّ على عدم التشتيت, لأنه ليس لدى أحد كلمة في مواجهة البيان الصحيح..إلا التهرب منه و الإنكماش على ما يألفه و إن عارض الحق.

أتكلم بهذه اللهجة انطلاقاً من كوني حددت الموضوع بنقظة معينة واحدة ثم إني و الأخ العزيز"موالي من الشام" قد أجبنا على النقطة الخارجة عن الموضوع قيد البحث, أنها أجنبية و يمكن فتح موضوع آخر فيها, و أننا نسلم لهما تجاوزاً بما يريانه لعدم العلاقة بينها و بين النقطة قيد البحث,و ذلك مع عدم ربط هذه اللهجة بمواضيع أخرى كان للولاية فيها تجربة مع الأستاذ القادسية.

*أخي الكريم المحترم "مكتشف" بارك الله بك و لا حرمني دعاءك و الإخوة الموالين, أتمنى أن لا نخلو من فائدتكم أيضاً و حضوركم و متابعتكم تثلج الصدر..

الآن أقول للأستاذ القادسية مع التنبيه المكرر بكل احترام على عدم تشتيت الموضوع:
كلام الأخ "أحمد الثائر" و كلام الأخ "موالي من الشام" و كلام "الولاية" لا يعني حصول تحريف,أو جريمة كما تريد أن تفهم لربطك إياه بكلام آخر.. و الكلام الذي تريد الربط به هو ما نقلتَه و هذا نصك:

"والحقيقة انكم في مواقعكم تطعنون في كتاب الله عز وجل وتقولون بحصول التحريف
انظر لهذا السيد يقولها صراحة يقول بان اية التطهير مثال على العبث الذي حصل في القران
فيقول
2 ـ نعم ، نحن نعتقد أن مكان آية التطهير وكذا الآية : ( اليوم اكملت لكم دينكم ) ونحوهما هو من فعل هؤلاء القوم "

تالله لقد علمت ذلك من قبل, و قد أوردتَه كذلك في موضوع "عنكم عنكن أهل البيت" و قلت لك دعنا من هذا الكلام حينها ثم كررته عليك هنا قبل أن تورده حين ناقشت كونها آية أم ليست آية..
و لا يعني ذلك البتة أنني أقول بالتحريف, و كما قلت لك في الموضوع الآخر نناقش النقطة اللغوية و حسب حتى و لو كـ"نص و عبارة لغوية.." و قلت لك هنا نسلم بما تفهم تجاوزاً و نتحدث عن "الخطاب القرآني هو موجّه لمن.."

غير أنك قلت: "هناك مغالطة يجب أن نصححها قبل الكلام", و إذ بكلامك كله هو حول تلك النقطة الأجنبية و كأنك ليس لديك كلاماً غيرها, فهل تتيح المجال لغيرك للمناقشة (إن وجد..فهم يصولون و يجولون في المنتدى و يبتعدون عن هذا الموضوع)

أما أنت بقراءتك و الأستاذ إبراهيم للموضوع و عدم وجود دلائل تعترضان بها فيبقى النص ..و بمعرفتكما به فذلك بينكما و بين الله عز و جل فإما أن تذعنا للحق أو تشيحان عنه و تكفرا به..

