إعـــــــلان

**راغب** · 17-05-2008, 01:52 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أسامة أسامة

السلام عليكم
زميلى الكريم / راغب
أهلا بك فى الموضوع
وشكرا لمشاركاتك الكثيره
رغم أنها خارج الموضوع
لأننا لانتكلم هنا عن شجاعة أبو بكر وعمر رضوان الله عليهم
فهم كانوا خلفاء وليسوا مع الجنود
وكنت أتمنى لو أستطيع
محاورتك فى ماعرضته
ولكن عذرا أخى
وأتمنى متابعتك
وشكرا لك ولجميع المشاركين

بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صل على محمد وآل محمد السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
زميلي نحن في صلب الموضوع وخاصة عزيزي أنك وضعت هذا النص

المشاركة الأصلية بواسطة أسامة أسامة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تحية تقدير لمديرى ومشرفى وأعضاء منتدانا
سؤال بسيط لإخواننا الشيعه
كيف ينصر الله الصحابه على أعتى الإمبراطوريات
مع قلة عدتهم وسلاحهم ؟
وهذا لايتفق مع ماتقولوه من إغتصابهم الخلافه من سيدنا على
لأنهم لو فعلوا ذلك لكانوا عصوا الله ورسوله
ولكانوا هزموا كما حدث فى أحد لعصيانهم أمر الرسول
وتركهم جبل الرماه
أيهزمهم الله فى أمر كهذا وعصيانهم رسول الله ؟
وينصرهم بعد إغتصابهم الخلافه وكسر ضلع الزهراء وكفرهم ونفاقهم
وعصيانهم أمر الله ورسوله !
نحن نرى أنهم نصروا الله فكان وعد الله بنصرهم واجبا ولازما
وبالطبع لكم أراء أخرى
نريد إجابات مختصره دون لف أو دوران أو أسئله من فضلكم
ومناقشه علميه عقليه غير متعصبه
وأولا وأخيرا إلتزاما بآداب الحوار ورقيه بين الإخوه
دمتم بخير

فهل إنتصروا في خيبر عندما أرسلهم النبي

أو إنهزموا وأصبحوا يجبنون بعضهم
فلو كانت تنطبق عليهم هذه الآية إن تنصروا الله ينصركم
لكان نصرهم في خيبر ولم ينهزموا
يعني لو كانوا نصروا الله لنصرهم الله في خيبر والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

**أسامة أسامة** · 17-05-2008, 02:13 AM

وعليكم السلام ورحمة الله

فهل إنتصروا في خيبر عندما أرسلهم النبي

هذا موضوع آخر يطول شرحه

وأيضا هما لم يصبحا بعد كافرين منافقين

والرسول عليه الصلاة والسلام كان حيا

وحتى لو بفرض كانوا إنتصروا

كنتم ستقولون وقتها

هذا لوجود رسول الله وفضله صلى الله عليه وسلم

نحن نسأل بعد وفاة الرسول وكفرهم ونفاقهم وإغتصابهم الخلافه

وكسر ضلع الزهراء كما تقولون

وشكرا أخى الكريم

وسلام الله عليكم

**موالي من الشام** · 17-05-2008, 03:16 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أسامة أسامة

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
والله موالى
كان ردى سيكون مختلفا .ولم أتحدث فى الموضوع لو لم تبدأ بالسلام
صدق رسول الله

حينما قال ((أفشوا السلام بينكم ))

فداك مليون موضوع موالى
المهم أعصابك ماتتحرقش
كانوا القاده من الصحابه رضى الله عنهم
ومانقصده أن النصر فى النهايه راجع ومحسوب إلى حكم الخلفاء وعدلهم
فلو كانوا مغتصبين للخلافه وكسروا ضلع الزهراء
هل كان جنودهم يدينون لهم بهذه الطاعه وهذا الحب
هل لو السيد حسن نصر الله فاسدا ويفعل المنكرات
هل سيكون حزب الله له هذا الشأن
بالطبع ألف لا
جنوده رأوه مؤمنا واثقا حتى فى أصعب الظروف
حتى بعد إستشهاد إبنه عبد الهادى رحمه الله وكل شهداء المسلمين
لو لم يكن قائدا عادلا لما حارب جنوده بهذه البساله
هل كان ينصرهم الله ؟
بعددهم القليل الذى لايقارن بعدد أعدائهم

