السلام عليكم

أعرف أخى الحبيب عبد أنها مزاح ولهذا إبتسمت

إطمئن أخى المصريين لايحبون الرسميات ولاالمرسومين

والشعب السورى من أقرب الأحباب إلى قلوب المصريين كما تعلم

بأمارة الجمهوريه العربيه المتحده

وشكرا أخى الكريم ومتابعين بإستمتاع

تقديرى لك الكبير

السلام عليكم

بارك بكم اخواني اسامه و عبدالله

يرفع الموضوع كي لا يضيع بين المواضيع الاخرى

سلام الله عليك أخي الحسيني اصبر علي فإنه لدي الكثير من المشاغل والحوار يجب أن يكون دقيق.

لم أفهم ما ذا تقصد بيرفع ا لموضوع..

سلام الله عليك نعم المسلم الشيعي

السلام عليكم

اخي عبدالله يرفع الموضوع اي انه يضل في الصفحة الاولى كي لا يذهب الى الصفحة الثانيه و يضيع بين كثرة المواضيع الموجوده هنا و اسهل عليك عملية البحث عن الموضوع

و انا في انتظارك

هههههههههه

لاتخشى أخى عبد الله

أخونا الحسينى لن يرفع موضوعا كهذا

من المنتدى حتى لو كان يستطيع ذلك

بعد ضربة البدايه الموفقه جدا

فى موضوعه

سلام ياأحبه

- لا يوجد أي كتاب لا عند السنة ولا الشيعة في علم الحديث إلا وفيه اخطاء وإن وجود بعض الاخطاء في أي بحث علمي لا يجعل البحث مهملاً إلا إذا اعتدنا انّ أئمة الحديث معصومين وهذا يناقض عقيدتنا.
والبخاري وغيره من أئمة الحديث بشر قد يخطئون ويصيبون فلماذا تطالب بأن لا يكون في صحيح الإمام البخاري أي خطا جاء في موقع الشيعة العالمية :
- ))أزمةالخلافة والامامة - أسعد وحيد القاسم ص 272 :
أصول العقائد عند الإمامية الاثني عشرية
وتسمى عندهم بأصول الدين وهي خمسة :ومصادر التشريع عندهم أربعة : القرآن والسنة والإجماع والعقل ، ويعتبرون الروايات المأخوذة من كتب الحديث الرئيسية الأربعة ( وهي الكافي ، من لا يحضره الفقيه ، الإستبصار ، التهذيب ) فيها الصحيح والحسن والموثوق والضعيف وغيرها، وأنه يجب البحث في أسانيدها عند إرادة العمل بها ، والغالبية العظمى من علماء الشيعة يؤيدون هذا المنهج )).فوجود بعض الأخطاء في كتب الحديث عن الشيعة لا يعني ذلك انّ كتبهم لا يامن بها.
- إن غالبية الاحاديث في صحيح بخاري هي احاديث صحيحة وفيها الحسن والضعيف اما الموضوع فلم يقل بذلك حتى ولم يثبت ذلك احد.
- روي البخاري في صحيحه حوالي 2337 حديث بما فيها أقاويل الصحابة رضي الله عنهم فكم نتتقد انت من الأحاديث السابقة؟؟؟؟
- الحديث عن صحيح مسلم في وقت آخر.....

اعلمي يا أخي الكريم مايلي:
- أهل السنة لا يعصبون لأحد ولم نسمي نحن صحيح بخاري بهذا الاسم بل البخاري هو الذي سماه الجامع الصحيح واشترط فيه الصحة.
- للعلم أخي الفاضل للإمام ا لبخاري عدّة منها الأدب الفرد- التاريخ الأوسط-.... وغيرها وهذه الكتب عليه الكثير من الانتقادات لذلك نادراً ما يعرف باسم هذه الكتب اهل السنة فلو كان اهل السنة متعصبون للإمام البخاري أي لشخصه وليس لمنهجه- لرأيت جميع كتب الإمام البخاري قد اشتهرت بين المسلمين.
للعلم اخي الكريم يوجد للإمام احمد بن حنبل رضي الله عنه كتاب اسمه مسند الإمام احمد ومع اتباع الكثير لمذهبه الفقهي الحنبلي في السعودية وغيرها ومع ذلك نرى لأن الانتقادات الموجهة

اخي الفاضل الحسيني قد أنهيت أجاباتي وإبامكانك طرح تساؤلات جديدة.

