تويت
انتظرني أخي الحسيني مشغول نوعا ما ولكنني أتابع سلام
-
-
السلام عليكم
مو مشكله اخي الحبيب انا اعلم بانك مشغول
شكرالكتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة الحــســـيـــنـــيأما بعد أشكرك أخي الطيب الحسينيالكريم على متابعتك لهذا الموضوع وانتظارك .بسمالله والصلاة والسلام على محمد وعلى آله محمد .
الرواية الذي أوردها الحميدي في مسندههي :
1155 - حَدَّثَنَا الْحُمَيْدِىُّ ، قَالَ : حَدَّثَنَا سُفْيَانُ ، قَالَ : ، حَدَّثَنَا الزُّهْرِيُّ قَالَ أَخْبَرَنِى عَنْبَسَةُ بْنُ سَعِيدِ بْنِ الْعَاصِ ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ قَالَ قَدِمْتُ عَلَى رَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم وَأَصْحَابِهِ خَيْبَرَ بَعْدَ مَا افْتَتَحُوهَا فَسَأَلْتُ رَسُولَ اللَّهِ أَنْ يُسْهِمَ لِى مِنَ الْغَنِيمَةِ فَقَالَ لَهُ بَعْضُ بَنِى سَعِيدِ بْنِ الْعَاصِ لاَ تُسْهِمْ لَهُ يَا رَسُولَ اللَّهِ . فَقُلْتُ يَا رَسُولَ اللَّهِ هَذَا قَاتِلُ ابْنِ قَوْقَلٍ . ....))
الرواية التي أوردها البخاري عن الحميدي في صحيحه هي:
حدّثنا الحُميديُّ حدَّثَنا سُفيانُ حدثناالزُّهريُّ قال: أخبرَني عَنَبسةُ بنُ سعيدٍ عن أبي هريرةَ رضيَ الله عنه قال: «أتَيتُ رسولَ الله صلى الله عليه وسلم وهوَ بخيبَرَ بعدَ ما افتَتَحوها فقلتُ: يا رسولَ الله أسهِمْ لي، فقال بعضُ بني سعيدِ بنِ العاص: لا تُسهِمْ له يا رسولَ اللهِ، فقال أبو هريرةَ: هذا قاتِلُ ابن قَوْقَلٍ، ....».
أخي الفاضل تكلمنا فيما سبق على أنه هناك فرق بين كلام الرسول عليه وعلى آله الصلاة والسلام و بين كلام الصحابي .
ولا مانع من إعادة ذكر النقاط المهمة التي تفيدنا.
أولاً: الحديثالسابق ليس قولاً عن الرسول عليه وعلى آله الصلاة والسلام وإنما هو حادثة جرت مع أبي هريرة, وهنا ملاحظة هامة جداً جداًألا وهييجوز في هذا الشق التعبير بأية صيغة عن السؤال بشرط الابقاء على المعنى فمثلاً يجوز القول : أتيت أو قدمتهذا لا خلاف فيه لأننا لا ننقل قول للرسول عليه وعلى آله الصلاة والسلام وإنما ننقل قول لصحابي وهذا جائز عند جمهور العلماء.
وعلى فرض أن البخاري أو غيره نقلالمعنى الفقهي الصريخ عن شيخه فهذا ليس بخطأ بل هذا الأسلوب متبع عند الرواة عندنقل الاستفتاءات كذلك أسلوب الاختصار بشرط الحفاظ على المعنى متبع أيضاً فعلى فرض أن الإمام البخاري أغفل كلمة وأصحابه فهذا جائز لا خلاف فيه.
ثانياً - لماذا تقول أن البخاري أغفل كلمة وأصحابهواستبدل كلمة قدمت بأتيت ولا تقول أنه لعل الإمام الحميدي قال القول السابق نقلاً عن أبي هريرة بالصيغة التي أوردها الإمام البخاري عن الحمدي وخصوصاً أن هذه الرواية ليست كلاماً نبوياً مقدساً وإنما قول لصحابي فيجوز عند إذ ذلك.
- أقولوأؤكد على أن الإمام ا لحميدي لم يرو في مسنده جميع الأقوال والأحاديث التي كانيحفظها وروايته للقول السابق – القول الفقهي – في مسنده لا يتنافى أن يكون له قولاًآخر بلفظ آخر وبنفس السند قد رواه الإمام ا لبخاري فيصحيحه .
وفي جميع الاحتمالات إن نقل الإمام البخاري للقول الفقهيالسابق سواءً أكان نقلاً حرفياً أم اجتهاديا ً بالتعبير عن اللفظ بصيغة فقهية صحيحةومطابقة تماماً هذا جائز ولا خلاف فيه وذلك بعكس الكلام اللنبوي الطاهر الذي يجبنقله حرفياً وكما عبّر عنه سيد الثقلين صلوات ربي عليه وعلى آلهوسلم.
