تقول القادسية
مخاطبا زوجة ابراهيم عليه السلام قائل
((( قالوا اتعجبين من أمر الله رحمة الله وبركاته عليكم أهل البيت إنه حميد مجيد )))


ما زلت عاجزة عن الجواب لماذا استخدم ميم الجمع في هذه الاية بمخاطبة اهل البيت
مع ان المخاطب هن نساء النبي؟؟
فجئت لتستدلين بهذه الاية
مع انها عليك وليست لك
لان المخاطب في هذه الاية هي زوجة ابراهيم عليه السلام و هي مؤنث
بينما يكمل الشطر الاخر من الاية بخطاب جمع المذكر السالم
فان قلت ان الاية تشمل ابراهيم عليه السلام قلنا لك ان المخاطب هي امرأة ابراهيم عليه السلام
فاذا استدلالك بوحدة السياق كان خاطئا لان المخاطب في الشطر الثاني
غير المخاطب في شطر الاول
وهذا سيعيدينا الى النتيجة نفسها في اية التطهير وهي ان الاستدلال بالسياق كان خاطئا
لعدم وحدة ضمير المخاطب في الاية
حيث مرة يستخدم نون النسوة ومن ثم مرة يستخدم ميم الجمع المذكر السالم
وحتى لو اثبتت ان رسول الله صلى الله عليه واله مع نساءه في الاية فلا سبيل لك لاثبات ان
ميم الجمع تشمل فقط رسول الله صلى الله عليه واله وسلم وحده وليس معه غيره
اي استدلال تريده القادسية ؟؟؟
فهي تقول ان الاحاديث متناقضة مع ان الاستدلال بوحدة السياق التي تعتمد عليه
بحد ذاته يناقض بعضه بعضا ؟؟؟؟
فان كنت لم تستطيعي حل تناقض الاستدلال بسياق الاية
فكيف تريدين انكار الاحاديث المتواترة قطعا حول هذا الامر؟؟
استدلالك بسياق الاية بحد ذاته يخالف كتاب الله فكيف تريد منا ان نقبل شيء يخالف كتاب الله ؟؟؟؟؟
فان استطعت حل تناقض الاستدلال بسياق الاية الذي يخالف كتاب الله
بل ان كلامك باكمله يخالف كتاب الله فكيف يخاطب كتاب الله نساء النبي
فمرة يخاطبهن بالوعيد والتنذير ومن ثم مرة اخرى يذهب عنهن الرجس و يطهرهن ثم مرة اخرى ينزل بحقهن سورة التحريم التي تطلب منهن التوبة وتلومهن و تتوعدهن
اي ينسخ هذه بهذه تناقضك ما زال واضحا
عندما تحلين كل تلك التناقضات عندها حلي الاختلاف بالفاظ الروايات الذي لا يخالف كتاب الله
مع ان احدا من المسلمين لم يعتمد على اختلاف الالفاظ بالروايات القطعية
لنفي الاحداث التاريخية
بل هو اختراع حديث من عالمنا القادسية ؟؟؟؟
ولو اراد احد من القراء ان يتبع هذا الاختراع الحديث لتركنا سنة نبينا عليه الصلاة والسلام من زمان

قال الزميل كمال:

هل تعريف الحديث الصحيح عندك زميلي الولاية هو ما يخدم هواك
فالحديث الذي نقلته انت هو: ((( أولاً في مسند أحمد

اذ يبدو انه لم يلتفت للحديث الذي اورده الاخ الولاية بمشاركته:
http://www.yahosein.com/vb/showpost....&postcount=160

من مستدرك الحاكم:
3518 - حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب ، أنبأ العباس بن الوليد بن مزيد ، أخبرني أبي ، قال : سمعت الأوزاعي ، يقول : حدثني أبو عمار ، قال : حدثني واثلة بن الأسقع رضي الله عنه ، قال : جئت أريد عليا رضي الله عنه ، فلم أجده فقالت فاطمة رضي الله عنها : انطلق إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم يدعوه فاجلس فجاء مع رسول الله صلى الله عليه وسلم فدخل ودخلت معهما ، قال : فدعا رسول الله صلى الله عليه وسلم حسنا وحسينا فأجلس كل واحد منهما على فخذه وأدنى فاطمة من حجره وزوجها ، ثم لف عليهم ثوبه وأنا شاهد فقال : « ( إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا (1) ) اللهم هؤلاء أهل بيتي » « هذا حديث صحيح على شرط مسلم ولم يخرجاه »
وليس فيه محمد بن مصعب !

مسند أحمد(باقي مسند الأنصار) :
حدثنا عبد الله بن نمير قال ثنا عبد الملك يعنى بن أبى سليمان عن عطاء بن أبى رباح قال حدثني من سمع أم سلمة تذكر ثم أن النبي صلى الله عليه وسلم كان في بيتها فأتته فاطمة ببرمة فيها خزيرة فدخلت عليه فقال لهاادعى زوجك وابنيك قالت فجاء على والحسين والحسن فدخلوا عليه فجلسوا يأكلون من تلك الخزيرة وهو على منامة على دكان تحته كساء له خيبري قالت وأنا أصلي في الحجرة فانزل الله عز وجل هذه الآية إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا قالت فأخذ فضل الكساء فغشاهم به ثم أخرج يده فألوى بها إلى السماء ثم قال(ص) اللهم هؤلاء أهل بيتي وخاصتي فاذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا اللهم هؤلاء أهل بيتي وخاصتي فاذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا قالت فأدخلت رأسي البيت فقلت وأنا معكم يا رسول الله قال انك إلى جيرانك إلى خير. قال عبد الملك وحدثني أبو ليلى عن أم سلمة مثل حديث عطاء سواء قال عبد الملك وحدثني داود بن أبى عوف الحجاف عن حوشب عن أم سلمة بمثله سواء).
*هذا الحديث ذو ثلاث طرق أحدها مرسل أو فيه سقط و هو عن عطاء بن أبي رباح قال حدثني "من سمع" أم سلمة تذكر... و الطرق الثلاث تلتقي من بدايتها إلى عبد الملك و يروي عبد الملك تلك الطرق الثلاث.
نبدأ بالطريق المشترك:
*عبد الملك بن أبي سليمان ميسرة, قال النسائي ثقة, قال العجلي ثقة ثبت, قال ابن حبان ثقة ربما أخطأ, قال يحيى بن معين ثقة, قال أحمد بن حنبل ثقة, قال ابن عمار ثقة حجة.
*عبد الله بن نمير أبو هاشم الهمداني الخرافي قال يحي بن معين ثقة, قال الذهبي حجة, قال ابن حبان ثقة, قال محمد بن سعد ثقة صدوق, قال العجلي ثقة صالح الحديث, قال أبو حاتم الرازي: مستقيم الأمر.
----------
*الطريق الأول عن عبد الملك:
عن عطاء بن أبي رباح قال حدثني "من سمع" أم سلمة.. و عطاء ثقة, و قد أرسل ها هنا.
رجاله ثقات و فيه مجهول أو سقط.
*الطريق الثاني عن عبد الملك:
حدثني أبو ليلى عن أم سلمة,
أبو ليلى: سلمة بن معاوية الكندي, قال يحيى بن معين ثقة مشهور, قال العجلي: ثقة. و طريقه عن أم سلمة(رض) معروف.
متصل رجاله غاية في الوثاقة. و الطريق صحيح.
*الطريق الثالث عن عبد الملك:
حدثني داود بن أبي عوف سويد, أبو الجحاف, التميمي البرجمي, قال النسائي ليس به بأس, قال أبو حاتم الرازي صالح الحديث, قال ابن حبان ثقة و قال يخطئ, قال يحيى بن معين ثقة, قال أحمد بن حنبل ثقة, قال سفيان الثوري ثقة و كان يعظمه.
شهر بن حوشب أبو سعيد الأشعري الحمصي, قال أبو زرعة الرازي ثقة, قال أحمد بن حنبل ثقة, قال يعقوب بن سفين: ثقة , قال يحيى بن معين ثقة, قال العجلي: ثقة. ((قال الترمذي: قال محمد بن اسماعيل: شهرٌ حسن و قوّى أمره و قال إنما تكلم فيه ابن عون ثم روى عن هلال بن أبي زينب عن شهر, أنبأنا أبو داود المصحافي البلخي أخبرنا النضر بن شميل عن ابن عون قال إن شهراً نزكوه(طعنوا فيه) و إنما طعنوا فيه لأنه ولي السلطان.)) لا ينزل حديثه عن رتبة الحسن.
متصل رجاله ثقات إلا شهراً بن حوشب فقد قيل أنه صدوق و قيل بتوثيقه. و الطريق بين الحسن و الصحيح.
------------------------
حاشية على جعفر بن عبد الرحمن الذي أوردناه في أحد الأحاديث:
*قال في تعجيل المنفعة بزوائد رجال الأئمة الأربعة ((لـ "أبو الفضل أحمد بن علي بن حجر" المعروف بابن حجر العسقلاني الشافعي الملقب بـ"شهاب الدين" ))
"...
....
[ 134 ] ا جعفر بن عباس أو بن عياش عن بن عباس وعنه أبو حازم لا يعرف
[ 135 ] ا جعفر بن عبد الرحمن أبو عبد الرحمن الأنصاري عن أم طارق الصحابية وعنه الأعمش ذكره بن حبان في الثقات
[ 135 ] ه جعفر بن عبد الرحمن الأنصاري عن أبي هريرة وعنه عبد الله بن عثمان بن خثيم ذكره بن حبان في الثقات واستدركه شيخنا الهيثمي على الإكمال.
...)) مقتطف من كلام ابن حجر في كتابه بحروفه..
و هذا يوحي بتقصي ابن حجر عنه عند إتيانه عنه عن ابن حبان لأن ابن حبان ذكره في الجزء السادس ص 134 كما يلي:
((جعفر بن عبد الرحمن يروى عن خارجة بن العوام عن أبي هريرة روى عنه عبد الله بن عثمان بن خثيم؛ جعفر بن أبى المغيرة الخزاعي يروى عن سعيد بن جبير روى عنه مطرف بن طريف ويعقوب القمى؛ جعفر بن أبى ثروان الحارثى يروى عن بن النباح عن على روى عنه أبو جعفر؛ جعفر بن عبد الرحمن أبو عبد الرحمن الانصاري شيخ كان بواسط يروى عن أبى طارق وحكيم بن سعد روى عنه الاعمش...)) مقتطف من كلام ابن حبان بحروفه.
*أقول:
ذكر ابن حبان رواية جعفر عن خارجة بن العوام عن أبي هريرة مرة في أول الكلام ثم أتى بالكلام عن جعفر بن أبي المغيرة الخزاعي ثم ذكر جعفراً بن أبي ثروان الحارثي, ثم أتى على ذكر جعفر بن عبد الرحمن مرة أخرى و حكى روايته عن حكيم و أبي طارق..
*و الصحيح كما ذكر ابن حجر العسقلاني عن أم طارق و ليس أبو طارق كما ذكر ذلك أيضاً البخاري في كتابه التاريخ الكبير و الرازي

*فتصحيح ابن حجر العسقلاني ذِكرَ ابن حبان لأبي طارق و ذكر بدلاً منه أم طارق
ثم أن جعل مَن ذكرهما ابن حبان شخصاً واحداً
ثم عدم اعتراضه على توثيق ابن حبان له
و عدم قوله مجهول أو لا يعرف كما نقلنا في الرقم 134 الذي ذكر قبل جعفر بن عبد الرحمن
مع العلم بانتقاد ابن حجر لابن حبان في توثيقه المجاهيل و تتبعه له في غير رجل.
ثم ذكره استدراك شيخه الهيثمي جعفراً على الإكمال , يعني أنه تعامل به .. لا ذكره و حسب..
ثم إن المثبت مقدم على النافي
على أنه لا يوجد ناف مقابل قول ابن حجر و كم من مرة نرى أن أحد صناع الجرح و التعديل وهم في رجلين فأثبته آخرون رجلاً واحداً..
و مع ذلك يضاف أن ابن حجر متتبع لابن حبان منتقد له..و هو من أعلام الحفاظ عند العامة, و بقوله يستشهد الألباني في تصويب ابن حبان عينه..
و يلاحظ أن جعفراً بن عبد الرحمن من الوسطى من التابعين, و هذه الطبقة مزكاة تزكية عامة كما قال غير واحد من أعلام أئمة الجرح و التعديل..