سلام الله عليك

السلام عليكم

اخي الكريم عبدالله شكرا لك على الاجابه

و انت قلت بان متن الحديث الاول ظعيف

و لكن ناتي الى حديث الثاني

قال الحميدي :
حدثنا سفيان حدثنا اسماعيل بن أبي خالد بهذا الحديث على غير ما حدثنا به الزهري قال : سمعت قيس بن أبي حازم يقول سمعت عبدالله بن مسعود يقول : ... لا حسد إلا في اثنتين : رجل آتاه الله مالاً ( فسلّطه ) على هلكته في الحـق، ورجل آتاه الله (حكمة ) فهو يقضي بها ( أو ) يعلّمها

المصدر : مسند الحميدي , ج 1 ، ص 55 ، حديث رقم 99 ، أحاديث عبدالله بن مسعود .

وقال البخاري :
حدثنا الحميدي قال سفيان قال حدثني اسماعيل بن أبي خالد على غير ما حدثناه الزهري قال سمعت قيس بن أبي حازم قال سمعت عبدالله بن مسعود قال ... لا حسد إلا في اثنتين : رجل آتاه الله مالاً ( فَسُلّط ) على هلكته في الحق ، ورجل آتاه الله ( الحكمة ) فهو يقضي بها ( و ) يعلّمها



الا تعتقد بان هناك فرق بين كلمة او و كلمة و فهنا المعنى يختلف كثيرا ... فهنا البخاري يغير معنى كلمة او هي تضع في مورد الاختيار و كلمة و هي اظافة على الشي

و اريد ان توضح لي اكثر ما فائدة سرد الاحاديث من كتب اخرى بما ان البخاري نقل الحديث عن الحميدي نفسه و لا يوجد لدى الحميدي اي حديث اخر في كتابه اذا ان نقل الحديث عن الحميدي نفسه و بنفس رجال الحديث فيجب ان يكون الحديث كله مطابق

فهنا يضعنا في شك اما يكون البخاري غير امين في النقل او يكون غير حافظ كما ورد في السرد عن شخصيته


و بصراحه انت اول شخص اسمع بانه لا يقول بان كل البخاري صحيح فاغلب اخواننا السنة و علمائهم لا يستطيعون ان يناقشون في ظعف السند او المتن في البخاري لان يقولون بان كل ما في البخاري صحيح فارجوا ان تاتي لي بقول عالم او عالمين بعدم صحة البخاري كله و فيه احاديث غير صحيحه سواء من السند او المتن و انا اقصد من العلماء المعاصرين


الان ناتي الى الاحاديث الاخرى


الحديث الثالث :

قال الحميدي :
حدثنا سفيان قال حدثنا اسماعيل بن أبي خالد قال سمعت قيساً يقول سمعت جرير بن عبدالله يقول : كنا عند رسول الله صلى الله عليه وسلم ليلة أربع عشرة من الشهر فقال :هل ترون هذا القمر ؟ فإنكم سترون ربكم كما ترون هذا القمر لا تضامّون في رؤيته ، فمن استطاع منكم أن لا يُغلب على صلاة قبل طلوع الشمس ولا قبل غروبها فليفعل


المصدر : ج 2 ، ص350 ، حديث رقم 799 ، أحادث جرير بن عبدالله البجلي .