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
السلام عليكم
الأعصاب باردة .. والحمد لله
زميلي أسامة :
_ لا حظ كلامك جيداً ، النصر في النهاية راجع ومحسوب إلى حكم الخلفاء ، يعني ليس النصر فعلهم لا في نصرة الله الابتدائية ولا في كونهم سبباً لتحقق الانتصارات إنما هو فقط محسوب ومنسوب إليهم ، وإذا عدنا لنرى من هم الخلفاء ، نجدهم أتباع محمد وبالتالي النصر نصر محمد ودين محمد صلى الله عليه وآله .
_ لا علاقة لموضوعك بكسر الضلع ولا بأي مخالفة صادرة من أي أحد لأنه وكما قلت النصر للاسلام وليس للأشخاص .{قل لا تمنوا علي اسلامكم بل الله يمن عليكم أن هداكم للايمان } . { يريدون ليطفؤوا نور الله والله متم نوره } . فهل ورد عن الخلفاء تفاخرهم أو تقربهم إلى الله بتلك الفتوحات .
_ السيد في حزب الله وباقي الأخوة المجاهدين مجموعة متكاملة تخرجت من مدرسة كربلاء ، والسيد كان في الحروب في الصفوف الأمامية ولم يكن في عاصمته مثل الخلفاء ، كان واحداً من الجند والجند كانوا القادة ، والاحتجاج به ملزم لكم لأن الآية الكريمة تتكلم بصيغة الجمع { إن تنصروا الله ينصركم } وليس فيها إفراداً لتوجه القائد ونيته كمسبب للنصر بل هو فرد من الأفراد ، ومثال غزوة أحد خير دليل ، فالنبي صلى الله عليه وآله كان ناصراً لله في أحد بلا شك بل معه الكثير من الصحابة كانوا على صدق النصر لله ، لكن مخالفة سرية الرماة والتي يشكل عددها أقل من 5% ثم فرار وهروب ضعفاء النفوس قلبت النصر لهزيمة ، فهل نلوم النبي على الهزيمة ؟؟ بالطبع لا ، وهل ينسب النصر له وحده في غيرها من المعارك ؟؟ أيضاً الجواب العقلاني لا ، وعليه فحزب الله بانتصاراته يثبت أنه يستقي وينهل من النهج الصحيح وأنه من الفرقة الحقة الناجية .

**المختار الشيعي** · 17-05-2008, 03:38 AM

رضي الله عن جنكيز خان اذن
المغول المشردون الاقلة انتصروا على جميع من قاتلهم
حتى انهم هزموا المسلمين ومزّقوهم
وكانت رقعة احتلالهم اكبر دولة من آدم حتى الآن
اذن
بناء على قياسكم الخاطئ فانهم اكثر من نصر الله فنصرهم وجعل دولتهم هي الاكبر حتى الآن
ثم
الحسين عليه السلام ومن معه كانوا قلة واجهوا فيضانا من المجرمين في كربلاء
هل احدكم ينكر انه عليه السلام ومن معه لم يكونوا ينصرون الله؟
فاذا كان الظفر العسكري هو الميزان حسبما تدعون فبئس الرأي و شاهت الوجوه

**أسامة أسامة** · 17-05-2008, 03:55 AM

السلام عليكم

زميلى موالى

نجدهم أتباع محمد وبالتالي النصر نصر محمد ودين محمد صلى الله عليه وآله

.