-----------
ملاحظة/
الأعمش و عبد الله بن عثمان بن خثيم ثقتان..
عبد الله بن عثمان بن خثيم
قال عنه:
ابن حبان: ثقة و قال يخطئ
قال محمد بن سعد ثقة و له أحاديث حسنة
قال أبو حاتم الرازي: لا بأس به صالح الحديث
قال النسائي ثقة و قال مرة لين.
قال يحيى بن معين ثقة حجة
قال العجلي ثقة
--
*روى عنه أمثال
سفيان بن سعيد بن مسروق "سفيان الثوري" و هو ثقة مجمع على أمانته.
معمر بن راشد و هو ثقة مأمون.
جرير بن عبد الحميد بن قرط و هو مجمع على ثقته.
بشر بن المفضل و هو ثقة ثبت.
--------
و قبل كل ذلك نكمل القراءة:
أسئلة للألباني أجاب عليها:
س/ مجهول العين ما هو حكمه عندكم في المتابعات والشواهد ؟
ج/ مجهول العين يختلف بين أن يكون في الطبقة العليا في التابعين أو يكون في الطبقة الدنيا والسبب أن الطبقة العليا عندنا مزكاة تزكية عامة وبسبب ملاحظة بعض العلماء لمثل هذه التزكية كانوا يمشون ويسلكون الحديث المجهول من التابعين ملاحظين التزكية التي أشرت إليها آنفاً من جهة وعدم انتشار الكذب في العصر الأول والثاني أو في أول العصر الثاني على الأقل من جهة أفراد وبإيجاز لا يمكن وضع قاعدة مضطردة لمجهول العين ـ هل يـُستشهد به ويـُستأنس به أم يكره وإنما ينظر فيما يحيط بهذا المجهول من ملابسات من ذلك ما أشرت إليه آنفاً أنه إن كان تابعيا فله قيمته أكثر مما لو كان دون ذلك .
س/ هل إن كان تابعيا نقبله في المتابعات ؟
ج/ نعم .
((يقول الولاية: فإن كان مجهول العين من التابعين يقبل في المتابعات فكيف لو كان مجهول الحال..؟, على أن توثيق ابن حبان يجعل من حاله مع كونه تابعياً من الوسطى أفضل بكثير كما سيرى القارئ عدا عن ذكر العسقلاني له و ذكره استدراك شيخه له و توثيق ابن حبان دون أن يعلّق منتقداً أو مجهلاً و هو المنتقد لمنهج ابن حبان في المجاهيل, إضافة لذكر الرازي و البخاري له))
س/ الحافظ ابن حجر في شرحه لما عد من هو مقبول الحديث في المتابعات ذكر مجهول الحال وأمسك حديث مجهول العين, ذكر من هو مقبول في المتابعات والشواهد فذكر الإرسال وذكر التدليس وذكر .., ثم ذكر مجهول الحال فيبدو من هذا التقيد عند الحافظ أن مجهول العين ليس مدرجاً أو نقول ليس مدرجاً إلا بهذا الشرط ؟
ج/ نعم هو هذا ـ لكن ألفـِـتُ النظر بهذه المناسبة قد وجدت الحافظ ابن حجر في عشرات المقبولين عنده وقد ذكرتُ في بعض التعليقات أنه قاعدته يجب أن يقول أنه مجهول لأن المجهول عنده لم يعرف إلا برواية واحد فكم وكم في كتابه التقريب من الرواة لم يذكر راويا لهم في أصل التقريب الذي هو التهذيب إلا راوياً واحداً ومع ذلك قال فيه مقبول.
الملاحظة : أنه أحياناً يقول ذلك في التابعين وأحياناً سبق علم لمسه أو ما شابه ذلك بعلم. مع ذلك الأمر ليس له قاعدة وضابط يمكن طردها لكن هذا الاستثناء الذي ذكرته ألاحظه جيدا .
س/ لاحظ أيضا الحافظ للمخرجين عنده ولو خرج لمسلم المجهول العين فيكون غير لو أخرج له ابن ماجه يعتبر الطبقة أو المخرج من هو المخرج الذي أخرجه له ؟
ج/ نعم .
س/ بالنسبة لمجهول الحال إذا روى عنه جماعة من الثقات مازال الأمر على ما أنتم عليه أم جدّ بكم جديد فيه ؟
ج/ لا أعلم ماذا تقصد بالذي أنا عليه ؟ الذي أعرفه أنه إذا روى عنه جماعة مجهول الحال .
س/ وذكره ابن حبان في ثقاته يكون حسن الحديث ؟
ج/ نعم لا أزال على هذا . أنا أفسر هذه ولم أسمعها منك ـ أفسرها هذه: إيراد ابن حبان له في الثقات يدفع هذا إلى أن الراوي هذا لم يروِ حديثاً منكراً فيصحُ تطبيق قاعدة الذهبي والبزار بأن من روى عنه ثقة و لم يأت بمتن منكر فحديثه عند الجمهور صحيح .
س/ هل هذا دليلكم وحجتكم يا شيخ ؟
ج/ نعم أنا أذكر هذا.
س/ لماذا نقول بتحسين حديث المجهول الذي روى عنه جمع من الثقات ووثقه ولو كان متساهلاُ في التوثيق مثل ابن حبان لأن رواية هؤلاء ثقات عنهم وعدم وجود رواية مستنكرة عليه .؟
ج/ زائد توثيق هذا الموثق له أيضا يحصل الطمأنينة في قلب الباحث بأن هذا حديثه سالك وماشي ومقبول لغة وليس في اصطلاح العسقلاني .
((يقول الولاية:يلاحظ أن الشيخ الألباني هنا ذكر الكلام على عمومه و ليس مخصصاً بطبقة التابعين بأنواعها في اعتبار الحديث عن مجهول الحال الذي روى عنه ثقات و وثقه ابن حبان حديثاً حسناً فكيف لو كان من التابعين؟؟))
*يلاحَظ وجود أخطاء مطبعية و الكلام منقول من شريط صوتي.. فضلاً أن الكلام يدخل فيه لهجة عامية قليلاً و هو سؤال و جواب.
-----
يقول الولاية:
زيادة على البيان أعلاه قال شيخ السلفية و محدث العصر عندهم محمد ناصر الدين الألباني (كتابة هذه المرة و ليس صوتياً)
((توثيق ابن حبان يجب أن يتلقى بكثير من التحفظ والحذر لمخالفته العلماء في توثيقه للمجهولين؛ لكن ليس ذلك على إطلاقه, ........ , وإن مما يجب التنبيه عليه أيضا, أنه ينبغي أن يضم إلى ما ذكره المعلمي أمر آخر هام , عرفته بالممارسة لهذا العلم , قلَّ من نبه عليه, وغفل عنه جماهير الطلاب , وهو: أن من وثقه ابن حبان , وقد روى عنه جمع من الثقات , ولم يأت بما ينكر عليه , فهو صدوق يحتج به. وبناء على ذلك قويت بعض الأحاديث التي هي من هذا القبيل , كحديث العجن في الصلاة فتوهم بعض الناشئين في هذا العلم أننى ناقضت نفسي , وجاريت ابن حبان ....)) انتهى كلامه بحروفه

((يقول الولاية: زيادة على ذلك فإن جعفراً بن عبد الرحمن من الوسطى من التابعين و لا يخفى على القارئ أن الكلام الذي قاله الشيخ الألباني عام في المجاهيل فكيف إن كان من الطبقة المزكاة تزكية عامة؟))

*هذا إضافة إلى أن هذا الكلام وفق قاعدة البزاز و الذهبي كما قال في حديثه الصوتي و ليس يتفرد به الألباني.. إضافة إلى تقرير العسقلاني حين نقل توثيق ابن حبان دون تعليق (وهو المتتبع له) و ذكره استدراك شيخه الهيثمي على الإكمال.

و آخر دعواي أن الحمد لله رب العالمين و صلى الله على رسوله و الأئمة الميامين من أهله و سلم تسليماً كثيراً.

