إعـــــــلان

**كريم آل البيت** · 17-06-2008, 07:59 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ساجد2008

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى اله وصحبه ومن والاه

الشيخ كريم كان قد كتب لي:

تفضل يا شيخ كريم.
حسب رغبتكم.
اشرح لنا كيف صارعموم معني الاية الكريمة يخص الائمة ال 12 حصرا.

اللهم صلى وسلم وبارك على محمد وآل محمد إلى يوم الدين ،

يقول سبحانه :

( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ مَن يَرْتَدَّ مِنكُمْ عَن دِينِهِ فَسَوْفَ يَأْتِي اللَّهُ بِقَوْمٍ يُحِبُّهُمْ وَيُحِبُّونَهُ أَذِلَّةٍ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ أَعِزَّةٍ عَلَى الْكَافِرِينَ يُجَاهِدُونَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَلاَ يَخَافُونَ لَوْمَةَ لائِمٍ ذَلِكَ فَضْلُ اللَّهِ يُؤْتِيهِ مَن يَشَاء وَاللَّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ .. إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ .. وَمَن يَتَوَلَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ فَإِنَّ حِزْبَ اللَّهِ هُمُ الْغَالِبُونَ )

بدايةً .....

يجب أن يُعلم أن هذا حوار أو مناظرة .... وليس ( إختبار ) !!

وعليه يجب أن تكون هناك اُسس مُتفق عليها للوصول إلى الهدف .

لذا نرجوا ألا يُقال مثلاً إن ورد سؤال مّا .. فمن المُمكن أن يرُد الطرف المقابل بسؤال آخر للسائل قد يكون له هدف ومغزى لوضع الإجابة على السائل الأول .

ولا يُقال أنا سألتك فلا تسألنى قبل أن ترُد .. لأننا كما ألمحنا أنه قد يكون فى السؤال الذى يسأله من سُئل قد يكون فى الإجابة عليه دليل فى إجابة السؤال الأول .

وعلى ذلك نقول للمحترم ساجد 2008 ،

ما معنى : إقامة الصلاة ... فى عموم المعنى ، وليست ( التأدية ) ؟!

تفضل ...........

**ساجد2008** · 17-06-2008, 11:03 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كريم آل البيت

يجب أن يُعلم أن هذا حوار أو مناظرة ....

لا ليس بحوار ولا مناظرة.
بل قل هي محاضرة من طرفكم وانا مجرد مستمع سيسأل بين الفينة والفينة على سبيل الاستيضاح.

انا فتحت الموضوع لاتعلم منك لا أكثر.

ولا ادعي اني اناظر شيخا وصل الى ما وصلتم اليه من القدرة على استنباط الاحكام الشرعية مباشرة من الكتاب دون الحاجة لتقليد مرجع ولا للرجوع الى علماء يبقون بالنهاية غير معصومين ومعرضين للخطأ والسهو وتبدل الأهواء مهما توخوا الحذر وسهروا الليالي ليدرسوا ويتدارسوا.

المشاركة الأصلية بواسطة كريم آل البيت

لذا نرجوا ألا يُقال مثلاً إن ورد سؤال مّا .. فمن المُمكن أن يرُد الطرف المقابل بسؤال آخر للسائل قد يكون له هدف ومغزى لوضع الإجابة على السائل الأول .

ولا يُقال أنا سألتك فلا تسألنى قبل أن ترُد .. لأننا كما ألمحنا أنه قد يكون فى السؤال الذى يسأله من سُئل قد يكون فى الإجابة عليه دليل فى إجابة السؤال الأول .

بداية غير مشجعة يا شيخ كريم
اذا وجد الماء بطل التيمم

ماذا يكون فهمي القاصرمقارنة بفهم شيخ فاضل صاحب (ملكة) في التفسير ومرجع في علوم اللغة العربية مثل فضيلتكم؟

المشاركة الأصلية بواسطة كريم آل البيت

ما معنى : إقامة الصلاة ... فى عموم المعنى ، وليست ( التأدية ) ؟!

تفضل ...........

طالما انك قد وضعت السؤال وانتهى الأمر فلن أفشلك هذه المرة

حسب فهمي القاصر فان (الاقامة) أشمل من (الأداء) فإقامة الصلاة تشمل اداء أركانها المعروفة مع الخشوع زائدا ايفاءها حقها من الانتهاء عن الفحشاء والمنكر والبغي عملا بالحديث الشريف.