ماذا تقصد بأتباع محمد

لاأعتقد أنك تقصد أنهم ساروا على نهجه وسنته

أما لو كنت تقصد أنهم مسلمين ظاهرا هذه

فلماذا إذن لاينتصر الحكام العرب جميعهم ؟

وهم أفضل عندكم منهم فى كل الأحوال

وهم أتباع سيدنا محمد أيضا

ولو إنتصروا لكان نصر محمد ودين محمد أيضا

وإسرائيل لاتقارن بالمسلمين لو نصروا الله

وأجد تناقضا فى كلامك عزيزى

تقول فى إنتصار حزب الله أنه دليل

على أنهم يسيرون على نفس النهج الصحيح

وقبلها تسأل لماذا الرسول لم ينتصر فى أحد

فلنتفق أولا

هل توافق على أن الله ينصر من ينصره ؟

أم لا ؟

وشكرا لك

**أسامة أسامة** · 17-05-2008, 04:07 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المختار الشيعي

رضي الله عن جنكيز خان اذن
المغول المشردون الاقلة انتصروا على جميع من قاتلهم
حتى انهم هزموا المسلمين ومزّقوهم
وكانت رقعة احتلالهم اكبر دولة من آدم حتى الآن
اذن
بناء على قياسكم الخاطئ فانهم اكثر من نصر الله فنصرهم وجعل دولتهم هي الاكبر حتى الآن
ثم
الحسين عليه السلام ومن معه كانوا قلة واجهوا فيضانا من المجرمين في كربلاء
هل احدكم ينكر انه عليه السلام ومن معه لم يكونوا ينصرون الله؟
فاذا كان الظفر العسكري هو الميزان حسبما تدعون فبئس الرأي و شاهت الوجوه

السلام عليكم

زميلى الكريم

أين المغول الآن ؟

أول مره أسمع أنهم كانوا قله

إنهم كانوا دائما يفوقون من يحاربوهم فى العدد

وهل نسيت من الذين قضوا عليهم

أنهم المسلمون وهزموا هزائم كثيره جدا

أولها عين جالوت وكانوا أكثر منا عددا أيضا

وحتى قبلها هزموا فى أماكن أخرى فى الصين على ماأذكر

بل والكثيرين منهم صاروا من المسلمين

وعلى ماأذكر أعتقد أن بن عم هولاكو وكان ملك أعلن إسلامه

هل أدركت أن قياسك هو الخاطئ

تحياتى

**موالي من الشام** · 17-05-2008, 04:13 AM

أما لو كنت تقصد أنهم مسلمين ظاهرا هذه

فلماذا إذن لاينتصر الحكام العرب جميعهم ؟

ينتصروا بدون أن يحاربوا!!!!!!
ما شاء الله !! اللهم لا حسد على حدة ذكائك .

وأجد تناقضا فى كلامك عزيزى

تقول فى إنتصار حزب الله أنه دليل

على أنهم يسيرون على نفس النهج الصحيح

وقبلها تسأل لماذا الرسول لم ينتصر فى أحد

فلنتفق أولا

هل توافق على أن الله ينصر من ينصره ؟

أم لا ؟

كلامي ليس متناقضاً ، النصر للدين وليس للأشخاص ، ونحن لا نقول انتصر السيد حسن ، بل نقول انتصر حزب الله أو انتصر الاسلام ، والسيد قال أن النصر هو نصر الأمة ، فلاحظ بين قولك وقولنا .
إن الله ينصر من ينصره بلا شك لكن النصر نصراً للدين وليس للأشخاص ، وقولي أنهم يسيروا على النهج الصحيح لا يقارن بما أتيت به فهذا الزمن مختلف عن ذاك الزمن ، فهنا قيادات عديدة انتصر من بينها أصحاب النهج الحق ، وهناك كانت قيادة واحدة لن يترك الله دينه ليهزم بسب تملكها زمام الأمور .

يــــ عَلْيّ ــــا

**أسامة أسامة** · 17-05-2008, 04:33 AM

المشاركة الأصلية بواسطة موالي من الشام

ينتصروا بدون أن يحاربوا!!!!!!
ما شاء الله !! اللهم لا حسد على حدة ذكائك .

كلامي ليس متناقضاً ، النصر للدين وليس للأشخاص ، ونحن لا نقول انتصر السيد حسن ، بل نقول انتصر حزب الله أو انتصر الاسلام ، والسيد قال أن النصر هو نصر الأمة ، فلاحظ بين قولك وقولنا .
إن الله ينصر من ينصره بلا شك لكن النصر نصراً للدين وليس للأشخاص ، وقولي أنهم يسيروا على النهج الصحيح لا يقارن بما أتيت به فهذا الزمن مختلف عن ذاك الزمن ، فهنا قيادات عديدة انتصر من بينها أصحاب النهج الحق ، وهناك كانت قيادة واحدة لن يترك الله دينه ليهزم بسب تملكها زمام الأمور .