بارك الله فيك مولاي وتاج راسي كمال




المهندس ابو علي هل لخصت ام خبصت ؟؟؟

الذي قلته انا ان ايراد بن حبان لرجل في كتابه يعني انه يرى بانه ثقة او بالاصح لا يحكم عليه انه ثقة والدليل على ذلك انه صرح بوثاقة بعض الرجال تصريحا في كتابه لكن الرجل الذي لم يرد فيه جرح فهو يرى وثاقته لان الجرح عنده طارئ

وارجو الا تتذاكى وتقول بانه لا فرق بل هناك فرق عندنا يا صاحبي فمن صرح بن حبان بوثاقته فلا مطعن على ذلك الرجل الا بجرح مفسر واما من اورده ولم يصرح بوثاقته فيبقى مجهول الحال وعلى الرغم من ان بن حبان يرى وثاقة المجهول الا ان ذلك ليس قول الجمهور


اكرر دون توثيق جعفر المجهول خرط القتاد


يقول المهندس


ولم البتر :d

لماذا لم تكمل ؟؟
لماذا لم تقل ثم رد علي القادسية واخرسني واثبت ان جعفر بن عبد الرحمن هذا لم يرو عنه الا ثقة واحد وليس على شرط الالباني ولماذا لم تعنذر عن خطأك القبيح وتدليسك علينا بان جعفر بن عبد الرحمن الذي روى عنه الاعمش هو نفسه جعفر الاخر الذي روى عنه عبد الله بن عثمان بن خثيم ؟؟؟

الحقيقة ليس لك عند الالباني رحمه الله مخرج حتى رواية الترمذي التي صححها لم ولن تستطيع الاحتجاج بها لا متنا ولا سندا


بالفعل انت لا تعلم ما معنى المتابعات والشواهد لكنك رميتها رمي عشواء لكي تفخم ردودك وتصبغها بالعلمية هههه
يا صاحبي اذا كان هناك حديث صحيح قلا داعي للبحث له عن شواهد اما اذا كان الحديث ضعيف والشاهد شاهد زور فيرمى بالحديثين بعرض الحائط ولا كرامة

باختصار شديد هاااااااااااااات لشوف




براحتك يا حبيبي فالقادسية جاهز على كل الاحوال

انا هنا في هذا الموضوع تحت طلبكم ايها الشيعة



ناقشوا ما شئتم لكن اقسم بالذي رفع سبعا وخفض مثلهن انكم لن تستطيعون ان تخرجوا ازواج الرسول صلى الله عليه وسلم من اية خطابهن

والقادسية مازال ينتظر

الاستاذ احمد الثاير



اقول

السبب في استخدام ضمير التذكير في الاية 33 منم سورة الاحزاب اي الاية التي تخاطب النساء اجاب عنه الامام القرطبي

وقال بان السبب في ذلك هو توجه الخطاب لمفردة اهل المذكر ة

وقد اجبت عليها في موضوعي الاخر فقال الاذكياء بان الخطاب يوجه للمحتوى فقلت عجبا او ليس الفظ تعبير عن المحتوى

نات الى محاولة اخرى فاشلة

يقول الولاية



.

نأت إلى حديث جديد..
مسند أحمد(باقي مسند الأنصار) :
حدثنا عبد الله بن نمير قال ثنا عبد الملك يعنى بن أبى سليمان عن عطاء بن أبى رباح قال حدثني من سمع أم سلمة تذكر ثم أن النبي صلى الله عليه وسلم كان في بيتها فأتته فاطمة ببرمة فيها خزيرة فدخلت عليه فقال لهاادعى زوجك وابنيك قالت فجاء على والحسين والحسن فدخلوا عليه فجلسوا يأكلون من تلك الخزيرة وهو على منامة على دكان تحته كساء له خيبري قالت وأنا أصلي في الحجرة فانزل الله عز وجل هذه الآية إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا قالت فأخذ فضل الكساء فغشاهم به ثم أخرج يده فألوى بها إلى السماء ثم قال(ص) اللهم هؤلاء أهل بيتي وخاصتي فاذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا اللهم هؤلاء أهل بيتي وخاصتي فاذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا قالت فأدخلت رأسي البيت فقلت وأنا معكم يا رسول الله قال انك إلى جيرانك إلى خير. قال عبد الملك وحدثني أبو ليلى عن أم سلمة مثل حديث عطاء سواء قال عبد الملك وحدثني داود بن أبى عوف الحجاف عن حوشب عن أم سلمة بمثله سواء).
*هذا الحديث ذو ثلاث طرق أحدها مرسل أو فيه سقط و هو عن عطاء بن أبي رباح قال حدثني "من سمع" أم سلمة تذكر... و الطرق الثلاث تلتقي من بدايتها إلى عبد الملك و يروي عبد الملك تلك الطرق الثلاث.
نبدأ بالطريق المشترك:
*عبد الملك بن أبي سليمان ميسرة, قال النسائي ثقة, قال العجلي ثقة ثبت, قال ابن حبان ثقة ربما أخطأ, قال يحيى بن معين ثقة, قال أحمد بن حنبل ثقة, قال ابن عمار ثقة حجة.
*عبد الله بن نمير أبو هاشم الهمداني الخرافي قال يحي بن معين ثقة, قال الذهبي حجة, قال ابن حبان ثقة, قال محمد بن سعد ثقة صدوق, قال العجلي ثقة صالح الحديث, قال أبو حاتم الرازي: مستقيم الأمر.
----------
*الطريق الأول عن عبد الملك:
عن عطاء بن أبي رباح قال حدثني "من سمع" أم سلمة.. و عطاء ثقة, و قد أرسل ها هنا.
رجاله ثقات و فيه مجهول أو سقط.
*الطريق الثاني عن عبد الملك:
حدثني أبو ليلى عن أم سلمة,
أبو ليلى: سلمة بن معاوية الكندي, قال يحيى بن معين ثقة مشهور, قال العجلي: ثقة. و طريقه عن أم سلمة(رض) معروف.
متصل رجاله غاية في الوثاقة. و الطريق صحيح.
*الطريق الثالث عن عبد الملك:
حدثني داود بن أبي عوف سويد, أبو الجحاف, التميمي البرجمي, قال النسائي ليس به بأس, قال أبو حاتم الرازي صالح الحديث, قال ابن حبان ثقة و قال يخطئ, قال يحيى بن معين ثقة, قال أحمد بن حنبل ثقة, قال سفيان الثوري ثقة و كان يعظمه.
شهر بن حوشب أبو سعيد الأشعري الحمصي, قال أبو زرعة الرازي ثقة, قال أحمد بن حنبل ثقة, قال يعقوب بن سفين: ثقة , قال يحيى بن معين ثقة, قال العجلي: ثقة. ((قال الترمذي: قال محمد بن اسماعيل: شهرٌ حسن و قوّى أمره و قال إنما تكلم فيه ابن عون ثم روى عن هلال بن أبي زينب عن شهر, أنبأنا أبو داود المصحافي البلخي أخبرنا النضر بن شميل عن ابن عون قال إن شهراً نزكوه(طعنوا فيه) و إنما طعنوا فيه لأنه ولي السلطان.)) لا ينزل حديثه عن رتبة الحسن.
متصل رجاله ثقات إلا شهراً بن حوشب فقد قيل أنه صدوق و قيل بتوثيقه. و الطريق بين الحسن و الصحيح.
من مجموع الطرق الحديث صحيح

أولا : الحديث متناقض مع لفظ اخر وفيه ان الرسول صلى الله عليه وسلم دعى فاطمة وعلي وابنيهما واذا علمنا ذلك عرفنا السبب في عدم ايراد الولاية لالفاظ تلك الطرق

وهو من قسم المتردية وفي هذه الرواية تقول بان الرسول صلى الله عليه وسلم امر فاطمة فدعت زوجها وابنيها وهذه الرواية من قسم النطيحة ؟؟
او انها من قسم المتردية والولى من النطيحة لا اعلم تشابهت الخرافات والاساطير علينا على كل حال
المتردية والنطيحة ليست طرقا صحيحا الى العقيدة الصحيحة

ثانيا : اليكم بيان ان متون الروايات يلعن بعضها بعضا قبل الكلام عن الاسانيد

وهذه هي المتون

رواية أحمد:

أم سلمة تذكر ثم أن النبي صلى الله عليه وسلم كان في بيتها فأتته فاطمة ببرمة فيها خزيرة فدخلت عليه فقال لها ادعى زوجك وابنيك قالت فجاء على والحسين والحسن فدخلوا عليه فجلسوا يأكلون من تلك الخزيرة وهو على منامة على دكان تحته كساء له خيبري قالت وأنا أصلي في الحجرة فانزل الله عز وجل هذه الآية إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا قالت فأخذ فضل الكساء فغشاهم به ثم أخرج يده فألوى بها إلى السماء ثم قال اللهم هؤلاء أهل بيتي وخاصتي فاذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا اللهم هؤلاء أهل بيتي وخاصتي فاذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا قالت فأدخلت رأسي البيت فقلت وأنا معكم يا رسول الله قال انك إلى جيرانك إلى خير

و باقي الروايات:

سنن الترمذي ج: 5 ص: 351

عمر بن أبي سلمة قال ثم لما نزلت هذه الآية على النبي صلى الله عليه وسلم إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا في بيت أم سلمة فدعا فاطمة وحسنا وحسينا فجللهم بكساء وعلي خلف ظهره فجللهم بكساء ثم قال اللهم هؤلاء أهل بيتي فأذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا قالت أم سلمة وأنا معهم يا نبي الله قال أنت على مكانك وأنت على خير

اليك عزيزي القارئ ثمات كوارث تنسف الرواية نسفا

الكارثة الأولى:

في الروايات الأولى: النبي صلى الله عليه وسلم قال لفاطمة: "ادعي لي زوجك"
في الروايات الأخرى: النبي صلى الله عليه وسلم دعا فاطمة و اولادها و زوجها!!

الكارثة الثانية:

في الروايات الأولى: النبي دعاهم ثم نزلت الآية
في الروايات الأخرى: نزلت الآية ثم دعاهم النبي



الكارثة الثالثة:

في الروايات الأولى: النبي أخرج يده و دعا
في الروايات الأخرى: جللهم و دعا

الكارثة الرابعة:

في الروايات الأولى: غشاهم جميعاً بالكساء
في الروايات الثانية: علي خلف ظهره يعني علي ليس من أهل البيت

الكارثة الخامسة:

في الروايات الأولى: هؤلاء أهل بيتي وخاصتي
في الروايات الأخرى: لا يوجد خاصتي
الكارثة السادسة:

في الروايات الأولى: أم سلمة أدخلت رأسها
في الروايات الأخرى: لا يوجد أدخلت رأسها (
الكارثة السابعة:

في الروايات الأولى: قالت أم سلمة و أنا معــهم يا رسول الله
في الرويات الأخرى: قالت أم سلمة و أنا معــكم يا نبي الله

هنا يختلف الأمر، فأنا معهم تعني أن النبي لم يكن تحت الكساء و أنا معكم تعني العكس تماماً

الكارثة الثامنة:

في الروايات الأولى: قال النبي صلى الله عليه وسلم: انك إلى جيرانك إلى خير
في الروايات الأخرى: قال النبي صلى الله عليه وسلم: قال أنت على مكانك وأنت على خير

و طبعاً الفرق واضح جداً.

قلت:

طالما الأسانيد متشابهة إلى هذه الدرجة و اللخبطة في المتون إلى هذه الدرجة المخزية
فعلينا التوقف في الروايات و لا يمكن أبدا أن نقبل بتصحيحها بحال.

و نقول،

أبو عيسى لم يصحح الروايات و بذلك يسقط الإستدلال بأي شئ من طريق عمر بن أبي سلمة.


