إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

ما حكم منكر الامامه ؟؟؟؟؟؟؟ مع الدليييييييل

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • يا زميلى المحترم صندوق العمل :


    الموضوع كله مبني على باطل وهو قياس الشيطان ، القياس مستنبَط العلة
    فحتى بدون ردي الاخير فيما قاله القرطبي ،

    فقول : كيف لم يذكر الله عقوبة منكر الامامة وقد ذكر عقوبة الزنى مثلا



    اى قياس الله يهديك ؟؟؟؟؟

    نحن نتكلم عن امر يوجب الخلود فى النار

    فاى قياس فى هذا .

    ما يلفظ من قول الا لديه رقيب عتيد

    فاذا كان اللفظ مجرد اللفظ عليه حسنه او سيئه .

    فما بالك بفعل يوجب الخلود فى النار لمنكره .

    لم نقم بقياس ابدا ولكنى اردت فقط ايه قرانيه يطمئن لها قلبى فى ان منكر الامامه كافر او مخلد فى النار .

    تعليق


    • المشاركة الأصلية بواسطة مسلم حق
      يا زميلى المحترم صندوق العمل :




      اى قياس الله يهديك ؟؟؟؟؟

      نحن نتكلم عن امر يوجب الخلود فى النار

      فاى قياس فى هذا .

      ما يلفظ من قول الا لديه رقيب عتيد

      فاذا كان اللفظ مجرد اللفظ عليه حسنه او سيئه .

      فما بالك بفعل يوجب الخلود فى النار لمنكره .

      لم نقم بقياس ابدا ولكنى اردت فقط ايه قرانيه يطمئن لها قلبى فى ان منكر الامامه كافر او مخلد فى النار .


      ما يلفظ من قول الا لديه رقيب عتيد

      أحسنت
      فهل ياترى إنكارك مع علم او بجهل؟

      إن كان انكارك مع علم فهذا جحود فتبوأ مقعدك من النار.

      وإن كان انكارك عن جهل فتبوأ مقعدك من الاية (
      ما يلفظ من قول الا لديه رقيب عتيد ) إن شاء غفر وإن شاء عاقب.

      تعليق


      • فهل ياترى إنكارك مع علم او بجهل؟

        إن كان انكارك مع علم فهذا جحود فتبوأ مقعدك من النار.



        نعم انكارى عن علم .

        لانى لم اجد ما يستقر اليه قلبى من دلائل .

        واهم هذه الدلائل :

        ايه محكمه واضحه على الامامه من القران الكريم

        +

        عقاب او ثواب منكرها او متبعها .

        تعليق


        • المشاركة الأصلية بواسطة مسلم حق
          نعم انكارى عن علم .

          لانى لم اجد ما يستقر اليه قلبى من دلائل .

          واهم هذه الدلائل :

          ايه محكمه واضحه على الامامه من القران الكريم

          +

          عقاب او ثواب منكرها او متبعها .
          أنت جاحد ومعاند ، وكافر بدين الله.

          فقد جلبت اقوال علماءك بالجزء والصفحة ومع هذا تُصر على تكذيب حتى علماءك.
          فأنتَ اصلا تجهل ان الامامة هي ركن من اركان دينك بقول علماءك في مذهبك أنفسهم.
          روح اعرف شنو اكو بمذهبك قبل ماتحكم على معرفتك بمذهب الاخرين

          قال ايش
          قال:


          تفسير القرطبي - القرطبي ج 1 ص 263 :
          الثالثة : قوله تعالى : " إني جاعل في الارض خليفة " " جاعل " هنا بمعنى خالق ، ذكره الطبري عن أبي روق ، ويقضي بذلك تعديها إلى مفعول واحد ، وقد تقدم . والارض قيل إنها مكة . روى ابن سابط عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( دحيت الارض من مكة ) ولذلك سميت أم القرى ، قال : وقبر نوح وهود وصالح وشعيب بين زمزم والركن والمقام . و " خليفة " يكون بمعنى فاعل ، أي يخلف من كان قبله من الملائكة في الارض ، أو من كان قبله من غير الملائكة على ما روى . ويجوز أن يكون " خليفة " بمعنى مفعول أي مخلف ، كما يقال : ذبيحة بمعنى مفعولة . والخلف ( بالتحريك ) من الصالحين ، وبتسكينها من الطالحين ، هذا هو المعروف ، وسيأتي له مزيد بيان في " الاعراف " إن شاء الله . و " خليفة " بالفاء قراءة الجماعة ، إلا ما روي عن زيد بن علي فإنه قرأ " خليقة " بالقاف . والمعنى بالخليفة هنا - في قول ابن مسعود وابن عباس وجميع أهل التأويل - آدم عليه السلام ، وهو خليفة الله في إمضاء أحكامه وأوامره ، لانه أول رسول إلى الارض ، كما في حديث أبي ذر ، قال قلت : يا رسول الله أنبيا كان مرسلا ؟ قال : ( نعم ) الحديث ويقال : لمن كان رسولا ولم يكن في الارض أحد ؟ فيقال : كان رسولا إلى ولده ، وكانوا أربعين ولدا في عشرين بطنا في كل بطن ذكر وأنثى ، وتوالدوا حتى كثروا ، كما قال الله تعالى : " خلقكم من نفس واحدة وخلق منها زوجها وبث منهما رجالا كثيرا ونساء " . وأنزل عليهم تحريم الميتة والدم ولحم الخنزير . وعاش تسعمائة وثلاثين سنة ، هكذا ذكر أهل التوراة . وروي عن وهب بن منبه أنه عاش ألف سنة ، والله أعلم .

          الرابعة - هذه الآية أصل في نصب إمام وخليفة يسمع له ويطاع ، لتجتمع به الكلمة ، وتنفذ به أحكام الخليفة . ولا خلاف في وجوب ذلك بين الامة ولا بين الائمة إلا ما روي عن الاصم حيث كان عن الشريعة أصم ، وكذلك كل من قال بقوله واتبعه على رأيه ومذهبه ، قال : إنها غير واجبة في الدين بل يسوغ ذلك ، وأن الامة متى أقاموا حجهم وجهادهم ، وتناصفوا فيما بينهم ، وبذلوا الحق من أنفسهم ، وقسموا الغنائم والفئ والصدقات على أهلها ، وأقاموا الحدود على من وجبت عليه ، أجزأهم ذلك ، ولا يجب عليهم أن ينصبوا إماما يتولى ذلك . ودليلنا قول الله تعالى : " إني جاعل في الارض خليفة " [ البقرة : 30 ] ، وقوله تعالى : " يا داود إنا جعلناك خليفة في الارض " [ ص : 26 ] ، وقال : " وعد الله الذين آمنوا منكم وعملوا الصالحات ليستخلفنهم في الارض " [ النور : 55 ] أي يجعل منهم خلفاء ، إلى غير ذلك من الآي .

          وأجمعت الصحابة على تقديم الصديق بعد اختلاف وقع بين المهاجرين والانصار في سقيفة بني ساعدة في التعيين ، حتى قالت الانصار : منا أمير ومنكم أمير ، فدفعهم أبو بكر وعمر والمهاجرون عن ذلك ، وقالوا لهم : إن العرب لا تدين إلا لهذا الحي من قريش ، ورووا لهم الخبر في ذلك ، فرجعوا وأطاعوا لقريش .