وارجو تصويبي مما انعم الله عليكم فأنت شيخ وعالم اما انا فلست أدعي اني حتى قد بلغت منزلة طويلب العلم

تفضل

**مسلم حق** · 17-06-2008, 11:19 PM

ولا ادعي اني اناظر شيخا وصل الى ما وصلتم اليه من القدرة على استنباط الاحكام الشرعية مباشرة من الكتاب دون الحاجة لتقليد مرجع ولا للرجوع الى علماء يبقون بالنهاية غير معصومين ومعرضين للخطأ والسهو وتبدل الأهواء مهما توخوا الحذر وسهروا الليالي ليدرسوا ويتدارسوا.

الاخ ساجد :

احسنت القول السابق .

بالطبع وجودى فى الموضوع سيغضب الشيخ كريم ولذلك فانا هنا للمتابعه وفقط

متابع باستمتاع .

**الامير الضليل** · 17-06-2008, 11:23 PM

الله الله الله الله عليك ياحبيبي ساجد بارك الله فيك ونعم المناظر انت كلام جميل وبليغ سددك الله
متابع باستمتاع اكثر من حبيبي مسلم حق حفظكما الله

**كريم آل البيت** · 17-06-2008, 11:59 PM

إلى الداعى المحترم ورفاقه ؟!

وعلى الرغم من أننا نستطيع وقادرين على أن نتعامل معكم بـ (( العدل )) فيما حوته مشاركتكم جميعاً وما كان فيما بين سطورها من : تهكُّم وإستظراف وخفّة دم مُطلقة !!!

إلا أننا من فضل الله سنتعامل معكم بـ (( الفضل )) ....

فنقول لصاحب الدعوة المحترم :

عفوا نعتذر عن الإستمرار فى قبول دعوتكم الكريمة ،

ونتركها لك ولضيوفك الأفاضل .... المحترمين .

شكرا لك أيها الداعى ، ونستميحك عذرا ،

إنا لله وإنا إليه راجعون وحسبنا الله ونعم الوكيل ،

**ساجد2008** · 18-06-2008, 12:18 AM

المشاركة الأصلية بواسطة كريم آل البيت

إلى الداعى المحترم ورفاقه ؟!

وعلى الرغم من أننا نستطيع وقادرين على أن نتعامل معكم بـ (( العدل )) فيما حوته مشاركتكم جميعاً وما كان فيما بين سطورها من : تهكُّم وإستظراف وخفّة دم مُطلقة !!!

إلا أننا من فضل الله سنتعامل معكم بـ (( الفضل )) ....

فنقول لصاحب الدعوة المحترم :

عفوا نعتذر عن الإستمرار فى قبول دعوتكم الكريمة ،

ونتركها لك ولضيوفك الأفاضل .... المحترمين .

شكرا لك أيها الداعى ، ونستميحك عذرا ،

إنا لله وإنا إليه راجعون وحسبنا الله ونعم الوكيل ،

سامحك الله وهداك اين وجه التهكم؟

اما خفة الدم فمطلوبة احيانا منعا للتشنج الذي قد يحصل نتيجة مناقشة موضوع حساس مثل آية الولاية.

لو رجعتم لبداية الموضوع لوجدتم ان سيادتكم كنتم قد كتبتم لنا:

المشاركة الأصلية بواسطة كريم آل البيت

تحياتنا وننتظرك إن إستطعت وأدعو أنت معك من إستطعت من طرفكم

والاخوة مسلم حق والأمير الضليل حاضرين معي ومن طرفي، فما وجه اعتراضك؟

علما انهما لم يتدخلا بل اكتفيا بتسجيل الحضور.

اذا كان عندك علم وتكتمه عني وعن الاخ مسلم والاخ الامير فلن نبرءك الذمة يوم القيامة.

**الامير الضليل** · 18-06-2008, 12:24 AM

بارك الله فيك اخي الحبيب ساجد
واقسم بالله اني لم اكتب كلامي السابق بغرض التهكم او الاستهزاء فانا والله كنت مستمتع لاني احب النقاشات لانها في الاخر لابد ان توصلنا للحقيقه
واذا الاخ كريم فهم ان كلامي استهزاء فانا والله اسف واعتذر وماكان هذا القصد
عموما ارجو من الاخ كريم العوده للنقاش ولن يسمع منا الا خيرا باذن الله عز وجل
والله الموفق

**مسلم حق** · 18-06-2008, 12:35 AM

العضو المحترم كريم ال البيت ؟؟؟؟؟؟

اى استظراف وتهكم هداك الله !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

هل هى حجه جديده للهروب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

قال الاخ ساجد هداه الله واصلح له حاله :

انه لم ياتى هذا الموضوع للنقاش او المحاوره بل للاستفاده .

وقال ايضا :

انه ليس بمستوى شخص يستنبط احكام الله من داخل كتاب الله مباشرة دون الرجوع الى تفاسير من سبقه بل يعتمد تفاسيره الخاصه .