زبالة وربي زبالة ((اكرم الله القراء جميعا ))

الزميل القادسية: هلا وضحت لنا من الذي تقصدة بالجملة السابقة ؟

م6

لكن لو تنازلنا عن هذا لتخبط ولم نلق له بالا فبرضوا الرةايات لا تفيد اخراج النساء من اية تطهيرهن

ولا يفهم من قوله صلى الله عليه وسلم : (هؤلاء أهل بيتي) أن غيرهم ليس كذلك. ومن ذلك قول الله عز وجل: )فقلنا يا آدم إن هذا عدو لك ولزوجك( فليس المفهوم من الآية أن الشيطان عدو لآدم وزوجه دون غيرهما من الناس. فلا بد من مخصص آخر غير لفظ هؤلاء الذي وإن دل على معينين وعرفهم لم يمنع غيرهم من الاشتراك معهم فيما حكم لهم. ولئن سلم أن ضمير الإشارة يكفي في إخراج غيرهم فلم أدخلتم بعد ذلك غيرهم من أبنائهم. فإن قيل لأنهم من نسلهم، قلنا فلم تخيرتم من نسلهم الذكور دون الإناث، ثم لم أخرجتم بعض الذكور من ذرية علي، فإن قيل لأنهم من غير فاطمة، قلنا فالحسن من أبنائها فلم أخرجتم الذكور من ذريته؟ رضي الله عنهم وأرضاهم أجمعين.



يقول الولاية

------------------------
حاشية على جعفر بن عبد الرحمن الذي أوردناه في أحد الأحاديث:
*قال في تعجيل المنفعة بزوائد رجال الأئمة الأربعة ((لـ "أبو الفضل أحمد بن علي بن حجر" المعروف بابن حجر العسقلاني الشافعي الملقب بـ"شهاب الدين" ))
"...
....
ا جعفر بن عباس أو بن عياش عن بن عباس وعنه أبو حازم لا يعرف
ا جعفر بن عبد الرحمن أبو عبد الرحمن الأنصاري عن أم طارق الصحابية وعنه الأعمش ذكره بن حبان في الثقات
ه جعفر بن عبد الرحمن الأنصاري عن أبي هريرة وعنه عبد الله بن عثمان بن خثيم ذكره بن حبان في الثقات واستدركه شيخنا الهيثمي على الإكمال.
...)) مقتطف من كلام ابن حجر في كتابه بحروفه..
و هذا يوحي بتقصي ابن حجر عنه عند إتيانه عنه عن ابن حبان لأن ابن حبان ذكره في الجزء السادس ص 134 كما يلي:
((جعفر بن عبد الرحمن يروى عن خارجة بن العوام عن أبي هريرة روى عنه عبد الله بن عثمان بن خثيم؛ جعفر بن أبى المغيرة الخزاعي يروى عن سعيد بن جبير روى عنه مطرف بن طريف ويعقوب القمى؛ جعفر بن أبى ثروان الحارثى يروى عن بن النباح عن على روى عنه أبو جعفر؛ جعفر بن عبد الرحمن أبو عبد الرحمن الانصاري شيخ كان بواسط يروى عن أبى طارق وحكيم بن سعد روى عنه الاعمش...)) مقتطف من كلام ابن حبان بحروفه.
*أقول:
ذكر ابن حبان رواية جعفر عن خارجة بن العوام عن أبي هريرة مرة في أول الكلام ثم أتى بالكلام عن جعفر بن أبي المغيرة الخزاعي ثم ذكر جعفراً بن أبي ثروان الحارثي, ثم أتى على ذكر جعفر بن عبد الرحمن مرة أخرى و حكى روايته عن حكيم و أبي طارق..
*و الصحيح كما ذكر ابن حجر العسقلاني عن أم طارق و ليس أبو طارق كما ذكر ذلك أيضاً البخاري في كتابه التاريخ الكبير و الرازي

*..

اقول الحمد لله الذي اوصلك الى هذه الدرجة من الضعف والحمد لله الذي مكنني من ان اوصلك اليها


قولك

ا جعفر بن عباس أو بن عياش عن بن عباس وعنه أبو حازم لا يعرف
ا جعفر بن عبد الرحمن أبو عبد الرحمن الأنصاري عن أم طارق الصحابية وعنه الأعمش ذكره بن حبان في الثقات
ه جعفر بن عبد الرحمن الأنصاري عن أبي هريرة وعنه عبد الله بن عثمان بن خثيم ذكره بن حبان في الثقات واستدركه شيخنا الهيثمي على الإكمال.
...)) مقتطف من كلام ابن حجر في كتابه بحروفه

هؤلاء ثلاثة شيوخ جعلهم الولاية شيخا واحد ... ومنه اوجه رسالة لعقلاء الشيعة

واقول بالله عليكم وجهوا للزميل الولاية رسالة عبر الخاص وانصحوه فيها وقولوا له بانك بهذه الطريقة تهين نفسك وتذلها

هؤلاء 3 شيوخ يا جماعة الخير وصاحبنا جعلهم شيخا واحدا



واما ماجاء في تعجيل المنفعة فالذين ذكرهم بن حجر شيخان وليس شيخا واحد

الاول برقم 136 والاخر برقم 137


الاول روى عن ام طارق وحكيم بن سعد والثاني روى عن ابي هريرة الول روى عنه الاعمش والاخر روى عنه عبد الله بن عثمان




ولا عبرة بايحاءات الولاية

وقد قلت سابقا

وقد التبس عليك ما نقل لك عن طريق العلامة قوقل من ان جعفر بن عبد الرحمن روى عنه عبد الله بن عثمان بن خثيم بالاضافة الى الاعمش مع ان ذلك غير صحيح فقد نقل ترجمته بن حجر مع ترجمة رجل اخر يحمل نفس الاسم وقال

جعفر بن عبد الرحمن أبو عبد الرحمن الأنصاري عن أم طارق الصحابية وعنه الأعمش ذكره بن حبان في الثقات

واخر وقال

جعفر بن عبد الرحمن الأنصاري عن أبي هريرة وعنه عبد الله بن عثمان بن خثيم ذكره بن حبان في الثقات واستدركه شيخنا الهيثمي على الإكمال

نلاحظ هنا ان الذي استدركه الهيثمي على الاكمال هو راو اخر غير صاحبنا وكلاهما ذكرهما بن حبان في الثقات

يقول بن حبان في كتاب الثقات ج6 ص 134

جعفر بن عبد الرحمن يروى عن خارجة بن العوام عن أبي هريرة روى عنه عبد الله بن عثمان بن خثيم

ويقول بن حبان في نفس الصفحة بعد جعفرين

جعفر بن عبد الرحمن أبو عبد الرحمن الأنصاري شيخ كان بواسط يروى عن أبي طارق وحكيم بن سعد روى عنه الأعمش

اذا الذي يروي عنه الاعمش غير الذي يروي عنه عبد الله بن عثمان بن خثيم

قيبقى جعفر صاحبنا مجهوب الحال لم يرو عنه الا الاعمش


ونحن نعرف ان الذي روى عنه جعفر هذا هي ام طارق وليس ابو طارق ولذلك فقد قلت سابقا

الامام ابن عبد البر ضعف ايضا حديث ام ملدم الذي ضعفه العلامة شعيب الارنؤوط

ضعفه ايضا محمد بن علي بن حمزة صاحب كتاب زوائد رجال الائمة الاربعة

وهذا هو سنده الى ام طارق
جاء في مسند الامام احمد
حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا يعلى بن عبيد قال ثنا الأعمش عن جعفر بن عبد الرحمن الأنصاري عن أم طارق مولاة سعد ....الحديث
يقول ابن عبد البر في الاستيعاب

أم طارق مولاة سعد بن عبادة الأنصاري روى عنها جعفر بن عبد الرحمن حديثها عند أهل الكوفة لا يصح حديثها في أم ملدم

فابحث لي عن راو ضعيف في الرواية

فعبد الله بن الامام احمد ثقة وابيه كذلك ويعلى بن عبيد كذلك والاعمش كذلك ((الا اذا كان لك رأي اخر فيه كالتدليس مثلا )) وام طارق صحابية ثقة لم يبق الا جعفر هذا المجهول


قولك

فتصحيح ابن حجر العسقلاني ذِكرَ ابن حبان لأبي طارق و ذكر بدلاً منه أم طارق
ثم أن جعل مَن ذكرهما ابن حبان شخصاً واحداً
ثم عدم اعتراضه على توثيق ابن حبان له
و عدم قوله مجهول أو لا يعرف كما نقلنا في الرقم 134 الذي ذكر قبل جعفر بن عبد الرحمن
مع العلم بانتقاد ابن حجر لابن حبان في توثيقه المجاهيل و تتبعه له في غير رجل.
ثم ذكره استدراك شيخه الهيثمي جعفراً على الإكمال , يعني أنه تعامل به .. لا ذكره و حسب..
ثم إن المثبت مقدم على النافي
على أنه لا يوجد ناف مقابل قول ابن حجر و كم من مرة نرى أن أحد صناع الجرح و التعديل وهم في رجلين فأثبته آخرون رجلاً واحداً..
و مع ذلك يضاف أن ابن حجر متتبع لابن حبان منتقد له..و هو من أعلام الحفاظ عند العامة, و بقوله يستشهد الألباني في تصويب ابن حبان عينه..
و يلاحظ أن جعفراً بن عبد الرحمن من الوسطى من التابعين, و هذه الطبقة مزكاة تزكية عامة كما قال غير واحد من أعلام أئمة الجرح و التعديل

لا اعلم ااضحك ام ابكي او اشقق هدومي ام ما ذا افعل يبدو تنني سوف اكسر شاشة الكمبيوتر من شدة الغضب
اقصد
على هذا الكلام ؟؟؟

أولا : نحن نعرف ان الذي روى عنه جعفر هذا هي ام طارق وليس ابو طارق عرفناه من الكتب التي اخرجت الحديث وضعف ذلك الحديث الائمة الاعلام كبن عبد االبر والاننؤوطي وليس من كلام بن حجر واي شخص يستطيع مغرفة ذلك دون الرجوع لكلام بن حجر حتى لو كان الولاية نفسه

ثانيا : هل مجرد ذكر بن حجر لرجل في كتابه يعتبر ثقة ؟؟؟ هل منهجه في كتاب تعجيل المنفعة هو ذكر الرجال الثقات فقط ؟؟ هل منهجه في كتاب تعجيل المنفعة ذكر ما يوافق بن حبان على وثاقتهم ؟؟؟ هل منهجه في الكتاب تتبع بن حبان ؟؟؟

كلا طبعا ليس كذلك
والاهم من ذلك هل الذين ذكرهم بتن حجر وسكت عنهم يعتبر موافقة لابن حبان بانه ثقة ؟؟ وما سواهم مخالف له ؟؟؟
طيب كيف ارتفعت جهالة من موافق بن حبان في توثيقهم ؟؟؟

واما قول الولاية بان بن حجر لم يعترض على توثيق بن حبان له فكما قلت فالكتاب ليس مؤلفا لبيان ما وافق بن حجر بن حبان في توثيق بن حبان لهم والذي يقرأ الكتاب يعلم ذلك جيدا