          فلو كان فرض الامامة غير واجب لا في قريش ولا في غيرهم لما ساغت هذه المناظرة والمحاورة عليها ، ولقال قائل : إنها ليست بواجبة لا في قريش ولا في غيرهم ، فما لتنازعكم وجه ولا فائدة في أمر ليس بواجب ثم إن الصديق رضي الله عنه لما حضرته الوفاة عهد إلى عمر في الامامة ، ولم يقل له أحد هذا أمر غير واجب علينا ولا عليك ، فدل على وجوبها وأنها ركن من أركان الدين الذي به قوام المسلمين ، والحمد لله رب العالمين .
          (انتهى)


          --------------------------
          قال ايش
          قال:

          تفسير القرطبي - القرطبي ج 1 ص 265 :
          وقالت الرافضة : يجب نصبه عقلا ، وإن السمع إنما ورد على جهة التأكيد لقضية العقل ، فأما معرفة الامام فإن ذلك مدرك من جهة السمع دون العقل . وهذا فاسد ، لان العقل لا يوجب ولا يحظر ولا يقبح ولا يحسن ، وإذا كان كذلك ثبت أنها واجبة من جهة الشرع لا من جهة العقل ، وهذا واضح . فإن قيل وهي :

          - إذا سلم أن طريق وجوب الامامة السمع ،
          فحبرونا [فخبرونا] هل يجب من جهة السمع بالنص على الامام من جهة الرسول صلى الله عليه وسلم ، أم من جهه اختيار أهل الحل والعقد له ، أم بكمال خصال الائمة فيه ، ودعاؤه مع ذلك إلى نفسه كاف فيه ؟ . فالجواب أن يقال : اختلف الناس في هذا الباب ، فذهبت الامامية وغيرها إلى أن الطريق الذي يعرف به الامام هو النص من الرسول عليه السلام ولا مدخل للاختيار فيه . وعندنا : النظر طريق إلى معرفة الامام ، وإجماع أهل الاجتهاد طريق أيضا إليه ، وهؤلاء الذين قالوا لا طريق إليه إلا النص بنوه على أصلهم أن القياس والرأي والاجتهاد باطل لا يعرف به شئ أصلا ، وأبطلوا القياس أصلا وفرعا.
          (انتهى)



          مايهمنا من المقطع هو الجزء التالي:

          (فذهبت الامامية وغيرها إلى أن الطريق الذي يعرف به الامام هو النص من الرسول عليه السلام ولا مدخل للاختيار فيه . وعندنا : النظر طريق إلى معرفة الامام ، وإجماع أهل الاجتهاد طريق أيضا إليه)


          --------------------------

          قال ايش

          ماهو حكم منكر الامامة

          فقلت
          :

          ان عقوبتها هي نفسها عند المذهبين كونها اصل وركن من أركان الدين ولاعلاقة لذلك فيما بعد بطريقة تعيين الامام.

          تعليق


          • المشاركة الأصلية بواسطة برفسورة

            المشاركة الأصلية بواسطة مسلم حق

            وازيد على قولك يا اخى الفاضل ان سيدنا على كرم الله وجهه اخبرنا بنفسه من كتب القوم ان الامر شورى ومن ارتضوه اميرا كان ذلك رضى بينهم

            فهل بعد قول سيدنا على قول عند الشيعه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟




            أخ مسلم حق ..

            لو سمحتْ .. هل يمكن أن تذكُر المصادر؟ ..
            للتثقيف والتزويد بالمعلومات ..


            وشكرًا ..

            ما زلتُ أنتظر ردّكم أخ مسلم حق ..
            فأنا أريد معرفة المصادر من باب الفضول والتزوّد بالمعلومات والتثقيف ..

            أنا لحوحة لإنني أُحب أن أتعلم الشيء كامل وبمستندات..

            شكرًا مجددًا ..

            تعليق


            • المشاركة الأصلية بواسطة برفسورة
              ما زلتُ أنتظر ردّكم أخ مسلم حق ..
              فأنا أريد معرفة المصادر من باب الفضول والتزوّد بالمعلومات والتثقيف ..

              أنا لحوحة لإنني أُحب أن أتعلم الشيء كامل وبمستندات..

              شكرًا مجددًا ..
              على ماعتقد مسلم حق يقصد الرواية بايعني القوم ؟؟؟؟
              فهو ماذكر المصدر لنعرف اي رواية يقصد لاكن الاوضح من ذكره لرواية وفهمها قاصد رواية بايعني القوم


              فهذهي الرواية

              ومن كتاب له (عليه السلام)
              إلى معاوية
              إِنَّهُ بَايَعَنِي الْقَوْمُ الَّذِينَ بَايَعُوا أَبَا بَكْر وَعُمَرَ وَعُثْمانَ عَلَى مَا بَايَعُوهُمْ عَلَيْهِ، فَلَمْ يَكُنْ لِلشَّاهِدِ أَنْ يَخْتَارَ، وَلاَ لِلغَائِبِ أَنْ يَرُدَّ، وَإنَّمَا الشُّورَى لِلْمُهَاجِرِينَ وَالاَْنْصَارِ، فَإِنِ اجْتَمَعُوا عَلَى رَجُل وَسَمَّوْهُ إِمَاماً كَانَ ذلِكَ لله رِضىً، فَإِنْ خَرَجَ عَنْ أَمْرِهِمْ خَارِجٌ بِطَعْن أَوْبِدْعَة رَدُّوهُ إِلَى مَاخَرَجَ منه، فَإِنْ أَبَى قَاتَلُوهُ عَلَى اتِّبَاعِهِ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ، وَوَلاَّهُ اللهُ مَا تَوَلَّى.
              وَلَعَمْرِي، يَا مُعَاوِيَةُ، لَئِنْ نَظَرْتَ بِعَقْلِكَ دُونَ هَوَاكَ لَتَجِدَنِّي أَبْرَأَ النَّاسِ مِنْ دَمِ عُثْمانَ، وَلَتَعْلَمَنَّ أَنِّي كُنْتُ فِي عُزْلَة عَنْهُ، إِلاَّ أَنْ تَتَجَنَّى(5) ; فَتَجَنَّ مَا بَدَا لَكَ! وَالسَّلاَمُ.

              ____________
              المصدر
              http://www.aqaed.com/shialib/books/0...j-20.html#ind6


              تريدي للمعرفة ساضع لكي موضوع من مسلم حق في منتدى سيف علي فهو ذكر المصدر وتحاور في هلرواية اضع الموضوع ومايحتاج نكرر اعادت التكرار هنا موضوع مسلم حق وصل الحوار 11صفحة
              وهلموضوع تقرر بكثرة وللاختصار سانزل لكي بمواضيع واقراي واول موضوع من مسلم حق حول هلرواية ؟؟؟؟؟؟
              http://www.saifoali.com/vb/showthrea...t=1898&page=11

              وهلرواية تم نقاشها في منتدى اخر شبكة الحق اتضح الرواية ليس لها سند
              إذاً اتضح ان الرواية اصلها سنية وضعيفة ايضا وان سلمنا كونها شيعية فهي ايضا غير ثابتة سندا؟؟؟
              راجعي ؟؟؟؟؟

              http://www.alhak.org/vb/showthread.php?t=9765&page=2
              وراجعي موضوع قصير وشرح وافي لرواية ؟؟؟؟؟؟
              معنى قوله (ع): (إنما الشورى للمهاجرين والأنصار
              http://www.alhodacenter.com/index.ph...stion&qID=4042

              الشورى في الامامة للسيد علي الحسيني الميلاني
              صحيح البخاري، وهو أيضاً في: سيرة ابن هشام، وأيضاً في تاريخ الطبري، وأيضاً في مصارد اُخرى، وهناك فوارق بين العبارات، والنص تجدونه قد تلاعبوا به، لا أتعرّض لتلك الناحية، ولا أبحث عن التلاعب الذي حدث منهم في نقل القصة، وإنّما أقرأ لكم النص في صحيح البخاري، لتروا كيف طرحت فكرة الشورى من قبل عمر في سنة 23 هـ، وأرجوكم أن تنتظروا إلى آخر النص، لان النص طويل، وتأمّلوا في ألفاظه وسأقرؤه بهدوء وسكينة

              لاحظوا القضيّة: عبد الرحمن كان عند عمر بن الخطاب في منى، فجاء رجل وأخبر عمر أنّ بعض الناس كانوا مجتمعين وتحدّثوا، فقال أحدهم: لو قد مات عمر لبايعنا فلاناً فو الله ما كانت بيعة أبي بكر إلاّ فلتة، في البخاري فلان، وسأذكر لكم الاسم، وهذا دأبهم، يضعون كلمة فلان في مكان الاسماء الصريحة، فقال قائل من القوم: والله لو قد مات عمر لبايعت فلاناً. القائل من ؟ وفلان الذي سيبايعه من ؟ لبايعت فلاناً، يقول هذا القائل: إنّ بيعة أبي بكر كانت فلتة فتمّت، لكن سننتظر موت عمر، لنبايع فلاناً، لمّا سمع عمر هذا المعنى غضب،

              فمن بايع رجلاً عن غير مشورة من المسلمين، فلا يبايع هو ولا الذي بايعه تغرة أن يقتلا.
              هذه خطبة عمر بن الخطاب
              أمّا فيما يتعلّق ببحثنا، فالتهديد بالقتل للمبايع والمبايع له مكرّر، فقد جاء في أوّل الخطبة وفي آخرها بكلّ صراحة ووضوح: من بايع بغير مشورة من المسلمين هو والذي بايعه يقتلان كلاهما.
              أمّا من فلان المبايع ؟ وفلان المبايع له ؟ وما الذي دعا عمر بن الخطّاب أن يطرح فكرة الشورى، وقد كان قد قرّر أن يكون من بعده عثمان كما قرأنا ؟
              راجعي موضوع طويل للمعرفة
              الشورى في الامامة للسيد علي الحسيني الميلاني
              http://www.aqaed.com/shialib/books/a...3/nadwe23.html
              واما الرواية التي ذكرها السيد علي الحسيني الميلاني تجدي الرواية هنا بموضوع منفصل في شبكة هجر من شيخنا المقداد
              لا (شورى) ولا (اهل حل وعقد) في السقيفة برواية البخاري

