[b]ههههههه

أعجبتنا كثيرا ( مُقدمتك ) أيها المحترم ،

أهى مٌدّمة ( تخويفية ) ؟!

لقد إعتقدت وربّك أنها مُقدّمة لـ ( خُطبة ) .. على غِرار ما يفعله الكثير على المنابِر ، وهُم يقولون عجبا وربك !! فعلى الرغم من عِلمهم أن الله قال :
( وأن المساجِد لله فلا تدعوا مع الله أحدا ) ؟؟؟

إلا أننا نجدهم يدعون الصحابة وغيرهم من دون الله !!!

يا ساجد هداك الله إلى الحق بإذنه ، وردّ الباطل وأزهقه .. فإن الباطل كان زهوقا .. نقول لك :

أتعلم أنت ماذا تفعل فى هذا الحوار ؟؟

أنت تضع وتستنتج وتُقرّر .... وتُخرج النتائج على كُل هذا وحدك .... ولكنك لا تدرى أنه : ما بُنى على باطِل فهو باطِل ؟!

وكذلك فعلت كثيرا وفى عِدّة مُشاركات آخرها مع الأخ اُسامة الذى أحسنا فيه الظن بك ولم نرُد على إعتراضك فيه وكُنا قُلنا أنه (( فِتنة )) .. والفِتنة أكبر من القتل !!!

ولكننا أحسنا الظن بك ... وسنُحسِنه الآن أيضا فى ردك وإستنتاجك وتقريرك هذا مُستخرجا النتائج وخاصةً فى قولك عن أنه ( لا ) يُرضى سُنى ..... ولا شيعى !!!!

ولكننا سنحسن الظن بِك ...

ولكن هذا يستلزم أن نضع لك ما بنيت عليه أقوالك ونُريك أنه ( باطِل ) ... فيكون كُل ما تبِعه فهو ( بااااطل ) ؟!

هذا الذى أنا قُلته ونُكرره مع بعض التوضيح ... فنقول :

قُلنا أن ( التشابُه ) فقط فى جُزئيّة العِلّة ... وليس فى تشابُه نوعها !!

العِلة من فعلة سيدنا علىّ عليه وآله الصلاة والسلام أن يفعل ما فعل وهو راكع حقّا لكى يُنزِل تِلك الآية المُبينة المُخصِّصة له وغالب المسلمين فى عهده عرِفوا أنه هو عليه السلام الذى فعل ذلك .

وأمّا عمّا تُريدنى أن أضعه وتشترط أن تكون فى أول الردّ ظناً مِنك بانك حققت شيئا مّا .. فأقول لك :

ألم تسمع قول ربك إذ قال :
( وأوحينا إليهم فعل الخيرات وإقام الصلاة ..... ) ؟!

هل تُريد بعدها من حُجة ودليل !!!!

يا أيها المحترم هداك الله ،

ما نقوله ونُدلى به من أقوال نؤمن تماماً بصحّتها ومعنا عليها من الله الدليل ..... فأين تذهبون ؟!

تحياتنا ولازلنا ننتظرك .. فتابع .........ز

اذن بموجب الربط بين الحادثتين هل نستطيع ان نقول ان وسوسة الشيطان لادم ان يعصي ربه كان فقط من اجل ان تنزل الايات الكريمة 120 121 122 من سورة طه ؟






انا لا اظن شيئا ولا اريد ان احقق شيئ سوى ان اتعلم م بعض مما عندكم.
ماذا قلنا عن احسان الظن...











بسم الله الرحمن الرحيم
((وجعلناهم ائمه يهدون بامرنا واوحينا اليهم فعل الخيرات واقام الصلاه وايتاء الزكاه وكانوا لنا عابدين))
الانبياء (آية:73):


الاية الكريمة لا اجد فيها اذنا ولا امرا الهيين ولا حتى رخصة لعلي او لغير علي بالقيام بفعل اعتبرته انت من مبطلات الصلاة.


هل في هذه الاية نص يقول:
يا علي، في اليوم الفلاني وفي الوقت الفلاني أقم الصلاة وسيأتيك فقير فأعطه الزكاة وانت في وضع الركوع من الصلاة؟؟



أجزم قطعا ان نص الاية الكريمة لا يفيد مثل هذه التفصيلات. ويستحيل ان يكون على او غير علي قد فهم من نص الاية هذا الامر الذي ذهبت اليه انت.