يــــ عَلْيّ ــــا

خلاص إشحذ ذكائك شويه إنت كمان وحاول تركز معايا
هل قلت أنهم حاربوا
يازميل ماأقصده وأظنك تدركه جيدا
ولكننا إعتدنا منك اللف والدوران على كل حال
وجملتك الشهيره بالإحتراق فى أى موضوع للسنه
نوضح مره أخرى السؤال بصيغه أخرى علشان ذكائك يصحصح من سباته
إن الجنود الذين حاربوا والصحابه قادتهم
كيف ينتصروا وهم أعانوا مغتصبى الخلافه
وكاسرى ضلع الزهراء
رغم علمهم بظلم خلفائهم
أليس فى نصرهم المتتالى ودون هزائم
نصر من الله لأنهم نصروه
أليس هؤلاء الخلفاء من أمروا هءلاء القاده على الجيوش
فهل يختار كافرا ومنافقا صالحا وتقيا ؟
أيكون نصر حزب الله مع إحترامنا وحبنا له
له دلالات على أنه المنهج الحق
وإنتصارات هؤلاء ليس لها مدلولاتها
ومن قال لك إننا ننسب النصر لأبو بكر وعمر وعثمان رضى الله عنهم
النصر من عند الله
إن تنصروا الله ينصركم
عجبا والله
هل تريد الخليفه يحارب ؟
السيد حسن لايحارب رغم أنه ليس حتى رئيس دوله
مع أنه جدير بأكثر من ذلك
نحن نخشى عليه وهو لايحارب
إنت عايز تضيع الأمل المولود منا !

**أسامة أسامة** · 17-05-2008, 05:00 AM

صحيح نسيت أقولك ياحاد الذكاء

إن المسلمين دخلوا أكثر من 5 حروب مع إسرائيل

هذا للعلم فقط

ويمكنك التأكد من ذلك بقراءة تاريخ سنه 6 إبتدائى

**موالي من الشام** · 17-05-2008, 05:01 AM

سأجيبك بطريقتي حتى لا أغفل أي نقطة لك وهذا ألزم :
كلامك باللون الأخضر .
خلاص إشحذ ذكائك شويه إنت كمان وحاول تركز معايا انا الحمد لله مقتنع بما أنعم علي ربي .
هل قلت أنهم حاربوا إذا لم تقل أنهم حاربوا فالموضوع منتهي لأن الله ينصر من نصره والنصر في الحروب يكون للمحاربين وليس للقاعدين .
يازميل ماأقصده وأظنك تدركه جيدا ما ذا تقصد ؟؟
ولكننا إعتدنا منك اللف والدوران أعانك الله ! على كل حال تفضل ،.
نوضح مره أخرى السؤال بصيغه أخرى علشان ذكائك يصحصح من سباته ومنكم نستفيد ، اللهم لا حسد!!
إن الجنود الذين حاربوا والصحابه قادتهم ..
كيف ينتصروا وهم أعانوا مغتصبى الخلافه
وكاسرى ضلع الزهراء يعني الخلفاء الآن خارج الموضوع لأنك تتكلم على من أعانهم ، جيد تابع لكن لا تنسى ماقلته في مشاركاتك السابقة أن النصر لحكم الخلفاء !!
رغم علمهم بظلم خلفائهم لا تنسى ... هذا كله كلام في الهواء ، أثبت كلامك بالأدلة ، هل كان كل أفراد الجيوش يعلمون بما جرى ؟؟
هل كل القادة كانوا ممن بايع أبا بكر طائعاً راضياً ؟؟
هل كان كل الصحابة في تلك الجيوش من غير القادة راضين بخلافة أبي بكر أو غيره ؟؟
أليس فى نصرهم المتتالى ودون هزائم
نصر من الله لأنهم نصروه نعم صحيح في ذلك نصر من الله لأنهم نصروه ولم ينصروا الخلفاء أو الصحابة .
أيكون نصر حزب الله مع إحترامنا وحبنا له
له دلالات على أنه المنهج الحق في هذا الزمن لنا تصور ذلك .
وإنتصارات هؤلاء ليس لها مدلولاتها بل لها مدلول واضح يؤيد كلامنا ان موقف الإمام علي صلوات الله عليه كان لحفظ ونصرة دين الله ، والأمر غير متوقف على كون الحاكم شرعي أو لا .
ومن قال لك إننا ننسب النصر لأبو بكر وعمر وعثمان رضى الله عنهم أنت قلت ذلك راجع المشاركة 29

كانوا القاده من الصحابه رضى الله عنهم
ومانقصده أن النصر فى النهايه راجع ومحسوب إلى حكم الخلفاء وعدلهم

هذا كلامك فهل تراجعت عنه .