              رواية السقيفة رويت بطرق مختلفة وبما ان جميع اهل السنة تقريبا يقبلون بما يرويه البخاري فسنتامل في السقيفة وروايتها المروية في صحيح البخاري لنرى ما تدل عليه من دلالات
              http://www.wahajr.com/hajrvb/showthread.php?t=402777116


              فهذهي السقيفية فلتة كما صرح عمر خوش احقية للبيعة تكون بتهديد

              [ ]بحث لاحد المستبصرين
              يجيب ؟؟؟؟؟؟
              السقيفة...(43).
              والسؤال الذي يطرح نفسه هنا: هل من أخلاق المسلمين أن يتركوا رسولهم في مثل هذا الحال ويتصارعوا على الحكم...؟.
              اين ما تعلموه من الرسول اذن..؟.
              لقد ترك الرسول في حياته في مواقف كثيرة من قبل هؤلاء الناس.
              ترك في أحد.
              وترك في مسجده وهو يخطب فيهم ونزل فيهم قوله تعالى: (وتركوك قائما) وترك وهو يلفظ أنفاسه وطلب منهم إحضار قلم وقرطاس ليكتب لهم كتابا لا يضلوا بعده أبدا.
              وترك بعد وفاته...(44).
              ومثل هذا السلوك إن دل على شيء فإنما يدل على مدى استحكام أمر الدنيا وطغيانها على كثير من هؤلاء..
              ولعل هذا هو ما يشير إليه قوله تعالى: (منكم من يريد الدنيا ومنكم من يريد الآخرة).
              الملاحظة الخامسة: بيعه أبي بكر كانت فلتة.. لماذا..؟
              الحمد لله أن هذه المقالة جاءت على لسان عمر مدبر أحداث السقيفة وقاطف ثمرتها ولو كانت قد جاءت على لسان سواه لكان للقوم فيها كلام آخر..
              لقد قال عمر مانصه: ألا أن بيعة أبا بكر كانت فلتة وقى الله الأمة شرها. فمن عاد إلى مثلها فاقتلوه. فأيما رجل بايع من غير مشورة من المسلمين فإنهما تغرة أن يقتلا...(45).
              أليس هذا اعتراف صريح من عمر بأن ما حدث في السقيفة كان أمرا بعيدا عن الشورى بل كان بعيدا عن روح الإسلام بحيث يوجب على فاعله القتل تقديرا لخطورته وجسامته وآثاره الوخيمة على الأمة
              .........................................
              بحث لاحد المستبصرين

              http://www.14masom.com/hkaek-mn-tareek/61.htm

              ومستبصر اخر
              فهذا ما كان يكنه " الفاروق " في صدره لصاحبه " الصديق "!! فلاعجب من قوله في بيعة الأوّل: " إنّ بيعة أبي بكر كانت فلتة، لكن وقى الله شرها، فمن عاد إلى مثلها فاقتلوه
              وكان أكثر شي أثار استغرابي هو مقولة عمر بن الخطاب: " إنّ بيعة أبي بكر كانت فلتة وقى الله شرها "، فتعجبت من مقولته!!، وقلت في نفسي: لماذا صرّح عمر بهذا الأمر؟! وكيف كانت بيعة أبي بكر فلتة؟! وأي شرّ ترتب عليها بحيث يقول عمر: وقى الله شرها؟!.
              http://aqaed.com/mostabser/shenasname/1mw/1mw42.html





              واما البيعة التي كانت بالاجبار غصبا

              يكفي امتناع الامام علي ستة اشهر كما يذكر البخاري وهلرواية معروفة مايحتاج نذكرها فهذا دليل قوي الامام علي غير راضي على صحابتهم واجبارهم غصبا للبيعة الاحاديث الكثيرة في كتب الشيعة التي توضح احقية علي في الخلافة واجباره بالكره

              فهنا كم حديث اذكر
              الثابت عندنا في جميع مصادرنا التي تعرضت للموضوع أن بيعة علي عليه السلام وشيعته لأبي بكر كانت بالإجبار والإكراه ! ومع ذلك يحاول المخالفون أن يتمسكوا بها ! مع أنك لو سألتهم عن الحكم الشرعي لمن باع بيته بالإجبار تحت تهديد السلاح ؟ لقالوا إن البيع باطل ! فكيف يبطل البيع بالإجبار ، وتصح البيعة على حكم المسلمين وهي أعظم وأهم من بيع بيت ، وألف بيت ؟


              وهي مرحلة جحود حق أمير المؤمنين (ع) في الخلافة، ذلك الجحود الذي نبه إليه رسول الله (ص) فيما رواه الحاكم النيشابوري بسند صححه ووافقه الذهبي على تصحيحه عن أمير المؤمنين (ع) أنه قال: «إن مما عهد إلي النبي (ص) أن الأمة ستغدر بي بعده». (المستدرك 3/140)
              وهذه المرحلة تعد مرحلة عصيبة وحساسة يصفها أمير المؤمنين (ع) في مواضع متعددة بأوصاف متعددة ذات مضمون واحد، وهو أنه اختار السلام وعدم القتال من أجل الدين.
              أ - يقول صلوات الله عليه حينما جاء إليه أبو سفيان يدعو إلى بيعته بعد أن تمت البيعة لأبي بكر:
              «أفلح من نهض بجناح، أو استسلم فأراح، هذا ماء آجن ولقمة يغص بها آكلها، ومجتني الثمرة لغير وقت إيناعها كالزارع بغير أرضه.
              فإن أقل يقولوا: حرص على الملك، وإن أسكت يقولوا: جزع من الموت، هيهات بعد اللتيا والتي، والله لابن أبي طالب لآنس بالموت من الطفل بثدي أمه»
              . (نهج البلاغة الخطبة 5)
              ب - ويقول في خطبته الشقشقية:
              «وطفقت أرتئي بين أن أصول بيد جذاء أو أصبر على طخية عمياء يهرم فيها الكبير ويشيب فيها الصغير، ويكدح فيها مؤمن حتى يلقى ربه، فرأيت أن الصبر على هاتا أحجى، فصبرت وفي العين قذى، وفي الحلق شجا، أرى تراثي نهبا». (نهج البلاغة الخطبة3)
              ج - وقال في كتابه إلى أهل مصر:
              «فلما مضى عليه السلام لسبيله تنازع المسلمون الأمر من بعده (ص) .....، فما راعني إلا انثيال الناس على فلان يبايعونه، فأمسكت يدي حتى رأيت راجعة الناس قد رجعت عن دين الإسلام يدعون إلى محق دين محمد (ص)، فخشيت إن لم أنصر الإسلام وأهله أن أرى فيه ثلما أو هدما تكون المصيبة به علي أعظم من فوت ولايتكم التي إنما هي متاع أيام قلائل، يزول منها ما كان كما يزول السراب، أو كما يتقشع السحاب، فنهضت في تلك الأحداث حتى زاح الباطل وزهق، واطمأن الدين وتنهنه». (نهج البلاغة الكتاب62)
              د - وروى السيد ابن طاووس عن رسائل الكليني، عن علي بن إبراهيم، بإسناده قال: كتب أمير المؤمنين (ع) كتابا بعد منصرفه من النهروان وأمر أن يقرأ على الناس، وذكر الكتاب وهو طويل، وفيه:
              «وقد كان رسول الله عهد إلي عهدا فقال: يا بن أبي طالب لك ولاء أمتي، فإن ولوك في عافية وأجمعوا عليك بالرضا فقم بأمرهم، وإن اختلفوا عليك فدعهم وما هم فيه، فإن الله سيجعل لك مخرجا فنظرت فإذا ليس لي رافد ولا معي مساعد إلا أهل بيتي، فظننت بهم عن الهلاك، ولو كان لي بعد رسول الله (ص) عمي حمزة وأخي جعفر لم أبايع كرها». (كشف المحجة ص180)
              هـ - وروى الطبرسي عن الإمام الكاظم (ع)، عن أبيه الصادق (ع)، عن آبائه (ع)، أن أمير المؤمنين (ع) قال في خطبة له:
              «ثم أخذت بيد فاطمة وابني الحسن والحسين (عليهم السلام) ثم رددت على أهل بدر وأهل السابقة فناشدتهم حقي ودعوتهم إلى نصرتي، فما أجابني منهم إلا أربعة رهط: سلمان وعمار والمقداد وأبو ذر، وذهب من كنت أعتضد بهم على دين الله، .......، والذي بعث محمدا (ص) بالحق لو وجدت يوم بويع أخو تيم أربعين رهطا لجاهدتهم في الله إلى أن أبلي عذري». (الاحتجاج 1/450 ح104)
              و - وروى الشيخ الصدوق بسند صحيح عن أبيه، عن سعد بن عبد الله، عن أحمد بن محمد بن عيسى، عن العباس بن معروف، عن حماد بن عيسى، عن حريز، عن بريد بن معاوية، عن أبي جعفر (ع) قال:
              «إن عليا لم يمنعه من أن يدعو الناس إلى نفسه إلا أنهم أن يكونوا ضلالا لا يرجعون عن الإسلام أحب إليه من أن يدعوهم فيأبوا عليه فيصيرون كفارا كلهم». (علل الشرائع ص150 ح10)
              ز - وروى عبد الله بن أحمد بسند رجاله ثقات – باعتراف الهيثمي – عن أمير المؤمنين (ع) أنه قال:
              «قال رسول الله (ص) إنه سيكون بعدي اختلاف وأمر فإن استطعت أن تكون السلم فافعل». (مجمع الزوائد 7/234، ورواه البزار برقم 3270)
              http://www.al-meshkah.com/maaref_detail.php?id=4207