وان كان قد جاءه (وحي تفصيلي) لم ينشر فأرجو ان نعرف كيف عرفت بالمسألة انت شخصيا.

المشاركة الأصلية بواسطة كريم آل البيت

ما نقوله ونُدلى به من أقوال نؤمن تماماً بصحّتها ومعنا عليها من الله الدليل ..... فأين تذهبون ؟!

نعم شيخنا
كل ما طلبناه هو الدليل

هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين.

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيد المرسلين محمد وعلى اله الطيبين الطاهرين
الاخ الحبيب ساجد ومسلم حق واسامه
كيف حالكم وان شاء الله بخير
الاخ الحبيب ساجد بارك الله فيك على هذه الاسئله وقد كنت متغيب لفتره للدراسه والبحث ولكني قرات مشاركتك الان وتابعتها بشغف لما تحمله من عقليه كبيره وتحاول ان تصل للحق بشتى السبل بارك الله فيك مره اخرى وهدانا واياك الى صراطه القويم

واخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين واصلاة والسلام على سيد المرسلين محمد وعلى اله الطيبين الطاهرين

مولاي الامير حمدا لله على سلامتكم.
نورتم الموضوع والمنتدى

كلنا باحثين عن الحق والحمد لله ان وجدتم في الموضوع ما يليق بذائقتكم الكريمة
--------


شيخ كريم

عليك ان تتفق معي ان نص اية الولاية ومنطوق اية الولاية لا يفيد ما ذهبت انت اليه.



وان الاستنتاجات التي توصلت اليها تحتاج الى (ملكات خاصة) غير متوفرة لي ولا لباقي المتابعين ولا حتى للمفسرين المعروفين ولا لاصحاب القواميس ومعاجم اللغة العربية.



وعندها سأقبل منك وننتقل الى المرحلة التالية.

ساعد الله قلبك ياابا محمد... ياكريم اهل البيت

كما اساله ان يساعد قلب سميك هنا !



في المنتتديات تعلمت معنى وقيمة الاصطفاء



وقيمة تحمل عبء الرسالة


وعظمة خلق من يدعو لاعدائه




كم هو عظيم ان تقف لتدعو لقطيع من الحمقى والسفلة يظلمون انفسهم قبل ظلم الاخرين !
فيكبر قلبك فتدعو لهم بالهداية بدل الدعاء عليهم بالهلاك !



الا ان وصلت الامور الى


اللهم لاتدع من الكافرين ديارا

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم اخوتي

انا متابع معكم

المشاركة الأصلية بواسطة husaini4ever

ساعد الله قلبك ياابا محمد... ياكريم اهل البيت

من بين كل المواضيع المفتوحة في ساحات المنتدى، لم يجد سارق المشاركات العضو السباب اللعان huseini4ever سوى الموضوع الثنائي هذا لكي يرسل فيه رسالته الخاصة الى (ابو محمد) التي يسوق فيها الدروشة ويبثه فيها انينه وشكواه دون ان ينسى ان يصفنا بقطيع من الحمقى والسفلة.


ننتظر رد فعل المشرف الموقر الذي طالبناه بحذف تلك المشاركة لانها خارج الموضوع اسوة بمشاركات مشابهة حذفت في مواضيع اخرى، لتفويت الفرصة على من يريد تخريب الموضوع.


وفي حال عدم استجابة المشرف فسأضطر لترك الموضوع للعضو huseini4ever حتى يحوله بمعرفته الى صندوق بريد خاص لتبادل النجوى والخواطر.


وشكرا

اقول


رحم الله امرىء عرف قدر نفسه

ولو حذ1ف المشرف كل ماهو خارج الموضوع فستكون حصتك ونظرائك الاكبر


ليس في قوانين المنتدى مايمنع مشاركة الاعضاء الاخرين


كما ان اكاذيبك لم يجف حبرها بعد حول البلهارزيا اصابك الله بها!

مداخلة اشرافية
السلام عليكم

كون الموضوع معنون لعضو هذا لا يعني بالضرورة منع غيرهم من مجرد الكتابة فيه -الا في حالات معينة-.

نعم يمكن احيانا ان نحرر المشاركات الخارجة عنه والتي تؤثر على سير الموضوع حسب رأي المحررين،

والمنتدى ليس حكرا لأحد او جماعة، فهو للجميع شريطة الالتزام بالضوابط.