أعود لكلامك معي و مع الأخوين العزيزين "أحمد الثائر و موالي من الشام" و ربطك له بالعبارة التي أوردتها.. فقد قلنا لك:
"هذا ليس قولاً بالتحريف لو قلنا إن آية نزلت و وضعت في سياق ما", لأننا نرى أنه لو وضع الرسول الأعظم (ص) آية أو خطاب منزل (إن شئت التسمية) في سياق ما , أو أنه نزلت الآية على مرحلتين, لو حدث أي من ذلك فرضاً فإنه لا يعني تحريفاً..كذلك هنالك من يقول بنسخ التلاوة و لا يقبل أن يفهم أنه تحريف..
فهل لاحظت و فهمت هذا الكلام عند قراءتك للمشاركة رقم 16 في الصفحة الأولى؟
حسب فهمنا, السيدة أم سلمة قالت أنها آية أو جزء من آية نزل منفصلاً و قرأت ما نزل كاملاً, و أنت ترى أنها قرأت مقطعاً من آية, لا بأس سلمنا لك بما فهمته تجاوزاً و هذا غير ذي أثر على الموضوع بكلتا الحالتين, و قلنا:
"الموضوع يتحدث عن الأشخاص المعنيين بخطاب التطهير".
إن كان عندك ما يختص بالموضوع فتفضل ببيانه, و إن شئت أن تتكلم بكونها آية أم جزء فافتح موضوعاً آخر..
*و أكرر أن ذلك لا يعني تحريفاً للقرآن بالضرورة, بل:
إن الرسول (ص) نزلت عليه آيات و وضعها في سور بين آيات كانت نازلة قبلها و عُلم ذلك بأحاديث صحيحة, و لم يعنِ ذلك لأحد تحريفاً..ثم أقول أيضاً:
حتى من ناقش صحة أخبارٍ أخرى عن نزول بعض الآيات أو أجزاء منها, لم يناقش صحة ذلك من عدمه من حيث كونه تحريفاً بل من حيث صحة الخبر,دون اعتراض على إمكانية نزول آية و وضعها بين آيات سبق أن نزلت أو جزء من آية نزل فأكمل جزءً آخر نزل قبلاً, فناقش - كما قلت - فقط صحة الخبر..
هذا مجملاً حتى لا تعود لتتكلم بأسطوانة مشروخة عن التحريف ..
------------------------
أما عن التلبيس فإن كان ذلك فلعن الله من ألبس, و أنا لا أرى لبساً و ما أراه أن اتباعي لمولاي الأعظم رسول الله (ص) و أهل بيته في الوقوف على معاني و مراد الخطاب القرآني و الآيات القرآنية يوضح لي ما أراده و عناه و وجهه المولى عز وجل.
أما من قال حسبنا كتاب الله فنعم يلبس عليه, و لا يعرف الخاص من العام و لا الناسخ و المنسوخ و لا المعاني و المجاز و لا التأويل و التفسير و لا المحكم من المتشابه..
------------------------
كلامك مع الأخ "أبو حيدرة" بعيد جداً عن الموضوع, و أشرت لنقطة قلتها سابقاً في موضوع "عنكم عنكن أهل البيت" و أجبتك عنها, لكن يبدو أنك عندما تلزمك الحجة لا تأخذ بها بل ينتهي الكلام فيها مع من حاججك فإذا أتى غيره أعدتها عليه..
و هذا يعني أنك تقول لنا: لن أؤمن بأي حجة سوى ما وافق هواي, و غاية كلام أيٍّ كان معك أن يجعلك تذهب لغيره لتعيد عليه كلامك أما عن نفسك فأنت في شغل, و لن تؤمن حتى "ترى الله جهرة"..
النقطة هي نقلك هذه الآية:
فَلَمَّا رَأَى قَمِيصَهُ قُدَّ مِن دُبُرٍ قَالَ إِنَّهُ مِن كَيْدِكُنَّ إِنَّ كَيْدَكُنَّ عَظِيمٌ (28) يُوسُفُ أَعْرِضْ عَنْ هَذَا وَاسْتَغْفِرِي لِذَنبِكِ إِنَّكِ كُنتِ مِنَ الْخَاطِئِينَ (29)
فأقول: إن العزيز - كما في الآية - لما رأى القميص قد من دبر, بدأ الكلام فـ "قال إنه من كيدكن إن كيدكن عظيم" انتهت الآية ثم أتت الآية التي تليها "يوسف أعرض عن هذا و استغفري لذنبك إنك كنت من الخاطئين" انتهت الآية.
فأي قارئ مهما كان مستوى علمه يعلم أن "يوسف أعرض .." إلى نهايتها تمام كلام العزيز الذي ابتدأ بـ "..قال إنه من كيدكن.." و إن كان في آيتين و ذلك كقوله:
"إن هؤلاء ليقولون" انتهت الآية ثم أتت الآية التي تليها "إن هي إلا موتتنا الأولى و ما نحن بمنشرين" انتهت الآية فهذا تمام قولهم..و هاتان الآيتان 34 و 35 سورة الدخان
و هناك غير هذا المثال و إن كان كافياً بحمد الله و فضله..
و آخر دعواي أن الحمد لله رب العالمين و صلى الله على رسوله و الأئمة الميامين من أهله و سلم تسليماً كثيراً.