              وانظري لاحد السنة كيف يحتج بالروايات الشيعية ليحاول خداع الشيعة

              الباقر: سكوت الإمام علي عن بيعة أبي بكر لكيلا يرتد الناس
              بسم الله الرحمن الرحيم..............................

              0000000000000


              يقول ابوجعفر علية السلام..

              ان الناس لما صنعوا ماصنعوا إذ بايعوا ابابكر لم يمنع امير المؤمنين ع من أن يدعوا الى نفسة الا نظرآ للناس وتخوفآ عليهم أن يرتدوا عن الاسلام وكان الاحب الية ان يقرهم على ماصنعوا من ان يرتدوا.... الكافى للكلينى 8/295
              قال المجلسى: كالموثق..مراه العقول 26/326
              وقال البهبودى فى صحيح الكافى: صحيح 3/402 ومحال ان يغش الامام الناس فى الدين بأقرارهم على فعل شنيع..

              ========================

              هل رأيتم؟
              هذى بعض الحقائق الدامغة والاكيدة انكم لازلتم تراوحون فى مكانكم..
              فالحقيقة شى وواقع الشيعة للاسف شى آخر..
              مرة تقولون سكت عشان بيضتل(إسلام) على حسب طريقة نطق علمائكم !
              ومرة تقولون: كان يريد 40 رجلا ليقاتل الخلفاء على الخلافة!((قمة فى التخبط))عندكم

              تخبطات واشتباهات لاتنقضى منكم الى ابد الابدين وستظلون حيارى هكذا لانكم عاكستوا الوقائع ورفضتوا قول أئمتكم انفسهم(وإقراراتهم)! ليس لانكم لاتعرفون الحق انما لانكم لاتريدونة..فضربتم بقول المعصومين لديكم عرض الجدار واتبعتكم الغلاة من علماء وغيرة..

              تفضلوا: الامام على ع بشحمة ولحمة كان يقر خلافة ابوبكر رضوان الله تعالى عنه..لكن أنتم! ستبقون ملكيين اكثر من الملك فيما يبدوا كما تعودنا

              ==========
              تم تعديل العنوان ليتناسب مع حوار علمي
              يمنع بتر الروايات لتحريف معناها ، هذا إنذار للعضو

              سبحان الله ! لماذا تفعل مثل أهل الكتب في تحريف الكلم عن مواضعه !
              انظر الكلام جيداً بتلويني أنا :

              ان الناس لما صنعوا ماصنعوا إذ بايعوا ابابكر لم يمنع امير المؤمنين ع من أن يدعوا الى نفسة الا نظرآ للناس وتخوفآ عليهم أن يرتدوا عن الاسلام وكان الاحب الية ان يقرهم على ماصنعوا من ان يرتدوا ....


              انظر كيف الآن تقرأ المعنى جيداً


              طبعاً القاعدة تقول إن الوهابي إذا ترك نقاطاً فهو عادة أخفى شيئاً كره ذكره في الحديث كما يفعل أسلافهم من المحدثين حين يخونون أمانة النقل ..
              فلنراجع النص كاملاً ونقرأ جيداً :

              [454] حُمَيْدُ بْنُ زِيَادٍ عَنِ الْحَسَنِ بْنِ مُحَمَّدٍ الْكِنْدِيِّ عَنْ غَيْرِ وَاحِدٍ عَنْ أَبَانِ بْنِ عُثْمَانَ عَنِ الْفُضَيْلِ عَنْ زُرَارَةَ عَنْ أَبِي جَعْفَرٍ ع قَالَ إِنَّ النَّاسَ لَمَّا صَنَعُوا مَا صَنَعُوا إِذْ بَايَعُوا أَبَا بَكْرٍ لَمْ يَمْنَعْ أَمِيرَ الْمُؤْمِنِينَ ع مِنْ أَنْ يَدْعُوَ إِلَى نَفْسِهِ إِلَّا نَظَراً لِلنَّاسِ وَ تَخَوُّفاً عَلَيْهِمْ أَنْ يَرْتَدُّوا عَنِ الْإِسْلَامِ فَيَعْبُدُوا الْأَوْثَانَ وَ لَا يَشْهَدُوا أَنْ لَا إِلَهَ إِلَّا اللَّهُ وَ أَنَّ مُحَمَّداً رَسُولُ اللَّهِ ص وَ كَانَ الْأَحَبَّ إِلَيْهِ أَنْ يُقِرَّهُمْ عَلَى مَا صَنَعُوا مِنْ أَنْ يَرْتَدُّوا عَنْ جَمِيعِ الْإِسْلَامِ وَ إِنَّمَا هَلَكَ الَّذِينَ رَكِبُوا مَا رَكِبُوا فَأَمَّا مَنْ لَمْ يَصْنَعْ ذَلِكَ وَ دَخَلَ فِيمَا دَخَلَ فِيهِ النَّاسُ عَلَى غَيْرِ عِلْمٍ وَ لَا عَدَاوَةٍ لِأَمِيرِ الْمُؤْمِنِينَ ع فَإِنَّ ذَلِكَ لَا يُكْفِرُهُ وَ لَا يُخْرِجُهُ مِنَ الْإِسْلَامِ وَ لِذَلِكَ كَتَمَ عَلِيٌّ ع أَمْرَهُ وَ بَايَعَ مُكْرَهاً حَيْثُ لَمْ يَجِدْ أَعْوَاناً


              وعبارة : ( وَ إِنَّمَا هَلَكَ الَّذِينَ رَكِبُوا مَا رَكِبُوا ) هي تكفير واضح لمن اغتصب حق أمير المؤمنين عليه السلام عن علم وأولهم أبو بكر وعمر



              الحمد لله الذي جعل أعداءنا عديمي الأمانة في النقل
              __________________
              راجعي
              http://www.alhak.org/vb/showthread.php?t=10069

              تعليق


              • أنت جاحد ومعاند ، وكافر بدين الله.

                اذن فانا على قولك السابق :

                اصلى واصوم وازكى واتصدق واحج واعتمر وانتهى عن ما نهانى عنه الله عز وجل واحاول قدر استطاعتى ان ائتمر بما امرنى به وفى النهايه فانا :
                خالد فى النار الى جانب ابا لهب وابليس وابا جهل
                فما الفرق بينى وبينهم وهم لم يركعوا لله ركعه واحده ؟

                وما قولك فى قول الله عز وجل :

                ان الله لا يغفر ان يشرك به ويغفر ما دون ذلك .

                فانا والحمد لله لست مشركا .

                لا شرك اصغر ولا شرك اكبر مخرج من المله .

                فكيف حكمت على ؟؟؟؟

                فقد جلبت اقوال علماءك بالجزء والصفحة ومع هذا تُصر على تكذيب حتى علماءك.


                لم اكذبهم يا محترم :
                قلت فقط انك فهمت اقوالهم خطأ .

                هم يقصدون الخلافه : اى اجتماع المسلمين على رجل واحد يبت فى امورهم وشئون دينهم ودنياهم ويجمع كلمتهم .