لذا نرجو من الاخوة التقيد بها،



م6

الشكر الجزيل للاخ م6 على مداخلته ونتمنى حضور الاشراف حتى لاتنزلق المواضيع بسبب (الاستهبال والاستعباط)كما يقول الاخوة المصريين عند البعض !

==========================
نعود لسياق الموضوع وادلي بدلوي فيه على بركة الله تعالى

في موضوع موقف عائشة من دفن الامام الحسن ع في بيت رسول الله ص وليس بيتها.... فلاانبياء لايورثون كما يقول البعض !... زعموا انهم لاياخذون الا بالحديث الصحيح وطالبوا بوضع الاحاديث لمناقشتها!!!

والقضية فهلوة عند القوم فتارة يطلبون السند واخرى يطلبون الدليل العلمي وثالثة يطلبون الاحتكام الى ....عقولهم!!!

انا هنا اضع روايات القوم حول الاية

ومن اراد تكذيبها فله ذلك

لكن عليه ان يبرأ مما يدعي اتباعه

والا فالقضية ليست خاضعة لمزاجيات



فهل ياترى ان الشيعة وحدهم من يقول بان الاية نزلت بحق علي عليه السلام..؟؟؟

ولنعد الى اقوال المفسرين في هذا المجال

وبطبيعةالحال فانا العبد الحقير المسكين المستكين الجاهل المقصر الذي سودت وجهه الذنوب قصير الباع في هذا المجال واقتبس من هنا وهناك والمهم والمعيار هو الوصول للحق ان شاء الله تعالى!


ماذا يقول المفسرون حول الاية..؟؟؟
اهل السنة طبعا!


1 ـ يعترف القاضي الايجي المتوفّى سنة 756 هـ في كتابه المواقف في علم الكلام وهو من أهم متون أهل السنّة في علم الكلام وأصول الدين، بإجماع المفسّرين على نزول الاية المباركة في هذه القضيّة الخاصّة المتعلّقة بأمير المؤمنين (عليه السلام) (المواقف في علم الكلام: 405.)

2 ـ وأيضاً يعترف بهذا الاجماع: الشريف الجرجاني المتوفّى سنة 816 هـ، في كتابه شرح المواقف في علم الكلام، وهذا الكتاب متناً وشرحاً مطبوع وموجود الان بين أيدينا(شرح المواقف 8 / 360.) .
3 ـ وممّن يعترف بإجماع المفسّرين على نزول الاية المباركة في شأن علي (عليه السلام)
: سعد الدين التفتازاني المتوفّى سنة 793 هـ، في كتابه شرح المقاصد(شرح المقاصد 5 / 170.) ، وشرح المقاصد أيضاً من أهم كتب القوم في علم الكلام، ومن شاء فليرجع إلى كتاب كشف الظنون ليجد أهميّة هذا الكتاب بين القوم، وفي أوساطهم العلميّة، حيث كان هذا الكتاب من جملة كتبهم التي يتدارسونها في حوزاتهم العلميّة، لذلك كثر منهم الشرح والتعليق على هذا الكتاب.
4 ـ وممّن يعترف بإجماع المفسّرين من أهل السنّة على نزول الاية المباركة في أمير المؤمنين، في هذه القضيّة الخاصّة: علاء الدين القوشجي السمرقندي في كتابه شرح التجريد، وهذا الكتاب أيضاً مطبوع وموجود بين أيدينا( شرح التجريد للقوشجي: 368) .
فعلماء الكلام الذين يبحثون عن أدلة الامامة، وعمّا يقول الطرفان في مقام الاستدلال، وعمّا يحتجّ به كلّ من الطرفين على مدّعاه، يقولون بنزول الاية المباركة في هذه القضيّة الخاصّة.
إذن، فالمفسّرون من أهل السنّة مجمعون على نزول الاية المباركة في هذه القضيّة ، والمعترِف بهذا الاجماع كبار علماء القوم في علم الكلام، الذين يرجع إليهم ويعتمد على أقوالهم ويستند إلى كتبهم.