النصر من عند الله
إن تنصروا الله ينصركم صح الكلام وبطل الاستدلال .

يــــ عَلْيّ ــــا

**المختار الشيعي** · 17-05-2008, 05:15 AM

وانت تنصح الناس بقراءة التاريخ عليك ان تقرأه ايضا
المغول كانوا اقلّ مما تتصور
وهزمناهم في معركة وخسرنا الحرب حتى تراجعوا بسبب الصين
ثم ان المغول قومية فالزامك هو الباطل
ولايمكنك ان تنكر ان اكبر دولة في التاريخ هي دولتهم حتى الآن
يعني لو كنت في زمانهم وطرحت هذا الموضوع لضحك الجمهور عليه
ثم لم تجب عن كربلاء؟؟؟

تنبيه
سينصرنا الله <نحن الشيعة>لاننا نصرناه وقريبا ان شاء الله اذ ان الآية لا تفيد المرحلية ....
هل يمكنك ان تبين لي من اين اتيت بان النصر قد وقع؟ام سيقع؟

**أسامة أسامة** · 17-05-2008, 05:50 AM

.
إذا لم تقل أنهم حاربوا فالموضوع منتهي لأن الله ينصر من نصره والنصر في الحروب يكون للمحاربين وليس للقاعدين .

ياسلام على الكلام

يعنى بمفهومك الجهبز أن حسن نصر الله لم يفعل شيئا

لأنه من القاعدين وأن أى نصر يتحقق ليس له أى دور

ياراجل قول كلام غير ده

قول حتى له فضل إتخاذ القرار

هذا كله كلام في الهواء ، أثبت كلامك بالأدلة ، هل كان كل أفراد الجيوش يعلمون بما جرى ؟؟

البينه عليك أنت يازميل

أين ذهبوا الذين تعدوا عددهم مائة ألف

لماذا أصبحوا بقدرة قادر 4أو 7 أو 11

ألم يستطيع سيدنا على تجميع 40 فقط لكى يحارب أبو بكر

كما تقول رواياتكم

لماذا لم ينصروا سيدنا على

لو كانوا فهموا حديث الغدير مثلك

فطالما ليسوا موجودين مع سيدنا على

ولاهم فى الجيوش

أين ذهبوا إذن ؟!

يعني الخلفاء الآن خارج الموضوع لأنك تتكلم على من أعانهم ، جيد تابع لكن لا تنسى ماقلته في مشاركاتك السابقة أن النصر لحكم الخلفاء !!

لست مسئولا عن فهمك وتفسيرك لما أقول
الآيات والأحاديث تفسرها على هواك
أأتعجب من تفسير كلامى ؟ كلامى واضح جدا
عادى يازميلى

هل كل القادة كانوا ممن بايع أبا بكر طائعاً راضياً ؟؟

أثبت عكس ذلك
فالمفترض أنك لاتطيع الكافر المنافق
وتعلم أن طاعة ولى الأمر الكافر غير واجبه
بل عدم طاعته هى الواجبه
وبالمناسبه هل أبو بكر جعلهم يبايعون بالسيف أيضا ؟

نعم صحيح في ذلك نصر من الله لأنهم نصروه ولم ينصروا الخلفاء أو الصحابة .