                اما الشيعه فتقصد : الامامه وهى نص الله عز وجل على رجل يخلف رسول الله صلى الله عليه واله وسلم وياخذون منه تعاليم دينهم

                انتم عندكم اثنى عشر اماما

                كم واحدا منهم صار خليفه وحاكما على المسلمين ؟؟

                اثنين فقط والباقيين لم يحكموا المسلمين .

                فهل خرجوا الان من قول علماء السنه وهدموا ركنا من اركان الاسلام لانهم ليسوا خلفاء على المسلمين ؟

                طيب سؤال اخر :

                من بعد اخر الائمه الثانى عشر .

                هل انهدم احد اركان الاسلام بوفاة الامام الثانى عشر ؟؟؟؟؟؟




                فأنتَ اصلا تجهل ان الامامة هي ركن من اركان دينك بقول علماءك في مذهبك أنفسهم.

                تعليق


                • المشاركة الأصلية بواسطة **جعفر
                  على ماعتقد مسلم حق يقصد الرواية بايعني القوم ؟؟؟؟
                  فهو ماذكر المصدر لنعرف اي رواية يقصد لاكن الاوضح من ذكره لرواية وفهمها قاصد رواية بايعني القوم


                  فهذهي الرواية

                  ومن كتاب له (عليه السلام)
                  إلى معاوية
                  إِنَّهُ بَايَعَنِي الْقَوْمُ الَّذِينَ بَايَعُوا أَبَا بَكْر وَعُمَرَ وَعُثْمانَ عَلَى مَا بَايَعُوهُمْ عَلَيْهِ، فَلَمْ يَكُنْ لِلشَّاهِدِ أَنْ يَخْتَارَ، وَلاَ لِلغَائِبِ أَنْ يَرُدَّ، وَإنَّمَا الشُّورَى لِلْمُهَاجِرِينَ وَالاَْنْصَارِ، فَإِنِ اجْتَمَعُوا عَلَى رَجُل وَسَمَّوْهُ إِمَاماً كَانَ ذلِكَ لله رِضىً، فَإِنْ خَرَجَ عَنْ أَمْرِهِمْ خَارِجٌ بِطَعْن أَوْبِدْعَة رَدُّوهُ إِلَى مَاخَرَجَ منه، فَإِنْ أَبَى قَاتَلُوهُ عَلَى اتِّبَاعِهِ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ، وَوَلاَّهُ اللهُ مَا تَوَلَّى.
                  وَلَعَمْرِي، يَا مُعَاوِيَةُ، لَئِنْ نَظَرْتَ بِعَقْلِكَ دُونَ هَوَاكَ لَتَجِدَنِّي أَبْرَأَ النَّاسِ مِنْ دَمِ عُثْمانَ، وَلَتَعْلَمَنَّ أَنِّي كُنْتُ فِي عُزْلَة عَنْهُ، إِلاَّ أَنْ تَتَجَنَّى(5) ; فَتَجَنَّ مَا بَدَا لَكَ! وَالسَّلاَمُ.

                  ____________
                  المصدر
                  http://www.aqaed.com/shialib/books/0...j-20.html#ind6


                  ead.php?t=10069
                  وليكون الموضوع منفصل ارفع لكي المشاركة شرح هلرواية والرواية اصلن لاتستحق الرد بسبب ضعفها راجعي المواضيع التي ادرجتهم لاكن نفيدش لرد


                  الكاتب السوداني
                  الشيخ معتصم سيد أحمد احد المتشيعون يرد على على كتاب احد شيوخ الوهابية

                  آ ـ نماذج من تزويراته:

                  (1) نقل في كتابه الشيعة وأهل البيت ص 40 نصاً للإمام علي (ع) من نهج البلاغة، مستدلاً على أن الإمام علي (ع) معترف بالشورى وليس بالنص، وأن شورى المهاجرين والأنصار هي رضا لله، ولا تنعقد الغمامة بدونهم، هذا ما استخلصه من النص، وهو كما تعلم نقض كامل لما تقوله الشيعة، وإليك النص الذي استنتج منه ذلك: (إنما الشورى للمهاجرين والأنصار، فإن اجتمعوا على رجل، وسموه إماماً كان ذلك رضا لله، فإن خرج خارج بطعن أو بدعة ردوه إلى ما خرج منه، فإن أبى قاتلوه على أتباعه غير سبيل المؤمنين، وولاه الله ما تولى).


                  --------------------------------------------------------------------------------
                  الصفحة 220
                  --------------------------------------------------------------------------------

                  وبعد رجوعي إلى المصدر تبين لي أن الرجل غير أمين في نقله، فإنه اقتطع ما يعجبه من وسط الكلام وترك صدره وآخر، حتى يزيف الحقيقة ويحرفها.

                  وإليكتمام النص الذي يتغير بتمامه كل المفهوم، ويتضح أن ما ذكره الإمام (ع) كان من باب ألزموهم بما ألزموا به أنفسهم، وهو عبارة عن خطاب من علي (ع) إلى معاوية:

                  إنه بايعني القوم، الذين بايعوا أبا بكر وعمر وعثمان على ما بايعوهم عليهِ، فلم يكن للشاهد أن يختار ولا للغائب أن يرد، وإنما الشورى للمهاجرين والأنصار فإن اجتمعوا.. ولعمري يا معاوية لئن نظرت بعقلك دون هواك لتجدني أبرأ الناس من دم عثمان، ولتعلمن أني كنت في عزلة عنه، إلا أن تتجنى فتجن ما بدا لك والسلام)

                  فاحتج أمير المؤمنين على معاوية بنفس ما يحتج به معاوية وأتباعه إلى اليوم بصحة خلافة ابي بطر وعمر وعثمان، فألزمه علي (ع) بحجته ـ أي حجة معاوية نفسه ـ، فقال: إن كانت بيعة الخلفاء قبلي صحيحة فبيعتي مثلهم، فقد بايعني الناس ولا طريق لمنكر بعد ذلك، فليس لشاهد البيعة أن يختار كما حدث في بيعة عمر بعدما عينه أبو بكر، فلم يكن لهم خيرة بعد تعيينه، ولا للغائب أن يرد ذلك، كما لم يتمكن الإمام (ع) من رد بيعة أبي بكر في السقيفة، لأنها كانت خفية، فهذه هي الشورى التي أدعيتموها، سواء كانت في إمرة أبي بكر أو عمر أو عثمان، فهي رضا لله كما تدعون، فلا يجوز أن يخرج منها خارج وإلا رد كما ردوا مانعي الزكاة عندما امتنعوا عن دفعها إلى أبي بكر، لأنه لم يكن الخليفة الشرعي في نظرهم فليس

                  ____________

                  1- نهج البلاغة، شرح محمد عبده ص22.


                  --------------------------------------------------------------------------------
                  الصفحة 221
                  --------------------------------------------------------------------------------

                  لك مناص يا معاوية لأنه قد اجتمع الناس إلى مبايعتي. إلا أن تتجنى، فتجن ما بدا لك.

                  هذا هو المعنى الذي يستفاد من جملة السياق، ولكنه لم يرق لهوى إلهي ظهير.

                  الموضوع الحقيقة الضائعة
                  رحلتي نحو مذهب آل البيت (ع)
                  http://www.aqaed.com/shialib/books/0...-10.html#hz081

                  تعليق


                  • الإخوة الموالين الصادقين .. لكم جميعاً نقول :

                    ** هل ترون فائِدة مِن الحوار مع مَن إتخِذَ إلهه هواه وأضله الله وختم على قلبه وسمعه وجعل على بصره غِشاوة ؟؟


                    فمن يهديه مِن بعد الله ؟!

                    نرجوا مِنكم جميعاً العزوف التام عن مُحاورة هؤلاء القوم الضالون المُشركون ؟؟

                    وأعلموا جميعاً أن الحق سُبحانه قال :

                    ( مَن يُضلل الله فلا هادِ له ) .

                    كما قال لرسولنا الأعظم :

                    ( أفأنت تهدي مَن أضل الله ) ؟!

                    فأتركوا أمثال هؤلاء بلا مُجيب ،

                    وكفوا رجاءاً وأعزفوا تماماً عن الذين يشترون لهو الحديث ليُضِلوا به عن سبيل الله ؟!

                    فله في الدنيا خِزي وفي الآخرة عذاب عظيم .

                    ولعنة الله على القوم المشركين ؟؟

                    هذا وستذكرون ما أقول لكم .. وأفوّض أمري إلى الله ،

                    ونحسبكم والله مِن أولي الألباب .. الذين يستمعون القول .. فيتّبعون أحسنه ،

                    فأتركوا الكلاب تعوي .. وحتما فالقافِلة ستسير بإذن الله ،


                    تحياتنا للصادقين ........