سلامالله عليك أخي الحسيني الكريم
تعليق
-
موضوع روعه والله
ماجورين اخوان
تسجيل متابعهتعليق
-
شكراً لمرورك الطيب أخي أسد الصحراء ونحن في الخدمةالمشاركة الأصلية بواسطة desertfox1تعليق
-
السلام عليكم
شكرا لك اخي عبدالله و لي ان شاء الله تعليق على ما ذكرت
شكرا لكتعليق
-
انتظرك أخي الحسنيني الكريم إن كنت مشغولاً فلا أمانع ان يدخل بالنقاش شخصاً من طرفك
سلام الله عليك.تعليق
-
و عليكم السلام
اخي الحبيب لا ان شاء الله فقط امهلني اليوم فقط
لاني اريد ان اخذ الموضوع الى مجرى اخر ليس ببعيد عن موضوع البخاري
ان شاء الله سوف اكمل معك فقط امهلني اليومتعليق
-
خذ وقتك الكامل يا اخيتعليق
-
السلام عليكم اخي الكريم
نرجع الى احاديث البخاري
قال الحميدي :
حدثنا سفيان حدثنا عمرو بن دينار قال : أخبرني طاووس سمع ابن عباس يقول : بلغ عمر بن الخطاب أن سَمُرة باع خمراً ، فقال : قاتل الله سَمُرة ، ألم يعلم أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال :
لعـن الله اليهود حُرّمت عليهم الشحوم فجَمَلوها فباعوها أي : أذابوها - فتح الباري لابن حجر .
ج 1 ، ص 9 ، حديث رقم 13 ، أحاديث عمر بن الخطاب .
وقال البخاري :
حدثنا الحميدي حدثنا سفيان حدثنا عمرو بن دينار قال : أخبرني طاووس أنه سمع ابن عباس رضي الله عنهما يقول: بَلَغَ عمر أن فلاناً باع خمراً ، فقال : قاتل الله فلاناً ألم يعلم أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : قتل الله اليهود حُرّمت عليهم الشحوم فجَمَلوها فباعوها .
وجاء في صحيح البخاري أيضاً :
... عن جابر بن عبدالله (رض) أنه سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول عام الفتح وهو بمكة : إن الله ورسوله حرم بيع الخمر
كتاب البيوع ، باب لا يذاب شحم الميتة .
أولاً : لاحظ أن البخاري ..لم يصرّح باسم (سمرة)! كما في رواية شيخه الحميدي ، بل قال إن (فلاناً)! أي أنه تصرّف في الرواية ، وقام بحذف اسم هذا الصحابي العدل !! وهو سمرة بن جندب!
ثانياً : إن كان البخاري قد نسي اسم سمرة فتلك مصيبة، وإن كان قد تعمَّد إخفاء اسمه فالمصيبة أعظم!
ثالثاً : يقول عمر بن الخطاب – كما في رواية الحميدي ( لعن الله اليهود ) - في حين أننا لم نقرأ في روايـة البخاري كلمة ( اللعن ) .. لماذا ؟!!
وقول عمر كما في رواية الحميدي : ألم يعلم أن رسول الله صلى الله عليه و سلم قال: ( لعن الله اليهود حرمت عليهم الشحوم فجملوها فباعوها ) فكذلك سمرة ! تحايل على حكم الله ، فقام ببيع الخمر المحرّم ! فتشابه عمله بعمل اليهود ، و بذلك يشمله ما يشمل اليهود .
ثم نلاحظ أن الصحابة فيما بينهم يتلاعنون ، ولو لم يكن سمرة مستحقاً اللعن لما لعنه عمر !
تعليق
-
كيف حاك أختي الفاضل الحسيني:المشاركة الأصلية بواسطة الحــســـيـــنـــي
قبل البدء بإجابتي أتمنى منك توضيحاً لمايلي :
جميع تسؤلاتك وانتقاداتك حتى الآن للصحيح الإمام البخاري هي اعتماداً على مسند الحميدي !! وسؤالي لك لماذا لا تلقي اللوم على الإمام الحميدي تفتح مجالاً للنقاش حول مسنده؟؟
بينما ألاحظك تجعل من الإمام الحميدي شبه معصوم وأن البخاري هو الذي يخطأ أو يجتهد فقط؟
أين الاشكال أخي إن نسي البخاري اسم الصحابي سمرة ولا أظنه كذلك.المشاركة الأصلية بواسطة الحــســـيـــنـــي
وما هي المصيبة الأعظم التي سوف تترتب فيما أخفى الإمام البخاري اسم الصحابي سمرة؟؟
بين لي ذلك بمنطلق علمي وفقاً لأصول علم الحديث قبل أن أبدأ بإجابتي
سلام الله عليك.تعليق
-
السلام عليكم
اخي الحبيب على القلب عبدالله
ان تركيزي على الحميدي هي فقط الروايات التي ينقلها البخاري من الحميدي و بنفس السند لهذا انا ركزت من البخاري
اخي لا يحتمل ان يكون الحميدي على خطا على حسب قول البخاري فيه و اشادته فيه
و البخاري هو من ينقل من الحميدي
ثانيا ... ارجو ان تعفيني من الاجابه الان بخصوص انه صيبةان البخاري ينسى اسم سمرة لانني سوف اجيب على هذه النقطه بالذات يا اخي الكريم بعد انتهاء من تفنيد الاحاديث و من ثم اتحدث معك لماذا طرحت هذا الموضوع
و هولهدفين
اللهدف الاول ان البخاري ليس كله صحيح و انت الحمدالله قد بينت لي ذلك
و الهدف الثاني سوف يكون بعد انتهاء من تفنيد الاحاديث
شكرا لك ايها الطيبتعليق
-
أخي الحسيني انتظري و مهلاً علي فأنا مشغولتعليق
-
عذراً منك اخي الحسيني على هذا التأخر مني ولكن بين يدي بحث أنهيه وساعتها أتفرغ لك...............
وجاء انشغالي من حظك فأنت مشغول حالياً بمنتداك سيف الإمام علي كرم الله وجهه إن شاء الله مكملين ومتابعين.
سلام الله عليكتعليق
-
اخي الحبيب
خذ وقتك فانا بالانتظارتعليق
تعليق