ولا اعلم كم علي ان اكرر واقول بان بن حجر من النتاخرين وهو ياخذ توثيقاته من كتب المتقدمين مثل بن حبان وعليه كيف سيصل بن حجر الى معرفة الراوي ؟؟؟ كيف سيعلم جهالة جعفر من معرفته ؟؟؟

باختصار شديد فكتاب بن حجر ليس خاصا بمن يراهم ثقات ولكم العودة للكتاب ان شئتم ولمن لا يملك الكتاب فهو موجود في المرفقات ستجدون فيه ان ترقيم الولاية غير صحيح

واما قول الولاية بان بن حجر لم يقل لا يعرف فلان ذلك مختص بمجهول العين وليس بمجهول الحال على ان كتابه ليس مختصال بالتصريح بجهالة المجهولين وهل يحتاج المجهول لان يقال بانه مجهول ؟؟؟

واما الذي استدركه الهيثمي فهو شيخ اخر وليس صاحبنا

واما قولك بان بن حجر متتبع لابن حبان فابن حبان لم يذكر شيئا في جعفر صاحبنا حتى يتتبعه فيه سوى انه روى عنه الاعمش فهل تتبع بن حجر بن حبان وقال بانه روى عنه غير الاعمش ؟؟ او ان الاعمش لم يرو عنه ؟؟ الذي فعله بن حجر انه قال بانه روى عن ام طارق بدل ابو طارق فقط لكن ثم ماذا ؟؟؟ هل اورد فيه ترجمة او نقل فيه تصريحا بالوثاقةو او عرفه او قال بانه ثقة ؟؟؟ كلا وربي لم يفعل ذلك

--------
و قبل كل ذلك نكمل القراءة:
أسئلة للألباني أجاب عليها:
س/ مجهول العين ما هو حكمه عندكم في المتابعات والشواهد ؟
ج/ مجهول العين يختلف بين أن يكون في الطبقة العليا في التابعين أو يكون في الطبقة الدنيا والسبب أن الطبقة العليا عندنا مزكاة تزكية عامة وبسبب ملاحظة بعض العلماء لمثل هذه التزكية كانوا يمشون ويسلكون الحديث المجهول من التابعين ملاحظين التزكية التي أشرت إليها آنفاً من جهة وعدم انتشار الكذب في العصر الأول والثاني أو في أول العصر الثاني على الأقل من جهة أفراد وبإيجاز لا يمكن وضع قاعدة مضطردة لمجهول العين ـ هل يـُستشهد به ويـُستأنس به أم يكره وإنما ينظر فيما يحيط بهذا المجهول من ملابسات من ذلك ما أشرت إليه آنفاً أنه إن كان تابعيا فله قيمته أكثر مما لو كان دون ذلك .

ثم ماذا ؟؟؟

س/ هل إن كان تابعيا نقبله في المتابعات ؟
ج/ نعم .

ثم ماذا ؟؟؟

((يقول الولاية: فإن كان مجهول العين من التابعين يقبل في المتابعات فكيف لو كان مجهول الحال..؟, على أن توثيق ابن حبان يجعل من حاله مع كونه تابعياً من الوسطى أفضل بكثير كما سيرى القارئ عدا عن ذكر العسقلاني له و ذكره استدراك شيخه له و توثيق ابن حبان دون أن يعلّق منتقداً أو مجهلاً و هو المنتقد لمنهج ابن حبان في المجاهيل, إضافة لذكر الرازي و البخاري له))

وهل الرةاية الذي لا يقبل ال افي المتابعات والشواهد يكون ثقة ؟؟

هل وصل بك الحال للاستشهاد باصحاب هذه الطبقة



ينقل لنا لولاية

س/ الحافظ ابن حجر في شرحه لما عد من هو مقبول الحديث في المتابعات ذكر مجهول الحال وأمسك حديث مجهول العين, ذكر من هو مقبول في المتابعات والشواهد فذكر الإرسال وذكر التدليس وذكر .., ثم ذكر مجهول الحال فيبدو من هذا التقيد عند الحافظ أن مجهول العين ليس مدرجاً أو نقول ليس مدرجاً إلا بهذا الشرط ؟
ج/ نعم هو هذا ـ لكن ألفـِـتُ النظر بهذه المناسبة قد وجدت الحافظ ابن حجر في عشرات المقبولين عنده وقد ذكرتُ في بعض التعليقات أنه قاعدته يجب أن يقول أنه مجهول لأن المجهول عنده لم يعرف إلا برواية واحد فكم وكم في كتابه التقريب من الرواة لم يذكر راويا لهم في أصل التقريب الذي هو التهذيب إلا راوياً واحداً ومع ذلك قال فيه مقبول.
الملاحظة : أنه أحياناً يقول ذلك في التابعين وأحياناً سبق علم لمسه أو ما شابه ذلك بعلم. مع ذلك الأمر ليس له قاعدة وضابط يمكن طردها لكن هذا الاستثناء الذي ذكرته ألاحظه جيدا .
س/ لاحظ أيضا الحافظ للمخرجين عنده ولو خرج لمسلم المجهول العين فيكون غير لو أخرج له ابن ماجه يعتبر الطبقة أو المخرج من هو المخرج الذي أخرجه له ؟
ج/ نعم .
س/

وانا اقول ان اغراق الولاية اعلاه منكوث بما نقله عن الالباني

((توثيق ابن حبان يجب أن يتلقى بكثير من التحفظ والحذر لمخالفته العلماء في توثيقه للمجهولين؛

اقول وهذا ما بحت اصواتنا ونحن نكرره وشرط الالباني هذا غير متوفر في جعفر بن عبد الرحمن صاحبكم

================================================== =========
كررت واكرر

------------------------------
ملاحظة للقارئ: إن غاية ما يصل إليه من يدخل النساء أن الآية تعليلية أي سبب الأمر و النهي كي تتطرهن, لاأنهن طهروا, بينما في الأحاديث يدعو النبي(ص) بالتطهير و دعاء النبي(ص) واقع قطعاً فهم طهروا و أذهب عنهم الرجس, على ذلك: (هذا الكلام من باب الفرض و فرض المحال ليس بمحال)
* الفضيلة عائدة على أهل الكساء فقط أمابالنسبة النساء فالآية تعليلية.

* من أحق بالآية من وقع عليهم التطهير أم من دعين للتطهر؟
*كيف يمكن أن نجمع في خطاب واحد في مسألة التطهير عينها من طهر و من دعي للتطهر؟
*هناك شروط على النساء بدءً من التخيير بأن يبقين مع رسول الله(ص) أو يسرحهن, ثم أن يلتزمن واجبات و ينتهين عن نواهٍ, و يترتب عليها ضعف الثواب و ضعف العقاب, بينما أهل الكساء(ص) ليس عليهم أي من ذلك, و التطهير و إذهاب الرجس جاء لهم "عطاء من ربك غير مجذوذ".

و

نحن نقول ان الاية تخاطب نساء الرسول صلى الله عليه وسلم وانتم تنكرون ذلك وهذا هو موضوعنا

بالنسبة للتعليل فمن هو الاحق بمتعلقه اهن من امرن ونهين ام من لا دخل له بالاية ؟؟؟؟؟

الله سبحانه وتعالى امر ونوهى ازواج نبيه اعتناء بهن وتقديرا لهن ثم بين سبب ذلك باذهاب الرجس والتطهير

ثم تاتي انت وتقول بان التعليل خاص باهل الكساء ؟؟ اهذا هو دينك ؟؟؟ هل تبني ادلة تدينك على مثل هذا الكلام

بالله عليكم ايها العقلاء لو قلت (((يا ولاية اتق الله ووحده ولا تشرك به شيئا ولا تدعو عليا و لا حسينا ولا صاحب الزمان فكلهم عباد لله لا ينفعونك ولا يضرونك ولم يجعل الله بينك وبينه حجاب ثم قلت انا لم انصحك بهذه النصائح الا لاني اريد تخليصك من الشرك )) هل يعقل بعد ذلك ان يكون التعليل موجه لغيرك ؟؟؟؟؟؟؟؟

لماذا لم تقل ثم رد علي القادسية واخرسني

شكرا،

الحقيقة ليس لك عند الالباني رحمه الله مخرج حتى رواية الترمذي التي صححها لم ولن تستطيع الاحتجاج بها لا متنا ولا سندا

لم اصل بعد لهذه المرحلة فلا تستعجل البحث، فما زلنا في قاعدة شيخك الفحل التي نقضها شيخك الالباني وجعلك في حيرة من أمرك ولم تجبني لحد الآن على ايهما على صواب ؟؟
منهج الالباني ام الفحل !!!!

باختصار شديد هاااااااااااااات لشوف

سيأتيك كل شيء بوقته.

ولم تجبني لحد الآن على ايهما على صواب ؟؟
منهج الالباني ام الفحل !!!!

كلاهما عندي صواب واشهد القراء الكرام باني ساقبل منك اي واحد منهما فتفضل افحمني ان استطعت ..هل رايتم مثل هذا كرما من قبل
==================================

منهج الشيخ الالباني

يقول قدس الله سره الشريف في كتاب تمام المنة في التعليق على فقه السنة


القاعدة الرابعة رد حديث المجهول قال الخطيب في " الكفاية " ( ص 88 ) :
" المجهول عند أصحاب الحديث هو كل من لم يشتهر بطلب العلم في نفسه ولا عرفه العلماء به ومن لم يعرف حديثه إلا من جهة راو واحد "
((قلت انا القادسية وصاحبكم جعفر بن عبدالرحمن تنطبق عليه هذه الموتصفات فهو اذا مجهول العين )))

وأقل ما ترتفع به الجهالة أن يروي عن الرجل اثنان فصاعدا من المشهورين بالعلم كذلك
قلت والكلام للالباني :
إلا أنه لا يثبت له حكم العدالة بروايتهما عنه وقد زعم قوم أن عدالته تثبت بذلك
ثم ذكر فساد قولهم في باب خاص عقب هذا فليراجعه من شاء
قلت والكلام هنا للالباني :
والمجهول الذي لم يرو عنه إلا واحد هو المعروف بمجهول العين وهذه هي الجهالة التي ترتفع برواية اثنين عنه فأكثر وهو المجهول الحال والمستور وقد قبل روايته جماعة بغير قيد وردها الجمهور كما في " شرح النخبة " ( ص 24 ) قال :

قلت انا القادسية وهذا الحال هو حال جعفر بن عبد الرحمن

ونكمل مع كلام الالباني
والتحقيق أن رواية المستور ونحوه مما فيه الاحتمال لا يطلق القول بردها ولا بقبولها بل يقال : هي موقوفة إلى استبانة حاله كما جزم به إمام الحرمين "
قلت : وإنما يمكن أن يتبين لنا حاله بأن يوثقه إمام معتمد في توثيقه وكأن الحافظ أشار إلى هذا بقوله : إن مجهول الحال هو الذي روى عنه اثنان فصاعدا ولم يوثق " وإنما قلت : " معتمد في توثيقه " لأن هناك بعض المحدثين لا يعتمد عليهم في ذلك لأنهم شذوا عن الجمهور فوثقوا المجهول منهم ابن حبان وهذا ما بينته في القاعدة التالية
نعم يمكن أن تقبل روايته إذا روى عنه جمع من الثقات ولم يتبين في حديثه ما ينكر عليه وعلى هذا عمل المتأخرين من الحفاظ كابن كثير والعراقي والعسقلاني وغيرهم