وأيضا نصر لهم من الله
كما ينسب أى نصر لأى قائد أو رئيس
وهو فى مكتبه المكيف ويلبس أجود الثياب
ويأكل أفضل الطعام رغم أنه يملك جزء ضئيل مما كانوا يملكونه
هؤلاء الخلفاء رضى الله عنهم
ومع إمتلاكهم الدنيا لبسواالثوب المرقع
وعاشوا على الزهد والتقوى

**راغب** · 17-05-2008, 06:33 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أسامة أسامة

وعليكم السلام ورحمة الله
هذا موضوع آخر يطول شرحه
وأيضا هما لم يصبحا بعد كافرين منافقين
والرسول عليه الصلاة والسلام كان حيا
وحتى لو بفرض كانوا إنتصروا
كنتم ستقولون وقتها
هذا لوجود رسول الله وفضله صلى الله عليه وسلم
نحن نسأل بعد وفاة الرسول وكفرهم ونفاقهم وإغتصابهم الخلافه
وكسر ضلع الزهراء كما تقولون
وشكرا أخى الكريم
وسلام الله عليكم

بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صل على محمد وآل محمد السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عزيزي الكريم أشكر لك رحابة صدرك على الحوار وأعلق على أمر هام
إن ما حدث في خيبر هو عبرة كبيرة لأن كل آية نزلت في حياة النبي

نزلت لمناسبة والآية التي لا نستطيع أن نطبقها
في حياة النبي

لا نستطيع تطبيقها بعد حياة النبي

لأن القرآن نزل بأسباب وبشروط
بسم الله الرحمن الرحيم يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنْ تَنْصُرُوا اللَّهَ يَنْصُرْكُمْ وَيُثَبِّتْ أَقْدَامَكُمْ
فالذين هزموا وجبنوا في خيبر هل يكونوا نصروا الله فلو كانوا نصروا الله لكان الله نصرهم في خيبر أم أنهم تابوا بعد وفاة النبي

وبدؤوا من وقتها ينصرون الله فالذي ينتفي بعهد رسول الله

ينتفي فيما بعده .
أما ما يضرب من أمثلة فهناك الكثير من الأمثلة .
يعني يزيد الذين تتبرؤون أنتم منه فهو إنتصر عسكريا على الحسين

أما معنويا فكان الإنتصار للحسين

كذلك ما يجري بين حزب الله وإسرائيل فإذا سلمنا أن إسرائيل إنتصرت عسكريا على حزب الله فإن حزب الله إنتصر معنويا
والذي أريد معرفته منك أنت تناقش عن الإنتصار المعنوي أو العسكري .
فإن كنت تتحدث عن الإنتصار المعنوي فنكون قد حسمنا النقاش فيكون الإمام الحسين

وحزب الله قد إنتصرا معنويا
وإن كان الإنتصار عسكري فقط فهناك أمثلة تاريخية كثيرة توضح إنتصارات عسكرية كبيرة من فئات قليلة عدة وعددا
على أقوى دول العالم وعلى أعتى الأمبراطوريات فنابليون عندما غير وجه التاريخ لم يكن معه في بداية الأمر إلا بضعة آلاف
وهتلر عندما قاتل أهم الدول الإستعمارية من الإتحاد السوفييتي إلى فرنسا إلى بريطانيا فلقد كان أقل منهم عددا وعدة حتى أنه
عندما هاجم الحلفاء في معركة فرنسا المشهورة كان الحلفاء أكثر منه عدة وعديدا فاجتاح فرنسا ب 24 ساعة واحتلها وأثار
عجب العالم بتلك السرعة بالسيطرة وحسم الأمر من دون أن يذهب منه خسائر تذكر أما الجانب الآخر الأقوى فلقد تكبدوا
بخسائر بعشرات الآلاف من القتلى ومئات الآلاف من الجرحى والأسرى حتى حاصرهم في ميناء دنكرك .
إليك أمثلة أخرى هزيمة أميركا عسكريا في فيتنام مع تفوق أميركا بالقوة على فيتنام.
والحضارة البابلية قامت على أثر هزيمة نكراء للحضارة الكلدانية علما أنها كانت أقل عددا وعديدا .
الحضارة اليونانية إنتصرت على أقوى الأمبراطوريات في العالم في عهد الإسكندر الذي إحتل ربع العالم مع إنه كان أقل منهم عدة وعددا
والحضارات العربية التي قامت على أنقاض بعضها البعض كالإخشيدية والفاطمية والأيوبية والمماليك والعثمانيين
كلهم حاربوا بعضهم البعض وعندما كانوا ينتصرون في البداية كانت قوتهم المادية والعسكرية أقل من قوة السلطة
وهذه حركة حماس والجهاد هما أقل من إسرائيل عدة وعددا ولا نشك إنهم يقاتلون وينطلقون من منطلق إسلامي فلماذا لم ينتصروا
عسكريا على إسرائيل أم إن الله ينصر ناس دون ناس فيا عزيزي إذا شئت لأعطيتك أمثلة كثيرة لكن أنتظر منك الرد
وأشكرك على رحابة صدرك.