وقال البخاري :
حدثنا الحميدي قال حدثنا مروان بن معاوية قال حدثنا اسماعيل عن قيس عن جرير قال كنا عند النبي صلى الله عليه وسلم ، فنظر إلى القمر ليلة – يعني البدر – فقال : إنكم سترون ربكم كما ترون هذا القمر ، لا تضامّون في رؤيته ، فإن استطعـتم أن لا تُغلبوا على صلاة قبل طلوع الشمس وقبل غروبها فافعلوا، ثم قرأ : { وسبح بحمد ربك قبل طلوع الشمس وقبـل الغروب } سورة ق آية 39 ، قال اسماعيل : افعلـوا لا تفوتَنّكم
المصدر : كتاب مواقيت الصلاة ، باب فضل صلاة العصر .


نقول : أولاً : قال الحميدي :… كنا عند رسول الله .
وقال البخاري : كنا عند النبي !

اعلم يا اخي أن كلمة الرسول لا يجوز عكسه إلى ( نبي ) لأن كل رسول نبي ، وليس كل نبي رسول .

ثانياً : البخاري روى هذا الحديث بالمضمون ! وليس بالنص كما سمعه من شيخه الحميدي ، ونلاحظ أنه قد زاد على رواية شيخه كلمات تختلف عمّا في مسند ( شيخه ) ! هذا بالإضافة إلى أنه ذكر آية كريمة في آخر الرواية ! في حين أننا لا نجد هذه الآية في رواية شيخه !

و انتظر الاجابه اخي الكريم

مرحبا أخي أسامة ماذا تقصد بكلنة ضربه وضح ذلك لأجيبك على سلام

أخي الكريم الحسيني الشيعي الكريم :
- إنك تجزم بأن الإمام ا لبخاري أنه قد قام بنقل الحديث قال الحميدي :
((حدثنا سفيان حدثنا اسماعيل بن أبيخالد بهذا الحديث على غير ما حدثنا به الزهري قال : سمعت قيس بن أبي حازم يقول سمعتعبدالله بن مسعود يقول: ... لا حسد إلا في اثنتين : رجل آتاه اللهمالاًفسلّطهعلى هلكته في الحـق، ورجل آتاه الله حكمةفهو يقضي بها أويعلّمها

المصدر : مسند الحميدي , ج 1 ، ص 55 ، حديث رقم 99 ،أحاديث عبدالله بن مسعود .
وغيره بعض الكلمات أو أخطأ بنقلها بينما أنا أرى أنه ليس من الضرورة أن يكون للإمام الحميدي فقط هذه الرواية وقد أجبتك عن وجهة نظري سابقا بذلك في المناقشات والاستنتاجات السابقة .
- ومتن الحديث الذي أورده البخاري في صحيحه عن الحميدي والذي هو حدثنا الحميدي قال سفيان قال حدثني اسماعيل بن أبي خالد على غير ماحدثناه الزهري قال سمعت قيس بن أبي حازم قال سمعت عبدالله بن مسعود قال ... لا حسد إلا في اثنتين : رجل آتاه الله مالاًفَسُلّطعلى هلكته في الحق ، ورجل آتاه اللهالحكمةفهو يقضي بهاويعلّمها)) وهذا يتوافق - من ناحية المتن وهذه الرواية من ناحية المتنتتفق مع الروايات التي وردت في شعب الإيمان للبيهقيومسند الشاشي و مسند أبي يعلى.
- لذلك فهذه الرواية صحيحة المتن والسند .

وسوف أجيبك عن باقي النقط تكرم يا حلو سلم على الشباب

أخي الكريم الحسيني الشيعي الفاطمي الحر سلام الله عليك لنتابع النقاش والحوار :
1- فائدة سرد الأحاديث من كتب أخرى هي كما يلي :

أ‌- لنعلم أولاً هل هذا الحديث الذي يرويه البخاري عن الإمام الحميدي هل تفرد؟ أم أن هناك من رواه بنفس السند والمتن فإذا كان الجواب نعم – أي روي عن الحميدي بنفس السند والمتن- فهذا يرجح أن يكون للإمام الحميدي روايتان للحديث الأولى في مسنده والثانية التي رواها البخاري وغيره.

أما إن كان الجواب لا أي لم يروي أحد أئمة الحديث / عدا البخاري / الحديث الذي رواه البخاري في مسنده فهذا يضعف احتمال ورود روايتان عن الإمام الحميدي.