انتهى نقل كلام الالباني حول المجاهيل ونلخصه في نقاط
1- من لم يرو عنه الا راو واحد فهو مجهول الحال
2- توثيق بن حبان لا يعتد به مطلقا
3- ان المجهول تقبل روايته اذا روى عنه جمع من الثقات ولم يعرف بما ينكر عليه
4- جهالة اعين ترتفع برواية ثقتين كما قال الالباني نقلا عن بن حجر

والان لننقل كلام الالباني وموقفه من توثيقات بن حبان
يقول قدس الله سره
القاعدة الخامسة عدم الاعتماد على توثيق ابن حبان قد علمت مما سبق آنفا أن المجهول بقسميه لا يقبل حديثه عند جمهور العلماء وقد شذ عنهم ابن حبان فقبل حديثه واحتج به وأورده في " صحيحه " قال الحافظ ابن حجر في " لسان الميزان " : " قال ابن حبان : من كان منكر الحديث على قلته لا يجوز تعديله إلا بعد السبر ولو كان ممن يروي المناكير ووافق الثقات في الأخبار لكان عدلا مقبول الرواية إذ الناس أقوالهم على الصلاح والعدالة حتى يتبين منهم ما يوجب القدح [ فيجرح بما ظهر منه من الجرح ]
هذا حكم المشاهير من
الرواة فأما المجاهيل الذين لم يرو عنهم إلا الضعفاء فهم متروكون على الأحوال كلها "
" الضعفاء " ( 2 / 192 - 193 ) والزيادة من ترجمة عائذ الله المجاشعي
ثم قال الحافظ : " قلت : وهذا الذي ذهب إليه ابن حبان من أن الرجل إذا انتفت جهالة عينه كان على العدالة حتى يتبين جرحه مذهب عجيب والجمهور على خلافه وهذا مسلك ابن حبان في " كتاب الثقات " الذي ألفه فإنه يذكر خلقا نص عليهم أبو حاتم وغيره على أنهم مجهولون وكان عند ابن حبان أن جهالة العين ترتفع برواية واحد مشهور وهو مذهب شيخه ابن خزيمة ولكن جهالة حاله باقية عند غيره "
هذا كله كلام الحافظ
ومن عجيب أمر ابن حبان أنه يورد في الكتاب المذكور بناء على هذه القاعدة المرجوحة جماعة يصرح في ترجمتهم بأنه " لا يعرفهم ولا آباءهم " فقال في الطبقة الثالثة : " سهل يروي عن شداد بن الهاد روى عنه أبو يعفور ولست أعرفه ولا أدري من أبوه "
ومن شاء الزيادة في الأمثلة فليراجع " الصارم المنكي " ( ص 92 - 93 ) وقد قال بعد أن ساقها : " وقد ذكر ابن حبان في هذا الكتاب خلقا كثيرا من هذا النمط وطريقته فيه أنه يذكر من لم يعرفه بجرح وإن كان مجهولا لم يعرف حاله وينبغي أن ينتبه لهذا ويعرف أن توثيق ابن حبان للرجل بمجرد ذكره في هذا الكتاب من أدنى درجات التوثيق "

ولهذا نجد المحققين من المحدثين كالذهبي والعسقلاني وغيرهما لا يوثقون من تفرد بتوثيقه ابن حبان وستأتي أمثلة كثيرة على ذلك عند الكلام على الأحاديث الضعيفة التي وثق المؤلف - أو من نقل عنه - رجالها مع أن فيها من تفرد ابن حبان بتوثيقهم من المجهولين
ومما ينبغي التنبه له أن قول ابن عبد الهادي :
" وإن كان مجهولا لم يعرف حاله " ليس دقيقا : لأنه يعطي بمفهوم المخالفة أن طريقة ابن حبان في " ثقاته " أن لا يذكر فيه من كان مجهول العين وليس كذلك بدليل قوله المتقدم في " سهل " : " لست أعرفه ولا أدري من أبوه "
ومثله ما يأتي قريبا
وكذلك قول الحافظ : " برواية واحد مشهور " يوهم أن ابن حبان لا يوثق إلا من روى عنه واحد مشهور : لأنه إن كان يعني مشهورا بالثقة كما هو الظاهر فهو مخالف للواقع في كثير من ثقاته وإن كان يعني غير ذلك فهو مما لا قيمة له لأنه إما ضعيف أو مجهول ولكل منهما رواة في " كتاب الثقات " وإليك بعض الأمثلة من طبقة التابعين عنده : 1 - إبراهيم بن عبد الرحمن العذري
قال ( 4 / 10 ) : " يروي المراسيل روى عنه معان بن رفاعة "
ثم ذكر له بإسناده عنه مرسلا : " يرث هذا العلم من كل خلف عدوله . . "
الحديث
قلت : ومعان هذا قال الحافظ نفسه فيه : " لين الحديث "
وقال الذهبي :

" ليس بعمدة ولا سيما أتى بواحد لا يدرى من هو "
يعني إبراهيم هذا فهو مجهول العين وأشار ابن حبان إلى هذا فقال في ترجمة معان من " الضعفاء " ( 3 / 36 ) : " منكر الحديث يروي مراسيل كثيرة ويحدث عن أقوام مجاهيل لا يشبه حديثه حديث الأثبات "
2 - إبراهيم بن إسماعيل
قال ( 4 / 14 - 15 ) : " يروي عن أبي هريرة روى عنه الحجاج بن يسار "
قلت : الحجاج هذا - ويقال فيه : ابن عبيد - قال الحافظ فيه : فقال : " مجهول "
وكذا قال قبله أبو حاتم وغيره كما في " ميزان " الذهبي وبين وجه ذلك فقال : " روى عنه ليث بن أبي سليم وحده " وليث هذا ضعيف مختلط كما هو معروف حتى عند ابن حبان ( 2 / 231 )
3 - إبراهيم الأنصاري
قال ابن حبان ( 4 / 15 ) : " يروي عن مسلمة بن مخلد . . روى
عنه ابنه إسماعيل بن إبراهيم "
قلت : وإسماعيل هذا مجهول كما قال الحافظ ومن قبله أبو حاتم
فتبين من هذا التحقيق أن ابن حبان ترتفع جهالة العين عنده برواية واحد ولو كان ضعيفا أو مجهولا خلافا لظاهر كلام الحافظ المتقدم وإن كان
لم يجزم به فإنه قال : " وكأن ابن حبان . . " وهو أخذه من قول ابن حبان الذي نقله عنه آنفا : " هذا حكم المشاهير من الرواة فأما المجاهيل . . " الخ فهو منقوض بالمثال الثاني كما هو ظاهر
وبالجملة فالجهالة العينية وحدها ليست جرحا عند ابن حبان وقد ازددت يقينا بذلك بعد أن درست تراجم كتابه " الضعفاء " وقد بلغ عددهم قرابة ألف وأربعمائة راو فلم أر فيهم من طعن فيه بالجهالة اللهم إلا أربعة منهم لكنه طعن فيهم بروايتهم المناكير وليس بالجهالة وهاك أسماءهم وكلامه فيهم :
1 - حميد بن علي بن هارون القيسي
ذكر له ( 1 / 263 - 264 ) بعض المناكير ثم قال :
" فلا يجوز الاحتجاج به بعد روايته مثل هذه الأشياء عن هؤلاء الثقات . . وهذا شيخ ليس يعرفه كثير أحد "
2 - عبد الله بن أبي ليلى الأنصاري
قال ( 2 / 5 ) :
" هذا رجل مجهول ما أعلم له شيئا يرويه غير هذا الحرف المنكر الذي يشهد إجماع المسلمين قاطبة ببطلانه "
3 - عبد الله بن زياد بن سليم قال ( 2 / 7 ) : " شيخ مجهول روى عنه بقية بن الوليد لست أحفظ له راويا غير بقية وبقية قد ذكرنا ضعفه في أول الكتاب فلا يتهيأ لي القدح فيه على أن ما رواه يجب تركه على الأحوال "
4 - أبو زيد : قال ( 3 / 158 ) :

أبو زيد
يروي عن ابن مسعود ما لم يتابع عليه ليس يدرى من هو ؟ لا يعرف أبوه ولا بلده والإنسان إذا كان بهذا النعت ثم لم يرو إلا خبرا واحدا خالف فيه الكتاب والسنة والإجماع والقياس والنظر والرأي يستحق مجانبته فيه ولا يحتج به "
ومن هنا قال ابن عبد الهادي فيما تقدم : " وطريقته فيه أنه يذكر من لم يعرفه بجرح وإن كان مجهولا لم يعرف حاله "
لكن الصواب أن يقال عنه : " لم يعرف عينه " للأمثلة المتقدمة
والله أعلم
والخلاصة أن توثيق ابن حبان يجب أن يتلقى بكثير من التحفظ والحذر لمخالفته العلماء في توثيقه للمجهولين
لكن ليس ذلك على إطلاقه كما بينه العلامة المعلمي في " التنكيل " ( 1 / 437 - 438 ) مع تعليقي عليه
وراجع لهذا البحث ردي على الشيخ الحبشي فإنه كثير الاعتماد على من وثقه ابن حبان من المجهولين ( ص 18 - 21 )
وإن مما يجب التنبيه عليه أيضا أنه ينبغي أن يضم إلى ما ذكره المعلمي أمر آخر هام عرفته بالممارسة لهذا العلم قل من نبه عليه وغفل عنه جماهير الطلاب وهو أن من وثقه ابن حبان وقد روى عنه جمع من الثقات ولم يأت بما ينكر عليه فهو صدوق يحتج به
وبناء على ذلك قويت بعض الأحاديث التي هي من هذا القبيل كحديث العجن في الصلاة فتوهم بعض الناشئين في هذا العلم أننى
ناقضت نفسي وجاريت ابن حبان في شذوذه وضعف هو حديث العجن وسيأتي الرد عليه مفصلا إن شاء الله مع ذكر عشرة أمثلة من الرواة الذين وثقهم ابن حبان فقط وتبعه الحافظان الذهبي والعسقلاني فاطلب ذلك في بحث " كيفية الرفع من السجود " ( ص 197 - 207 )


انتهى كلام الالباني

==============================================

ولزيادة التنكيل برواية جعفر بن عبد الرحمن مجهول العين والحال

يقول الحافظ العراقي
اختلف العلماء في قبول رواية المجهول ، وهو على ثلاثة أقسام : مجهول العين ، ومجهول الحال ظاهرا وباطنا ، ومجهول الحال باطنا .
القسم الأول : مجهول العين ، وهو من لم يرو عنه إلا راو واحد