**موالي من الشام** · 17-05-2008, 07:26 AM

بسم الله وصل الله على محمد وآله .
أعود للرد عليك كلمة كلمة ، وكلامك بالأخضر

إقتباس:
.
إذا لم تقل أنهم حاربوا فالموضوع منتهي لأن الله ينصر من نصره والنصر في الحروب يكون للمحاربين وليس للقاعدين .

================================================== ================================================== =====================
ياسلام على الكلام سنغني بعد قليل يا سلام ويا عين ويا ليل !!

يعنى بمفهومك الجهبز الجهبذ هكذا تكتب يا متعلم أن السيد حسن نصر الله لم يفعل شيئا لأنه من القاعدين وأن أى نصر يتحقق ليس له أى دور قبل أن تنصحني بقراءة تاريخ سنة 6 ابتدائي اقرأ المشاركات جيداً تحديداً المشاركة رقم 23 فقد قلت لك أن السيد كان في الصفوف الأمامية في الحروب التي خاضها الحزب .

ياراجل قول كلام غير ده لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم
قول حتى له فضل إتخاذ القرار حسبنا الله ونعم الوكيل .

=============================================
إقتباس:

هذا كله كلام في الهواء ، أثبت كلامك بالأدلة ، هل كان كل أفراد الجيوش يعلمون بما جرى ؟؟
================================================== =====================================

البينه عليك أنت يازميل موضوعك كله حتى الآن كلام لم تأتي عليه بأي دليل ، ألزمنا بالدليل حتى نلزمك بمثله أو نأخذ به .
أين ذهبوا الذين تعدوا عددهم مائة ألف منهم من ذهب لبيته ومنهم من ذهب للجهاد ... وهل أحصي لك كل فرد منهم أين ذهب ؟؟
إذا كان عندك بيان مثبت أين ذهب كل فرد منهم فأنا شخصياً آخذ به .
لماذا أصبحوا بقدرة قادر 4أو 7 أو 11 من قال ذلك ؟؟
ألم يستطيع سيدنا على تجميع 40 فقط لكى يحارب أبو بكر
كما تقول رواياتكم ماعلاقة هذه بموضوعك يا زميلي لا تنسى أنه موضوعك وعليك المحافظة عليه من الشتات !!
لماذا لم ينصروا سيدنا على يا اسامة هذا موضوعك لا تشتته .
لو كانوا فهموا حديث الغدير مثلك تشتيت
فطالما ليسوا موجودين مع سيدنا على وضياع
ولاهم فى الجيوش وتيه
أين ذهبوا إذن ؟! عن من تتكلم يارجل ؟؟؟؟
إقتباس:
يعني الخلفاء الآن خارج الموضوع لأنك تتكلم على من أعانهم ، جيد تابع لكن لا تنسى ماقلته في مشاركاتك السابقة أن النصر لحكم الخلفاء !!

لست مسئولا عن فهمك وتفسيرك لما أقول لا تفسيري ولا كلامي إنه كلامك وبدل اللف والدوران الذين اتهمتني بهما اعترف بأنك نقضت موضوعك بنفسك .
الآيات والأحاديث تفسرها على هواك سلسلة الاتهامات دائماً جاهزة ، لا يوجد في كل كلامك آية أو حديث حتى افسر على هواي حسب زعمك .
أأتعجب من تفسير كلامى ؟ كلامى واضح جدا
نعم كلامك واضح وسأذكرك به :

كانوا القاده من الصحابه رضى الله عنهم

ومانقصده أن النصر فى النهايه راجع ومحسوب إلى حكم الخلفاء وعدلهم
فلو كانوا مغتصبين للخلافه وكسروا ضلع الزهراء
هل كان جنودهم يدينون لهم بهذه الطاعه وهذا الحب

فأنت هنا تتكلم عن نصر للخلفاء العادلين ثم في مشاركة تليها تخرج الخلفاء من الحوار وتتكلم عن نصر أتباع الخلفاء :