                    تعليق


                    • اذن فانا على قولك السابق :

                      اصلى واصوم وازكى واتصدق واحج واعتمر وانتهى عن ما نهانى عنه الله عز وجل واحاول قدر استطاعتى ان ائتمر بما امرنى به وفى النهايه فانا :
                      خالد فى النار الى جانب ابا لهب وابليس وابا جهل
                      فما الفرق بينى وبينهم وهم لم يركعوا لله ركعه واحده ؟
                      وما قولك فى قول الله عز وجل :
                      ان الله لا يغفر ان يشرك به ويغفر ما دون ذلك .
                      فانا والحمد لله لست مشركا .
                      لا شرك اصغر ولا شرك اكبر مخرج من المله .
                      فكيف حكمت على ؟؟؟؟
                      ان الارتداد لايوجب الشرك
                      يكفي ان تقول ان الزنا حلال وتنكر انه حرام فتكون مرتداً حتى لو صليتَ وصمتَ الدهر كله ولن تنطبق عندئذ اية المغفرة باصرارك وعدم تراجعك.

                      الاية مؤثرة بشرطها وشروطها وأول شروطها هي الانابة الى الله وترك المعصية.

                      أما الحكم عليك فبعد أن انكرت ركن من اركان الدين وجاءتك البينة من اهل دينك على ذلك ومع ذلك مازلتَ تجحدها.

                      قلت فقط انك فهمت اقوالهم خطأ .
                      هم يقصدون الخلافه : اى اجتماع المسلمين على رجل واحد يبت فى امورهم وشئون دينهم ودنياهم ويجمع كلمتهم .

                      اما الشيعه فتقصد : الامامه وهى نص الله عز وجل على رجل يخلف رسول الله صلى الله عليه واله وسلم وياخذون منه تعاليم دينهم

                      انتم عندكم اثنى عشر اماما
                      الخلافة هي الامامة ياهذا وهو عين كلامك بالاحمر ، لاحظ:

                      في قول ابن مسعود وابن عباس وجميع أهل التأويل - آدم عليه السلام ، وهو خليفة الله في إمضاء أحكامه وأوامره

                      اذن انا لم افهمها خطئاً بل فهمتها افضل منك .
                      ولقد بينت بطلان كلامك كما بينته سابقا للسوري فالطيور على اشكالها تقع:

                      تفسير القرطبي - القرطبي ج 1 ص 265 :
                      وقالت الرافضة : يجب نصبه عقلا ، وإن السمع إنما ورد على جهة التأكيد لقضية العقل ، فأما معرفة الامام فإن ذلك مدرك من جهة السمع دون العقل . وهذا فاسد ، لان العقل لا يوجب ولا يحظر ولا يقبح ولا يحسن ، وإذا كان كذلك ثبت أنها واجبة من جهة الشرع لا من جهة العقل ، وهذا واضح . فإن قيل وهي :

                      - إذا سلم أن طريق وجوب الامامة السمع ، فحبرونا [فخبرونا] هل يجب من جهة السمع بالنص على الامام من جهة الرسول صلى الله عليه وسلم ، أم من جهه اختيار أهل الحل والعقد له ، أم بكمال خصال الائمة فيه ، ودعاؤه مع ذلك إلى نفسه كاف فيه ؟ . فالجواب أن يقال : اختلف الناس في هذا الباب ، فذهبت الامامية وغيرها إلى أن الطريق الذي يعرف به الامام هو النص من الرسول عليه السلام ولا مدخل للاختيار فيه . وعندنا : النظر طريق إلى معرفة الامام ، وإجماع أهل الاجتهاد طريق أيضا إليه ، وهؤلاء الذين قالوا لا طريق إليه إلا النص بنوه على أصلهم أن القياس والرأي والاجتهاد باطل لا يعرف به شئ أصلا ، وأبطلوا القياس أصلا وفرعا.
                      (انتهى)

                      فهنا المقابلة بين الشيعة والسنة لاعلى اصل الامامة فكليهما متفق ان الامامة اصل
                      ولكن فقط على طريقة تعيين الامام
                      السنة يقولوا انه اختيار الامة بالانتخاب
                      والشيعة يقولوا انه اختيار الله بالنص

                      هذا هو الفرق الوحيد.

                      فالامامة هي القيادة للامة:
                      وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ [البقرة : 124]

                      لمن إمام؟
                      للللللللللللللللللللللللللللللللللللللللناس

                      فأنت مرتد كافر (لم اشركك) مادمتَ تنكر الامامة ، لاحظ هنا انا لم اكفرك لانك تنكر امامنا ، فنكران الطريق لمعرفة الامام هو ليس نكران الامامة.

                      انا اكفرك لانك انكرت اصل الامامة بطريقيها الشيعي والسني.

                      وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ إِلاَّ رِجَالاً نُّوحِي إِلَيْهِمْ فَاسْأَلُواْ أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ [النحل : 43]


                      التفسير الميسر:
                      وما أرسلنا في السابقين قبلك -أيها الرسول- إلا رسلا من الرجال لا من الملائكة, نوحي إليهم, وإن كنتم -يا مشركي قريش- لا تصدقون بذلك فاسألوا أهل الكتب السابقة, يخبروكم أن الأنبياء كانوا بشرًا, إن كنتم لا تعلمون أنهم بشر. والآية عامة في كل مسألة من مسائل الدين, إذا لم يكن عند الإنسان علم منها أن يسأل من يعلمها من العلماء الراسخين في العلم .

                      والقرطبي من ارسخ الراسخين عندكم في فهم القرآن.

                      التعديل الأخير تم بواسطة صندوق العمل; الساعة 11-01-2009, 08:21 AM.

                      تعليق


                      • المشاركة الأصلية بواسطة مسلم حق


                        اما الشيعه فتقصد : الامامه وهى نص الله عز وجل على رجل يخلف رسول الله صلى الله عليه واله وسلم وياخذون منه تعاليم دينهم

                        انتم عندكم اثنى عشر اماما

                        .

                        اثنا عشر ( خليفة ) امام بتنصيب من الله

                        هل تنكر حتى أحاديث رسول الله ؟!

                        تعليق


                        • المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

                          فأنت مرتد كافر (لم اشركك) مادمتَ تنكر الامامة ، لاحظ هنا انا لم اكفرك لانك تنكر امامنا ، فنكران الطريق لمعرفة الامام هو ليس نكران الامامة.

                          انا اكفرك لانك انكرت اصل الامامة بطريقيها الشيعي والسني.

                          .


                          هذا نتيجة الجحود بالحق

                          بارك الله بك أخي صندوق العمل الله يعطيك ألف عافية

                          تعليق


                          • الزميل المحترم صندوق العمل

                            كيف قلت هذا الكلام ؟؟؟؟؟؟؟؟


                            الخلافة هي الامامة ياهذا وهو عين كلامك بالاحمر ، لاحظ:

                            فهنا المقابلة بين الشيعة والسنة لاعلى اصل الامامة فكليهما متفق ان الامامة اصل
                            ولكن فقط على طريقة تعيين الامام
                            السنة يقولوا انه اختيار الامة بالانتخاب
                            والشيعة يقولوا انه اختيار الله بالنص

                            هذا هو الفرق الوحيد.


                            اتعجب حقا ان يكون لك باعا طويلا فى المحاورات مع الشيعه ومع السنه ثم تقول هذا الكلام السابق ؟؟؟؟؟؟؟؟


                            حقا غريب قولك هذا فحصرت الفرق بين السنه والشيعه واختلافهم حول الامامه فى فقط :

                            طريقة تعيين الامام .

                            هل قولك هذا تقصد به التغطيه على عدم قدرتك على الرد بدليل واضح وصريح

                            ام انه

                            خطأ منك لم تقصده ؟؟؟؟؟؟؟؟

                            طيب اقول انا لك :


                            الخلافه عند السنه : يعيين الخليفه باجماع الامه

                            الامامه عند الشيعه : منصب من قبل الله عز وجل

                            الخلافه عند السنه : رجل عادى ليس بافضل المسلمين .


                            الامامه عند الشيعه : افضل البشر بعد النبى محمد صلى الله عليه واله وسلم .

                            الخلافه عند السنه : رجل عادى يخطىء ويصيب .

                            الامامه عند الشيعه : وصى الله عز وجل ولا يخطىء ولا يسهو ومعصوم .

                            الخلافه عند السنه : يمكن خلع الخليفه فى اى وقت كان اذا اساء تقدير سلطاته .

                            الامامه عند الشيعه : الامام معصوم ولا تنتقل الامامه الى غيره الا بوفاته .