قلت انا القادسية هذا هو حال جعفر صاحبنا لم يرو عنه الا راو واحد هو الاعمش
نكمل مع الحافظ

. وفيه أقوال :
الصحيح الذي عليه أكثر العلماء من أهل الحديث ، وغيرهم ، أنه لا يقبل .والثاني: يقبل مطلقا.وهذا قول من لم يشترط في الراوي مزيدا على الإسلام.
والثالث : إن كان المنفرد بالرواية عنه لا يروي إلا عن عدل ، كابن مهدي ، ويحيى بن سعيد ، ومن ذكر معهما ، واكتفينا في التعديل بواحد قبل ، وإلا فلا .
والرابع : إن كان مشهورا في غير العلم بالزهد ، أو النجدة قبل ، وإلا فلا . وهو قول ابن عبد البر ، وسيأتي نقله عنه .
والخامس : إن زكاه أحد من أئمة الجرح والتعديل مع رواية واحد عنه قبل ، وإلا فلا . وهو اختيار أبي الحسن بن القطان في كتاب " بيان الوهم والإيهام

انتهى النقل

الخلاصة من هذا كله ان رواية جعفر بن عبد الرحمن اصبحت اثرا بعد عين ولا قيمة لها واي رد بعد هذا انما هو مثل رفس الشاة الذبيحة بعد تذكيتها فانها ترفس رفسة الموت
ولن اناقش اي شيئ مالم يكن حول رفع جهالة العين والحال عن جعفر بن عبد الرحمن



هذا من ناحية السند اما من ناحية المتن فقد بينت فساده
وقلت بان الاية في مخاطبة النساء ولا يمكن ان يقصد بها غيرهن


للتندر

رواية الترمذي تقول بان عليا كان تحت كساء لوحده وراء ظهر النبي صلى الله عليه وسلم وزميلنا المهندس يريد ارغامي على قبولها





ِ

[ 134 ] ا جعفر بن عباس أو بن عياش عن بن عباس وعنه أبو حازم لا يعرف

[ 135 ] ا جعفر بن عبد الرحمن أبو عبد الرحمن الأنصاري عن أم طارق الصحابية وعنه الأعمش ذكره بن حبان في الثقات

[ 135 ] ه جعفر بن عبد الرحمن الأنصاري عن أبي هريرة وعنه عبد الله بن عثمان بن خثيم ذكره بن حبان في الثقات واستدركه شيخنا الهيثمي على الإكمال

[ 136 ] ا جعفر بن كيسان العدوي أبو معروف المؤذن البصري عن عمرة بنت قيس وحميد بن هلال وغيرهما وعنه يحيى بن إسحاق وأبو نعيم ويزيد بن هارون وآخرون قال بن معين ثقة ليس به بأس روى عنه البصريون وقال أبو حاتم صالح الحديث قلت ذكره بن حبان في الثقات

[ 137 ] ا جعفر بن معبد أبو الوليد عن أنس وعنه شعبة وسلأم بن مسكين وثقه بن حبان وهو بن أخي حميد بن عبد الرحمن الحميري

[ 138 ] عب جعفر بن مهران السباك البصري أبو النضر روى عن مسلمة بن علقمة وعبد الوارث بن سعيد وفضيل بن عياض وغيرهم روى عنه عبد الله بن أحمد وأبو زرعة والحسن بن سفيان وجماعة وثقه بن حبان مات سنة إحدى أو اثنتين وثلاثين ومائتين

الأستاذ الولاية حفظه الله أتى بحديث
كمال قال
بلى موجود رقمالحديث أيضاً
كحل عيونك الآن
شيعة محمد وآل محمد عليهم لايكذبون

اطالب بتدخل الاشراف لانقاذ الموضوع
فما يفعله الولايةغير اخلاقي وغير نزيه ويضر بسمعة المنتدى

الولاية اذا كنت قد افلست فدعني انا والمهندس ابو علي نكمل النقاش
اما اسلوبك هذا فليس اسلوب العقلاء بل اسلوب الاطفال

================================================== =====

يقول الولاية

هذا الاسلوب غير مقبول نهائيا تجاهل الردود السابقة وكانه يريد ان يتكلم مع نفسه فقط ولا يريدنا ان ننعص عليه

الم اقل لك يا ولاية
وهذه هي المتون

رواية أحمد:

أم سلمة تذكر ثم أن النبي صلى الله عليه وسلم كان في بيتها فأتته فاطمة ببرمة فيها خزيرة فدخلت عليه فقال لها ادعى زوجك وابنيك قالت فجاء على والحسين والحسن فدخلوا عليه فجلسوا يأكلون من تلك الخزيرة وهو على منامة على دكان تحته كساء له خيبري قالت وأنا أصلي في الحجرة فانزل الله عز وجل هذه الآية إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا قالت فأخذ فضل الكساء فغشاهم به ثم أخرج يده فألوى بها إلى السماء ثم قال اللهم هؤلاء أهل بيتي وخاصتي فاذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا اللهم هؤلاء أهل بيتي وخاصتي فاذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا قالت فأدخلت رأسي البيت فقلت وأنا معكم يا رسول الله قال انك إلى جيرانك إلى خير

و باقي الروايات:

سنن الترمذي ج: 5 ص: 351

عمر بن أبي سلمة قال ثم لما نزلت هذه الآية على النبي صلى الله عليه وسلم إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا في بيت أم سلمة فدعا فاطمة وحسنا وحسينا فجللهم بكساء وعلي خلف ظهره فجللهم بكساء ثم قال اللهم هؤلاء أهل بيتي فأذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا قالت أم سلمة وأنا معهم يا نبي الله قال أنت على مكانك وأنت على خير

اليك عزيزي القارئ ثمات كوارث تنسف الرواية نسفا

الكارثة الأولى:

في الروايات الأولى: النبي صلى الله عليه وسلم قال لفاطمة: "ادعي لي زوجك"
في الروايات الأخرى: النبي صلى الله عليه وسلم دعا فاطمة و اولادها و زوجها!!

الكارثة الثانية:

في الروايات الأولى: النبي دعاهم ثم نزلت الآية
في الروايات الأخرى: نزلت الآية ثم دعاهم النبي



الكارثة الثالثة:

في الروايات الأولى: النبي أخرج يده و دعا
في الروايات الأخرى: جللهم و دعا

الكارثة الرابعة:

في الروايات الأولى: غشاهم جميعاً بالكساء
في الروايات الثانية: علي خلف ظهره يعني علي ليس من أهل البيت

الكارثة الخامسة:

في الروايات الأولى: هؤلاء أهل بيتي وخاصتي
في الروايات الأخرى: لا يوجد خاصتي
الكارثة السادسة:

في الروايات الأولى: أم سلمة أدخلت رأسها
في الروايات الأخرى: لا يوجد أدخلت رأسها (
الكارثة السابعة:

في الروايات الأولى: قالت أم سلمة و أنا معــهم يا رسول الله
في الرويات الأخرى: قالت أم سلمة و أنا معــكم يا نبي الله

هنا يختلف الأمر، فأنا معهم تعني أن النبي لم يكن تحت الكساء و أنا معكم تعني العكس تماماً

الكارثة الثامنة:

في الروايات الأولى: قال النبي صلى الله عليه وسلم: انك إلى جيرانك إلى خير
في الروايات الأخرى: قال النبي صلى الله عليه وسلم: قال أنت على مكانك وأنت على خير

و طبعاً الفرق واضح جداً.

قلت:

طالما الأسانيد متشابهة إلى هذه الدرجة و اللخبطة في المتون إلى هذه الدرجة المخزية
فعلينا التوقف في الروايات و لا يمكن أبدا أن نقبل بتصحيحها بحال.

و نقول،

أبو عيسى لم يصحح الروايات و بذلك يسقط الإستدلال بأي شئ من طريق عمر بن أبي سلمة.


زبالة وربي زبالة ((اكرم الله القراء جميعا ))


لكن لو تنازلنا عن هذا لتخبط ولم نلق له بالا فبرضوا الروايات لا تفيد اخراج النساء من اية تطهيرهن

ولا يفهم من قوله صلى الله عليه وسلم : (هؤلاء أهل بيتي) أن غيرهم ليس كذلك. ومن ذلك قول الله عز وجل: )فقلنا يا آدم إن هذا عدو لك ولزوجك( فليس المفهوم من الآية أن الشيطان عدو لآدم وزوجه دون غيرهما من الناس. فلا بد من مخصص آخر غير لفظ هؤلاء الذي وإن دل على معينين وعرفهم لم يمنع غيرهم من الاشتراك معهم فيما حكم لهم. ولئن سلم أن ضمير الإشارة يكفي في إخراج غيرهم فلم أدخلتم بعد ذلك غيرهم من أبنائهم. فإن قيل لأنهم من نسلهم، قلنا فلم تخيرتم من نسلهم الذكور دون الإناث، ثم لم أخرجتم بعض الذكور من ذرية علي، فإن قيل لأنهم من غير فاطمة، قلنا فالحسن من أبنائها فلم أخرجتم الذكور من ذريته؟ رضي الله عنهم وأرضاهم أجمعين.

اين ردك ؟؟؟؟

اين المشرفين ؟؟ الا اذا كنت انت احدهم واعتقد انك احد المشرفين

ولدي اضافتين سوف ازيد جرعات التنكيل بهما
الاولى : ان المتن هذا اذا سلم من التناقض فهو لا يدل على مبتغاك من اخراج النساء من اية تطهيرهن هذا اضافة الا ما ذكرته اعلاه ولم تستطع ان تجيب عليه اقول قول ام سلمة وانا منهم لا يدل على انها تريد الدخول معهم بل يدل على انها تستفهم فقط حيث ان الرسول صلى الله عليه وسلم قال اللهم هؤلاء اهلي او اهل بيتي وحيث انها اهل بيته او من اهل بيته سالته ذلك السؤال فهل كان رد ه عليه السلام بان قال لا ؟؟؟

اتركها للقارئ الكريم

الثاني : اليك هذا الحديث الذي سيجيب على السؤالالذي سالته للقارئ الكريم وهو اي السؤال هل قال الرسول صلى الله عليه وسلم لام سلمة لست من اهلي ؟؟؟
والحديث من ضمن الاحاديث التي احتججتم بها علي
حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب ، ثنا العباس بن محمد بن الدوري ، ثنا عثمان بن عمر ، ثنا عبد الرحمن بن عبد الله بن دينار ، ثنا شريك بن أبي نمر ، عن عطاء بن يسار ، عن أم سلمة رضي الله عنها أنها قالت : : ( في بيتي نزلت هذه الآية إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت قالت : فأرسل رسول الله صلى الله عليه و سلم إلى علي و فاطمة و الحسن و الحسين رضوان الله عليهم أجمعين فقال : اللهم هؤلاء أهل بيتي قالت أم سلمة : يا رسول الله ما أنا من أهل البيت ؟ قال : إنك أهلي خير و هؤلاء أهل بيتي اللهم أهلي أحق .).