ب‌- ثانياً: لنعلم الحديث الذي روي في مسند الحميدي هل رواه أحد بنفس الصيغة التي وقعت في مسنده, فإذا كان الجواب نعم فهذا يزيد من احتمال أن تكون هذه الرواية هي الرواية الوحيدة التي رواها الإمام الحميدي وثبتت عنه, إما إن كان لا فهذا قد يفضي إلى عدة احتمالات بشان الرواية التي وقعت في مسنده .

ج- لنعلم هل الحديث الذي رواه البخاري في صحيحه هل هو موضوع ان يتفق مع غيره من ناحية المتن فقد يكون الحديث صحيح السند ضعيف المتن والعكس.....ونلاحظ ان رواية الحديث السابق التي رواها البخاري تتفق مع مارواه أبي يعلى وغيره....وهذا يقضي إلى صحتها او تحسينها وقد ضعفها والمهم ان لا تكون موضوعة.

على كل حال علم الحديث من حيث الألفاظ والسند والمتن من أدق العلوم وبل حتى من أصعبها .

وفقني الله ووفقك لما يحب ويرضى.

السلام عليكم

أخى المحترم / الحسينى

فى الحديثين الأول والثانى أجدك مصيبا بكل تأكيد

لتطابق رجال السند الذى روى عنهم الإمام الحميدى

فالمفترض وجوبا أن تتطابق رواية البخارى حرفيا معها

ورغم أن الحروف لاتغير من المعنى وهذا يثيت عدم سوء نية البخارى

لكن لايصح إلا الصحيح وأمانة النقل واجبه بكل دقه لكنه بشر غير معصوم

أما الحديث الثالث فهو عن طريق مروان بن معاويه

قال الحميدى
حدثنا سفيان قال حدثنا اسماعيل بن أبي خالد قال سمعت قيساً يقول سمعت جرير بن عبدالله يقول

قال البخاري :
حدثنا الحميدي قال حدثنا مروان بن معاوية قال حدثنا اسماعيل عن قيس عن جرير

ولذلك هنا إحتمال قول الحميدى روايتين كبير

الموضوع مهم جدا ويجب أن يأخذ إهتمام أكبر كثيرا من السنه

وبارك الله فى أخونا الكريم عبد الله وجزاه الله كل خير

وأما عن إمكانية وجود أخطاء فى البخارى فموجوده عند السنه

ولكنها فى أضيق الحدود ودائما ماتسمع علماء السنه يقولون

على صحيح البخارى ومسلم بأنهم أصح الكتب ولايخفى عليك

مافى داخل هذه المقوله

وأتذكر وأرجو الله أن يغفر لى لو نسيت شيئا

أن الدكتور أحمد عمر هاشم سمعت منه مايفيد

بإحتمالية وجود هذا لأنه بشر وخطاء

وخاصة ماكتب فى الحواشى فهو منقول فقط وغير مدقق من البخارى

وهو على كل حال إجتهد بقدر إستطاعته وجزاه الله خيرا

وأنا وأخونا ساجد ذكرنا هذا هنا فى المنتدى من قبل

مادام غير معصوم فلامشكله عندنا فى هذا

ولكن لنا عوده إن شاء الله

لأننى الأن أعمل على الدايل أب

ومسألة البحث فى غاية الصعوبه

وحتى يعود Adsl ليسهل على البحث فى هذا الموضوع

تقبل منى كل تحيه وتقدير

على موضوعك القيم جدا وأكرر ماقاله أخونا عبد الله

السنه لايخشون نقدا محترما وبناءا ويكون هدفه الحقيقه لاغيرها

السلام عليكم

لاأقصد أخى الحبيب غير أن الحسينى أحسن فى الموضوع وفى عرضه ولم نعتاد كثيرا على هذا النقد للبخارى دون سبه وشتمه
ولذلك قلت ضربة بدايته كانت موفقه جدا

جزاك الله كل خير

شكراً لك أخي أسامة على هذا المرور الطيب والكلام الطيب