                            هل ازيدك ايضا من اوجه الخلاف بين السنه والشيعه ؟؟؟؟؟؟؟

                            عجيب قولك هذا .

                            ومازلت اسئلك :

                            هل الله عز وجل يتركنى اصلى واصوم وو و و و و و و و و و و الخ .

                            ولا يعطينى دليلا قويا فى كتابه الغير قابل للتحريف على حكم منكر الامامه .

                            ثم افاجىء يوم القيامه بانى مخلد فى النار مع ابليس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


                            عقليا حتى بدون اى دليل قرانى او نبوى فالله عز وجل قد حذر من كل الموبقات المؤديه الى التهلكه والخلود فى النار .

                            تعليق


                            • المشاركة الأصلية بواسطة مسلم حق
                              الزميل المحترم صندوق العمل

                              كيف قلت هذا الكلام ؟؟؟؟؟؟؟؟



                              اتعجب حقا ان يكون لك باعا طويلا فى المحاورات مع الشيعه ومع السنه ثم تقول هذا الكلام السابق ؟؟؟؟؟؟؟؟


                              حقا غريب قولك هذا فحصرت الفرق بين السنه والشيعه واختلافهم حول الامامه فى فقط :

                              طريقة تعيين الامام .

                              هل قولك هذا تقصد به التغطيه على عدم قدرتك على الرد بدليل واضح وصريح

                              ام انه

                              خطأ منك لم تقصده ؟؟؟؟؟؟؟؟

                              طيب اقول انا لك :


                              الخلافه عند السنه : يعيين الخليفه باجماع الامه

                              الامامه عند الشيعه : منصب من قبل الله عز وجل

                              الخلافه عند السنه : رجل عادى ليس بافضل المسلمين .


                              الامامه عند الشيعه : افضل البشر بعد النبى محمد صلى الله عليه واله وسلم .

                              الخلافه عند السنه : رجل عادى يخطىء ويصيب .

                              الامامه عند الشيعه : وصى الله عز وجل ولا يخطىء ولا يسهو ومعصوم .

                              الخلافه عند السنه : يمكن خلع الخليفه فى اى وقت كان اذا اساء تقدير سلطاته .

                              الامامه عند الشيعه : الامام معصوم ولا تنتقل الامامه الى غيره الا بوفاته .

                              هل ازيدك ايضا من اوجه الخلاف بين السنه والشيعه ؟؟؟؟؟؟؟

                              عجيب قولك هذا .

                              ومازلت اسئلك :

                              هل الله عز وجل يتركنى اصلى واصوم وو و و و و و و و و و و الخ .

                              ولا يعطينى دليلا قويا فى كتابه الغير قابل للتحريف على حكم منكر الامامه .

                              ثم افاجىء يوم القيامه بانى مخلد فى النار مع ابليس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


                              عقليا حتى بدون اى دليل قرانى او نبوى فالله عز وجل قد حذر من كل الموبقات المؤديه الى التهلكه والخلود فى النار .
                              قلت لك احرقت الموضوع ولن يفيدك الاستمرار مع موضوع محروق . محاولات اعطاء الاذن الطرشة والاستمرار بنفس الادعاء هي محاولات تدل على افلاس صاحبها وانه اقر داخل نفسه انه مهزوم فلم يعد لديه الا اتباع هذا الاسلوب ليحافظ على ماء وجهه.

                              انا حجتي كلام العلماء لاكلام بياعين الفول والطعمية

                              الامامة والخلافة هما اصل واحد عند الشيعة والسنة وهي قيادة المسلمين والحكم بشريعة الله :



                              تفسير القرطبي - القرطبي ج 1 ص 263 :
                              ...
                              الرابعة - هذه الآية أصل في نصب إمام وخليفة يسمع له ويطاع ، لتجتمع به الكلمة ، وتنفذ به أحكام الخليفة . ولا خلاف في وجوب ذلك بين الامة ولا بين الائمة إلا ما روي عن الاصم حيث كان عن الشريعة أصم ، وكذلك كل من قال بقوله واتبعه على رأيه ومذهبه ، قال : إنها غير واجبة في الدين بل يسوغ ذلك ، وأن الامة متى أقاموا حجهم وجهادهم ، وتناصفوا فيما بينهم ، وبذلوا الحق من أنفسهم ، وقسموا الغنائم والفئ والصدقات على أهلها ، وأقاموا الحدود على من وجبت عليه ، أجزأهم ذلك ، ولا يجب عليهم أن ينصبوا إماما يتولى ذلك . ودليلنا قول الله تعالى : " إني جاعل في الارض خليفة " [ البقرة : 30 ] ، وقوله تعالى : " يا داود إنا جعلناك خليفة في الارض " [ ص : 26 ] ، وقال : " وعد الله الذين آمنوا منكم وعملوا الصالحات ليستخلفنهم في الارض " [ النور : 55 ] أي يجعل منهم خلفاء ، إلى غير ذلك من الآي .

                              وأجمعت الصحابة على تقديم الصديق بعد اختلاف وقع بين المهاجرين والانصار في سقيفة بني ساعدة في التعيين ، حتى قالت الانصار : منا أمير ومنكم أمير ، فدفعهم أبو بكر وعمر والمهاجرون عن ذلك ، وقالوا لهم : إن العرب لا تدين إلا لهذا الحي من قريش ، ورووا لهم الخبر في ذلك ، فرجعوا وأطاعوا لقريش .

                              فلو كان فرض الامامة غير واجب لا في قريش ولا في غيرهم لما ساغت هذه المناظرة والمحاورة عليها ، ولقال قائل : إنها ليست بواجبة لا في قريش ولا في غيرهم ، فما لتنازعكم وجه ولا فائدة في أمر ليس بواجب ثم إن الصديق رضي الله عنه لما حضرته الوفاة عهد إلى عمر في الامامة ، ولم يقل له أحد هذا أمر غير واجب علينا ولا عليك ، فدل على وجوبها وأنها ركن من أركان الدين الذي به قوام المسلمين، والحمد لله رب العالمين .
                              (انتهى)
                              ==========================================
                              ماذا قال القرطبي :

                              فلو كان فرض الامامة غير واجب
                              وماذا قال ايضا:
                              هذه الآية أصل في نصب إمام

                              ماذا قال؟
                              لم اسمع !
                              أها قال فرض الامامة

                              وماذا ايضا ؟
                              اقول وماذا ايضا؟
                              إيه
                              عليّ صوتك
                              بتئول ايه؟
                              وطي صوت الراديو يولية انتي خليني اسمع الراگل دة بيئول ايه
                              ايه ؟
                              بتئول :
                              نصب إمام
                              طيب طيب سمعتك دلوئتي ، إمامة وإمام
                              ==========================================

                              فالاختلاف هو في تعيين الامام فقط لاغير.

                              أما صفات الامام فهي متفرعة عن الامامة لاالعكس. بمعنى ان النبوة هي العلة في جعل النبي معصوم في كل شيء عند الشيعة وفقط بالتبليغ عند السنة ، فعلى الرغم من اختلافهم في رؤية عصمة النبي وكيف يجب ان تكون مواصفات النبي الا انهم ومع هذا الاختلاف متفقون على اصل النبوة.

                              فكذلك الامامة
                              فالشيعة والسنة متفقين على اصلها ولكن مختلفين في طريقة التعيين ومايترتب عليه من مواصفات الإمام.

                              تفسير القرطبي - القرطبي ج 1 ص 265 :
                              وقالت الرافضة : يجب نصبه عقلا ، وإن السمع إنما ورد على جهة التأكيد لقضية العقل ، فأما معرفة الامام فإن ذلك مدرك من جهة السمع دون العقل . وهذا فاسد ، لان العقل لا يوجب ولا يحظر ولا يقبح ولا يحسن ، وإذا كان كذلك ثبت أنها واجبة من جهة الشرع لا من جهة العقل ، وهذا واضح . فإن قيل وهي :

                              - إذا سلم أن طريق وجوب الامامة السمع ،
                              فحبرونا [فخبرونا] هل يجب من جهة السمع بالنص على الامام من جهة الرسول صلى الله عليه وسلم ، أم من جهه اختيار أهل الحل والعقد له ، أم بكمال خصال الائمة فيه ، ودعاؤه مع ذلك إلى نفسه كاف فيه ؟ . فالجواب أن يقال : اختلف الناس في هذا الباب ، فذهبت الامامية وغيرها إلى أن الطريق الذي يعرف به الامام هو النص من الرسول عليه السلام ولا مدخل للاختيار فيه . وعندنا : النظر طريق إلى معرفة الامام ، وإجماع أهل الاجتهاد طريق أيضا إليه ، وهؤلاء الذين قالوا لا طريق إليه إلا النص بنوه على أصلهم أن القياس والرأي والاجتهاد باطل لا يعرف به شئ أصلا ، وأبطلوا القياس أصلا وفرعا.
                              (انتهى)

                              =============================
                              لاحظوا جيدا ياأمة الاسلام ماذا يقول القرطبي:

                              هل يجب من جهة السمع بالنص على الامام من جهة الرسول صلى الله عليه وسلم ، أم من جهه اختيار أهل الحل والعقد له ، أم بكمال خصال الائمة فيه ، ودعاؤه مع ذلك إلى نفسه كاف فيه ؟ . فالجواب أن يقال :

                              اختلف الناس في هذا الباب ، فذهبت الامامية وغيرها إلى أن الطريق الذي يعرف به الامام هو النص من الرسول عليه السلام ولا مدخل للاختيار فيه .