إن الجنود الذين حاربوا والصحابه قادتهم

كيف ينتصروا وهم أعانوا مغتصبى الخلافه
وكاسرى ضلع الزهراء
رغم علمهم بظلم خلفائهم

عادى يازميلى
إقتباس:
هل كل القادة كانوا ممن بايع أبا بكر طائعاً راضياً ؟؟
================================================== ====

أثبت عكس ذلك هو منفي قبل أن اثبته لأنك لم تثبته ، فهل أنفي أمراً لم يثبت بعد ؟؟.
فالمفترض أنك لاتطيع الكافر المنافق في حال الاختيار
وتعلم أن طاعة ولى الأمر الكافر غير واجبه أيضاً في حال الاختيار
بل عدم طاعته هى الواجبه وماذا يفعل المكره ؟؟
وبالمناسبه هل أبو بكر جعلهم يبايعون بالسيف أيضا ؟
اقرأ كتب السير والتاريخ وستعلم ذلك ، وما دام موضوعك كله كلام فلست مضطراً لأضع لك الأدلة .
وبما انك تكلمت عن خلافة أبو بكر فأتمنى زيارة هذا الموضوع http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=98464
إقتباس:
نعم صحيح في ذلك نصر من الله لأنهم نصروه ولم ينصروا الخلفاء أو الصحابة .

==============================================
وأيضا نصر لهم من الله
كما ينسب أى نصر لأى قائد أو رئيس
وهو فى مكتبه المكيف ويلبس أجود الثياب
ويأكل أفضل الطعام رغم أنه يملك جزء ضئيل مما كانوا يملكونه
هؤلاء الخلفاء رضى الله عنهم
ومع إمتلاكهم الدنيا لبسواالثوب المرقع
وعاشوا على الزهد والتقوى قلت لك سابقا أنك في الحوار تفقد المنطقية والعقلانية ويبقى كلامك الجميل المعسول فقط .

**أسامة أسامة** · 17-05-2008, 07:58 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المختار الشيعي

وانت تنصح الناس بقراءة التاريخ عليك ان تقرأه ايضا

لابأس أن نقرأه جميعا

فقراءة التاريخ ممتعه جدا

[SIZE=20px]المغول كانوا اقلّ مما تتصور[/SIZE

]

جديده زميلى
الجميع يعلم أن أعدادهم كانت كبيره جدا
وكان ععد جيشهم فقط على الشام أكثر من 200000 مقاتل
فكيف تقول قله ؟

[SIZE=20px]وهزمناهم في معركة وخسرنا الحرب حتى تراجعوا بسبب الصين[/SIZE

]

هل أنت تتكلم عن المغول أو التتار

الذى هزمهم قطز فى عين جالوت

وأكمل طردهم من دمشق والشام بيبرس

ماهذا ؟ وماذا تقول ؟

لأ تعيد قراءته معنا أفضل

[SIZE=20px]ثم ان المغول قومية فالزامك هو الباطل[/SIZE

]

ماذا تعنى بقوميه ؟

ولايمكنك ان تنكر ان اكبر دولة في التاريخ هي دولتهم حتى الآن
يعني لو كنت في زمانهم وطرحت هذا الموضوع لضحك الجمهور عليه
ثم لم تجب عن كربلاء؟؟؟

يازميلى إن بركة خان بعد أن أعلن إسلامه

وهزم هولاكو هو وأولاده كان لهم القسم الأكبر من أراضى المغول

لاأعلم مالذى يضحك الموضوع أم مشاركة حضرتك

الجميع يعلم أن قطز حاكم مصر هزمهم وأكمل المهمه بيبرس

وتأتى وتقول أن المغول هزموا المسلمين

يقينى أنه لايوافقك أحد على ماتقول

تنبيه
سينصرنا الله <نحن الشيعة>لاننا نصرناه وقريبا ان شاء الله اذ ان الآية لا تفيد المرحلية ....
هل يمكنك ان تبين لي من اين اتيت بان النصر قد وقع؟ام سيقع؟

هذا مانتمناه والله أن ينصر الإسلام
والمسلمين ولايهم من يحمل الرايه
الأهم أن تكون العزه لدين الله

تحياتى