الحال هنا ان كلام الاخ ساجد صحيح مئه بالمئه نظرا لانه سيعتمد على اقوال مفسريه ام انت فالله اعطاك من العلم ما يؤهلك لعدم الرجوع الى مفسريك

انا قلت للاخ ساجد ::

احسنت القول حتى لا تلزم محاورك بفتاسير الشيعه بل نلزمك بما ادعيته انت من العلم

فهل ما قاله الاخ الامير الضليل الشيعى مثلك

او

ما قلته انا يبيح هروبك هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

عموما اعدك الا اتدخل مرة ثانيه الا للرفع او لتسجيل المتابعه وفقط .

هل هذا يرضيك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بالانتظار

وافر التحيه والمحبه والتقدير للخوه المحترمين :

ساجد والامير الضليل .

اذ انه على الرغم من انهما شخصان محترمان وعلى خلق فانهما لم يعجبا الشيخ كريم ايضا

يمكن عايز محاورين تفصيل

مزحه طبعا

**الامير الضليل** · 18-06-2008, 12:40 AM

تحياتي اخي الحبيب مسلم حق
ومثلما قلت انت انا ايضا ساسجل دخولي للرفع والتسجيل
تحياتي للجميع وحفظكم الله بحفظه

**النابغه** · 18-06-2008, 02:47 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلى ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين
الحمد لله على نعمه . . .

الأخ الفاضل ساجد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاك الله خير الجزاء وجعله في ميزان حسناتك .

من المتابعين لموضوع الإمامة ...

هدانا الله وهداكم
النابغه

**طائر الشمس** · 18-06-2008, 11:05 PM

من المتابعين ان شاء الله تعالى
و نقول لشيخنا الفاضل كريم ال البيت ما هكذا تورد الابل ياسعد
فانت قلت في غير هذا الموضع موجها اخوتك ان يحملوا اخاهم على سبعين وجه
فماالذي دفعك لسوء الظن زميلي ؟
فأن بعض الظن اثم كما تعلم

**ساجد2008** · 18-06-2008, 11:27 PM

حيا الله الأخوة النابغة وكمال.

انت ترى بنفسك يا شيخ كريم كيف ان الجميع هنا يحترمك وانا اولهم.

واعتذر منك عن نفسي وعن الاخوة مسلم والامير ان كان قد بدر من اي منا اشارة او تعبير فسرته انت على انه قلة احترام.

وها باقي الاخوة قد تعهدوا بعدم استثارتك وانا بدوري سأكون لك التلميذ المطيع فلا تحرمنا من جديد نتعلمه منكم.

وحبذا لو اقتبست لي باللون الاحمر ما لم يناسبك من قولي ثم اعدت صياغته وباللون الازرق بالطريقة التي تجدها مناسبة حتى نتفادى مثله مستقبلا في حواراتنا سواء كانت معكم انتم شخصيا او مع باقي الاخوة من اهل الفضل.
وشكرا

**مسلم حق** · 19-06-2008, 11:50 PM

كما تعهدت سابقا

للرفع وفقط

بالانتظار

**كريم آل البيت** · 21-06-2008, 05:07 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ساجد2008

حيا الله الأخوة النابغة وكمال.

انت ترى بنفسك يا شيخ كريم كيف ان الجميع هنا يحترمك وانا اولهم.

واعتذر منك عن نفسي وعن الاخوة مسلم والامير ان كان قد بدر من اي منا اشارة او تعبير فسرته انت على انه قلة احترام.

وها باقي الاخوة قد تعهدوا بعدم استثارتك وانا بدوري سأكون لك التلميذ المطيع فلا تحرمنا من جديد نتعلمه منكم.

وحبذا لو اقتبست لي باللون الاحمر ما لم يناسبك من قولي ثم اعدت صياغته وباللون الازرق بالطريقة التي تجدها مناسبة حتى نتفادى مثله مستقبلا في حواراتنا سواء كانت معكم انتم شخصيا او مع باقي الاخوة من اهل الفضل.
وشكرا

اللهم صلى وسلم وبارك على محمد وآله إلى يوم الدين ...
السلام عليكم ،

المحترم ساجد 2008 ،

ما لم يناسبنى ولن يناسبنى ..
أوله ما لوّناه لك بالأزرق : تلميذ مطيع ، وكل ما من شأنه ( الإطراء والخيلاء ) ، وسنعتبره ( تهكُّم وسُخرية ) ؟!

فإن وجدنا هذا منك أو من أصحابك ... فسنعود للإنسحاب وسيكون نهائيا بلا رجعة ،

والآن تفضّل إن أحببت الهدى ،

ننتظرك فيما تريده .....