                              وعندنا : النظر طريق إلى معرفة الامام ، وإجماع أهل الاجتهاد طريق أيضا إليه


                              فهل يوجد بعد هذه المقارنة في تعيين الامااااااااااااااااااااااام أدنى شك ان القرطبي يتكلم عن موضوع واحد وهو الامامة ؟ فمن السفاهة وقلة العقل ان يعقد القرطبي مقارنة بين الشيعة والسنة على موضوعين لاعلاقة بينهما. مثلما يُقال ان الشيعة تجد في المالكي الامل للعراق في حين ان السنة يجدوا ان رئيس وزراء اليابان هو عميل امريكي.

                              اذن محاولات العضو صاحب الموضوع للادعاء ان القرطبي يتكلم عن شيء آخر غير الامامة الشيعية هي ضحك على ذقنه هو لاغير.

                              اما كون الامامة (ولاية الأمر) هي منصب الهي ، فنعم هي منصب الهي:

                              يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ

                              فهل هذه الطاعة لولي الامر بأمر من الله تجعل منصبه ديني أم فقط دنيوي؟

                              طبعاً ديني لان الله يأمر المؤمنين بطاعته وعطف طاعة الولي على طاعة الرسول وطاعة الله عزوجل.

                              فهنا هل ابو بكر مشمول بهذه الاية أي طاعة المؤمنين له؟
                              إن قلتم لاتجب فقد كذبتم وإن قلتم تجب قلنا فهذا هو المقصود بالمنصب الالهي.

                              أما مَن يشغل هذا المنصب؟ فعلى الرغم ان هذا ليس موضوعنا لكني سأعلق عليه للفائدة والهداية للقراء :

                              فأنتم السنة تقولوا لابأس ان يأتي واحد مثل ابو بكر او اي شخص ويضرب اثنان على يده فيصبح ولي الامر.

                              اما الشيعة فيقولوا لايجوز ان يتولى الامر الا بتعيين من الله والسبب بسيط لو كان اهل السنة يعقلون لانه يجب ان يكون معصوماً ، لاحظ الطاعات الثلاثية :

                              يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ


                              1- اطاعة الله بتشريعاته وكتابه الكريم.
                              2- اطاعة الرسول بسنته ، ماأتى به ومانهى عنه.
                              3- اطاعة اولي الامر على ؟

                              على ماذا؟

                              لايجوز ان يختلفوا مع القرآن والسنة لان لو اختلفوا مع القرآن والسنة اصبحت الاية ان الله عزوجل يأمر باطاعة متضادين وهذا قبيح عند العقلاء ننزه الله عزوجل منه.

                              اذن يجب ان يسير بكل صغيرة مهما صغرت وكبيرة مع القرآن وسنة الرسول.

                              وهذا يوجب عليه أن يكون أفهم شخص بالامة وأعلمهم بأحكام القرآن لا لولا علي لهلك عمر، كي لايأتي شخص ويقول له اخطأت في كذا لأن لو حصل ذلك فسيقع تناقض الاية عليه ، أي:

                              سيكون في موضع ان الله يأمره باتباع القران وسنة النبي التي يعلم انها الصحيحة وبنفس الوقت يأمره ان يتبع الولي المخالف للسنة والقران في تلك المسألة ولو بدون دراية وهذا قبيح عند العقلاء ننزه الله من ذلك. اذن يجب عدم وجود من هو اعلم من الولي في معرفة حلال الله وحرامه.

                              والشخص الذي لايُمكن ان يختلف مع القرآن ولاسنة الرسول ولايوجد من أعلم منه بهما هو معصوم بلاشك ، فحتى لو لم تقروا انتم العصمة ابتداءاً لكن النتيجة جعلت من هذا الشخص معصوماً بالأثر.

                              لنأخذ مثال:

                              عمر بن الخطاب ينهى عن متعة الحج والامام علي يأمر بها ، فالامام علي عليه السلام صار بين امرين ، أمر يقول له اطع عمر (على فرض انه ولي حقيقي مقصود من الاية) وأمر يقول اطع رسول الله ، اذن وقع التناقض بالاية بالفرض اعلاه فالاية تقول اطيعوا الرسول في امر واطيعوا عمر في نقيض هذا الامر وهذا مالايقبله عقل انسان ، فتبين ان عمر ليس ولي يأمر الله بطاعته فخالفه الامام علي عليه السلام وبقي على امر الرسول.

                              هذا المثال يضع المسلمين لو كانوا مُسلّمين امرهم الى الله امام احتمالين لاثالث لهما:

                              1- إما الامام علي عليه السلام قد عصى الله جهرة بعدم طاعته لعمر في نهي عمر عن متعة الحج.

                              2- او ان عمر ليس مشمول بـ (
                              وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ )

                              فمن أخذته العزة بالاثم واختار الاختيار الاول فإن حديث الثقلين يكذبه (لن يفترقا حتى يردا عليّ الحوض)

                              فلم يبق الا الاحتمال الثاني وهو قول الشيعة ومستحق هذا الامر ، امر الولاية ، هو من لايخالف ويفترق عن القرآن وهو الامام علي .


                              وكما اسلفت فهذا ليس من صُلب الموضوع انما معلومات للقاريء كي لايحاول صاحب الموضوع توجيه الموضوع للعصمة وامور اخرى.

                              نحن في منكر الامامة.

                              فإنكار الامامة انما هو إنكار لأصل وركن من أركان الدين الذي به قوام المسلمين :

                              فلو كان فرض الامامة غير واجب لا في قريش ولا في غيرهم لما ساغت هذه المناظرة والمحاورة عليها ، ولقال قائل : إنها ليست بواجبة لا في قريش ولا في غيرهم ، فما لتنازعكم وجه ولا فائدة في أمر ليس بواجب ثم إن الصديق رضي الله عنه لما حضرته الوفاة عهد إلى عمر في الامامة ، ولم يقل له أحد هذا أمر غير واجب علينا ولا عليك ، فدل على وجوبها وأنها ركن من أركان الدين الذي به قوام المسلمين


                              فعقوبتها هي نفسها عند المذهبين اياً كانت كونها اصل وركن من أركان الدين بغض النظر عن طريقة تعيين الامام.

                              تعليق


                              • المشاركة الأصلية بواسطة مسلم حق
                                ما حُكم منكر الامامه ؟؟؟؟ مع الدليييييييل !!!
                                أعتقِد أنك وبني قومك الآن .. قد علِموا (( فيك )) ما هوَ حُكم مُنكِر الإمامة !!!

                                والدليل .. ما قاله الحق بأنه سيُريكم آياته في الآفاق وفي ( أنفُسِكم ) ؟؟

                                خِزي في الحياة الدُنيا .. وفي الآخِرة عذاب ( مُهين ) ؟!

                                اللهم فأطمِس على أموالهم وأشدُد على قلوبهم .. فلا يؤمنون حتى يروا العذاب الأليم ،

                                فيا بُسطاء العامة والمُخالفين :

                                هل علِمتم الآن مِن الله في مِثال واقِعي وحيّ في هذا النجِس وأمام أعينكم وعلى مسمَع مِنكم ؟!

                                ألم يقُل أصدق القائِلين أنه :

                                سنستدرجهم مِن حيث لا يعلمون ؟!

                                ألم يقُل الجبّار :

                                وأُملي لهم أن كيدي متين ؟!

                                أليست هذه لكم مِن الله (( آية )) ؟!

                                فبأي حديث بعد الله وآياته تؤمنون !!!!

                                ففِرّوا إلى الله جميعاً .. إني لكم مِنه نذير مُبين ،

                                وحسبنا الله ونعم الوكيل ....

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X