يقول الرسول صلى الله عليه وسلم انتي اهلي خير ثم يقول اللهم اهلي احق بمعنى اللهم ازواجي احق

واليك المرارة بعينها هنيئا مريئا

سنن البيهقي الكبرى > كتاب الصلاة > باب الدليل على أن أزواجه صلى الله عليه و سلم من أهل بيته في

أخبرنا أبو عبد الله الحافظ غير مرة و أبو عبد الرحمن محمد بن الحسين السلمي من أصله و أبو بكر أحمد بن الحسن القاضي قالوا ثنا أبو العباس محمد بن يعقوب ثنا الحسن بن مكرم ثنا عثمان بن عمر ثنا عبد الرحمن بن عبد الله بن دينار عن شري : (في بيتي أنزلت إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا قالت : فأرسل رسول الله صلى الله عليه و سلم إلى فاطمة و علي و الحسن و الحسين فقال : هؤلاء أهل بيتي .
و في حديث القاضي و السلمي : هؤلاء أهلي ، قالت : فقلت : يا رسول الله ، أما أنا من أهل البيت ، قال : بلى إن شاء الله تعالى .).

قال الامام البهقي عن شيخه الحاكم
قال أبو عبد الله : هذا حديث صحيح سنده ، ثقات رواته . قال الشيخ و قد روي في شواهده ثم في معارضته أحاديث لا يثبت مثلها و في كتاب الله البيان لما قصدناه في إطلاق النبي صلى الله عليه و سلم الآل و مراده من ذلك أزواجه أو هن داخلات فيه .


قلت انا القادسية وهذا ما اقوله اي كما قالاامام البيهقي وايضا الرسول صلى الله عليه وسلم اضاف علي واهل بيته الى المخاطبين بالاية والا فلاية في مخاطبتهن

اكتفي بهذا

ولدينا مزيد ..لكن ليس كمزيد الاستاذ الولاية :d



بالنسبة للكلام عن جعفر بن عبد الرحمن فقد تكلمت عنه بما يكفي العقلاء
والخصه
1- جعفر بن عبد الرحمن مجهول العين وتعريف مجهول العين ذكره الحافظ العراقي وقد اوردته في ردي السابق
مجهول العين ، وهو من لم يرو عنه إلا راو واحد

2- حكم رواية مجهول العين : يقول الالباني
والمجهول الذي لم يرو عنه إلا واحد هو المعروف بمجهول العين وهذه هي الجهالة التي ترتفع برواية اثنين عنه فأكثر وهو المجهول الحال والمستور وقد قبل روايته جماعة بغير قيد وردها الجمهور كما في " شرح النخبة "

3- المرجع في ترجمة جعفر بن عبد الرحمن هو بن حبان وقد ذكر جعفرين احدهما روى عنه الاعمش والاخر روى عنه عبد الله بن عثمان كما في كتاب الثقات لابن حبان ولم يذكرهما رجل واحد كما يريد ان يرغمنا بذلك الولاية كذلك ترجمته في كتاب التاريخ الكبير للامام البخاري لم يذكر له شيخا الا الاعمش

4- الولاية ما زال يجتر الكلام ويعلكه على الرغم من ردنا عليه يا ادمي افهم
مرجعنا نحن وبن حجر هو بن حبان والبخاري وابن ابي حاتم كل هؤلاء لم يذكروا راويا عن جعفر صاحبنا الا الاعمش فهل تريد التلبيس علينا ؟؟ بالنسبة للترقيم الذي تقول فهو احد امرين اما انه خطأ في الموقع الذي نقلت منه او انه خطأ من بن حجر نفسه في الترقيم وعلى كل حال مرجعنا ليس بن حجر بل مرجعنا هم الائمة المتقدمين

5- ابن حجر رضي الله عنه لم يذكر في جعفر هذا انه ثقة بل هو نفسه انتقد توثيق بن حبان للمجاهيل بل ابن حجر لا يرى حجية خبر المجهول
بل ان بن حجر لا يوثق من تفرد بتوثيقه بن حبان كما قال الالباني
(((
ولهذا نجد المحققين من المحدثين كالذهبي والعسقلاني وغيرهما لا يوثقون من تفرد بتوثيقه ابن حبان ))) وبما ان بن حجر انتقد بن حبان وقال
قلت : وهذا الذي ذهب إليه ابن حبان من أن الرجل إذا انتفت جهالة عينه كان على العدالة حتى يتبين جرحه مذهب عجيب والجمهور على خلافه وهذا مسلك ابن حبان في " كتاب الثقات " الذي ألفه فإنه يذكر خلقا نص عليهم أبو حاتم وغيره على أنهم مجهولون وكان عند ابن حبان أن جهالة العين ترتفع برواية واحد مشهور وهو مذهب شيخه ابن خزيمة ولكن جهالة حاله باقية عند غيره "
هذا كله كلام الحافظ بن حجر

انتبه ايها القارئ
--- جعفر بن عبد الرحمن مجهول الحال ارتفعت هذه الجهالة عند بن حبان برواية ثقة عنه لكن هل وافقه بن حجر على ذلك ؟؟ لا طبعا بل انتقده طيب بما انه انتقده في ذلك وجعفر بن عبد الرحمن من هؤلاء المجاهيل هل ينتظر من بن حجر ان يوثق مثل من انتقد ابن حبان في توثيقهم ؟؟؟
اتيناك يا ولاية من يمينك وشمالك وفوقك وتحت ومن خلفك ومن امامك لكنك ابيت الا عنادا وتعنتا


6 - هل قبل الامام الالباني رواية المجهول ؟؟؟ وهل اعتمد على توثيق ابن حبان ؟؟؟
يقول الامام الالباني
القاعدة الخامسة عدم الاعتماد على توثيق ابن حبان قد علمت مما سبق آنفا أن المجهول بقسميه لا يقبل حديثه عند جمهور العلماء وقد شذ عنهم ابن حبان فقبل حديثه واحتج به وأورده في " صحيحه
لكن هذها الكلام ليس على اطلاقه عند الالباني فمن روى عنه جمع من الثقات فهو صدوق فهل هذا الشرط ينطبق على جعفر بن عبد الرحمن ؟؟؟

================================================== =

يكرر الولاية فنكرر

نحن نقول ان الاية تخاطب نساء الرسول صلى الله عليه وسلم وانتم تنكرون ذلك وهذا هو موضوعنا

بالنسبة للتعليل فمن هو الاحق بمتعلقه اهن من امرن ونهين ام من لا دخل له بالاية ؟؟؟؟؟

الله سبحانه وتعالى امر ونوهى ازواج نبيه اعتناء بهن وتقديرا لهن ثم بين سبب ذلك باذهاب الرجس والتطهير

ثم تاتي انت وتقول بان التعليل خاص باهل الكساء ؟؟ اهذا هو دينك ؟؟؟ هل تبني ادلة تدينك على مثل هذا الكلام

بالله عليكم ايها العقلاء لو قلت (((يا ولاية اتق الله ووحده ولا تشرك به شيئا ولا تدعو عليا و لا حسينا ولا صاحب الزمان فكلهم عباد لله لا ينفعونك ولا يضرونك ولم يجعل الله بينك وبينه حجاب ثم قلت انا لم انصحك بهذه النصائح الا لاني اريد تخليصك من الشرك )) هل يعقل بعد ذلك ان يكون التعليل موجه لغيرك ؟؟؟؟؟؟؟؟

=============================================

القادسية ما زال ينتظر

تقول الاية



ثم يسالون فيمن نزلت ؟؟؟؟

ايها العقلاء من كل مذهب ودين الاية تخاطب النساء هل هي نازلة فيهن ؟؟؟

ايها العقلاء هذه الادلة من الاية
1- الخطاب القراني وجهه الله للنساء لانهن المخاطبات

الدليل الثاني هو ان لفظة اهل في لغة العرب كما نقلنا لفظة مذكرة وبالتالي توجه الخطاب اليها بصيغة التذكير لانها مذكر
((قالوا الخطاب يجب ان يوجه لمحتوى اللفظ ))قلت وهل الخطاب الا تعبير عن محتواه

واليكم مثال اخر
- معجم رجال الحديث - السيد الخوئي ج 17 ص 166 :
صفحة 166 / 1 - " وجدت بخط جبرئيل بن أحمد ، حدثني محمد بن عبد الله بن مهران ، قال : أخبرني عبد الله بن عامر ، عن شاذويه بن الحسين بن داود القمي ، قال : دخلت على أبي جعفر عليه السلام وبأهلي حبل ، فقلت : جعلت فداك أدع الله أن يرزقني ولدا ذكرا ، فأطرق مليا ثم رفع رأسه ، فقال : إذهب ، فالله يرزقك غلاما ذكرا ، ثلاث مرات ، قال : فقدمت مكة فصرت إلى المسجد ، فأتى محمد بن الحسن ابن صباح برسالة من جماعة من أصحابنا ، منهم صفوان بن يحيى ، ومحمد بن سنان ، وابن أبي عمير وغيرهم ، فأتيتهم فسألوني ، فخبرتهم بما قال ، فقالوا لي : فهمت عنه ذكرا وزكي ، فقلت : ذكرا قد فهمت ، قال ابن سنان : أما أنت سترزق ولدا ذكرا ، إنه أما يموت على المكان ، أو يكون ميتا ، فقال أصحابنا لمحمد بن سنان : أسأت ، قد علمنا الذي علمت ، فأتي غلام في المسجد فقال : أدرك فقد مات أهلك ، فذهبت مسرعا فوجدتها على شرف الموت ، ثم لم تلبث أن ولدت غلاما ميتا " .



الدليل الثالث: هو ان الجملة تبدا بانما وفي لغة العرب لا يمكن ان تبدا الجملة هكذا بانما دون ان تكون بيان لسبب او متعلقة بجملة او شبه جملة والا كانت جملة سخيفة لا معنى لها ننزه القران عن مثلها

الدليل الرابع :الجملة تعليلية والام في ليذهب لام التعليل ويذهب منصوب بان المضمرة لانه مع لام التعليل يجوز ان نضمر ان او نظهرها

الدليل الخامس : على ذمة الولاية فالذي حصل في الاية التفات والالتفاتن كما نعلم هو الانتقال من صيغة خطاب الى صيغة اخرى والكلام الملتفت اليه هو من سياق الكلام الملتفت منه وبذلك يكون السياق واحدا ولا صحة لحدوث التحريف
وهي مثل الايات الني في سورة يوسف التي حدث فيها الاستئناف

الدليل السادس :
طلب الطاعة بلفظها وكونه لم يأت في القرآن الكريم الا مقرونا بسببه أو نتيجته