من رواة هذا الحديث في كتبهم:
1 ـ الحافظ عبد الرزّاق الصنعاني، صاحب كتاب المصنّف، وهو شيخ البخاري صاحب الصحيح.
2 ـ الحافظ عبد بن حميد، صاحب كتاب المسند.
3 ـ الحافظ رزين بن معاوية العبدري الاندلسي، صاحب الجمع بين الصحاح الستّة.
4 ـ الحافظ النسائي، صاحب الصحيح، روى هذا الحديث في صحيحه.
5 ـ الحافظ أبو جعفر محمّد بن جرير الطبري، صاحب التاريخ المعروف والتفسير المعروف المشهور.
6 ـ ابن أبي حاتم الحافظ الرازي المحدّث المفسّر المشهور، الذي يعتقد ابن تيميّة في منهاج السنّة بأنّ تفسير ابن أبي حاتم خال من الموضوعات.
7 ـ الحافظ أبو الشيخ الاصفهاني.
8 ـ الحافظ ابن عساكر الدمشقي.
9 ـ الحافظ أبو بكر ابن مردويه الاصفهاني.
10 ـ الحافظ أبو القاسم الطبراني.
11 ـ الحافظ الخطيب البغدادي.
12 ـ الحافظ أبو بكر الهيثمي.
13 ـ الحافظ أبو الفرج ابن الجوزي الحنبلي.
14 ـ الحافظ المحبّ الطبري شيخ الحرم المكّي.
15 ـ الحافظ جلال الدين السيوطي، المجدّد في القرن العاشر عند أهل السنّة.
16 ـ الحافظ الشيخ علي المتّقي الهندي، صاحب كتاب كنز العمّال.

هؤلاء جماعة من أعلام الائمّة في القرون المختلفة، يروون هذا الحديث في كتبهم.

يقول الالوسي صاحب التفسير المسمّى بروح المعاني: غالب الاخباريين على أنّ هذه الاية نزلت في علي كرّم الله وجهه ( روح المعاني 6 / 168) .
فالقضيّة بين المفسّرين مجمع عليها، وغالب المحدّثين والاخباريين ينصّون على هذا، ويقولون بنزول الاية في علي ويروون هذا الحديث.

ولو راجعنا تفسير ابن كثير في ذيل الاية المباركة(تفسير ابن كثير 2 / 64) ، تجده يعترف بصحّة بعض أسانيد هذه الاخبار ، واعتراف ابن كثير بصحّة بعض هذه الاسانيد حجة على الخصوم، لانّ اعتراف مثل ابن كثير بصحّة هذه الروايات، وهو ممّن لا نرتضيه نحن ونراه رجلاً متعصّباً في تفسيره وتاريخه، هذا الاعتراف له قيمته العلميّة.
وهناك تفاسير اخرى واحاديث
منها هذا الحديث الذي أخرجه ابن أبي حاتم في تفسيره(4 / 1162) ، فإنّه يرويه عن أبي سعيد الاشج، عن الفضل بن دكين، عن موسى بن قيس الحضرمي، عن سلمة بن كهيل قال: تصدّق علي بخاتمه وهو راكع فنزلت الاية: (إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللهُ وَرَسُولُهُ) إلى آخرها.
فإذن، هذا الخبر مجمع عليه بين المفسّرين، وعليه غالب المحدّثين باعتراف الالوسي

، وذكرت لكم أسامي عدّة من رواته من الاعلام، وذكرت لكم اعتراف ابن كثير بصحّة بعض أسانيده،

وقد اشتهر هذا الخبر وثبت، بحيث يروى أنّ حسّان بن ثابت الشاعر الانصاري الصحابي المعروف، قد نظم هذه المنقبة وهذه القضيّة في شعر له، ـ ومن الناقلين لهذا الشعر هو الالوسي البغدادي صاحب روح المعاني (روح المعاني 6 / 168) ـ يقول في شعر له:
فأنت الذي أعطيت إذ كنت راكعاً زكاةً فدتك النفس يا خيرَ راكعِ
فأنزل فيك الله خيرَ ولاية وأثبتها أثنى كتاب الشرايع

إذن، هذه القضيّة لا يمكن المناقشة في سندها بشكل من الاشكال، ولا مجال لان تكذّب هذه القضيّة. أو تضعّف روايات هذه القضيّة.

لذا نرى هذه المحاولة للالتفاف على هذه الكرامة والمنقبة لحبهم الكبير للامام علي عليه السلام طبعا ليس الا !!

ولذا نرى ثورتهم حين رؤا احتمالية بقاء الموضوع في النسق الذي يريدونه وكانهم في حفلة يدعون لها من يشاؤون ويمنعون من يشاؤون !!

وسبحان الله كيف نست العرب ادب الضيافة !!!


لكن التجنس هذه الايام على قدم وساق.... فما ادرانا ان هؤلاء... عرب..؟؟؟

وإذا بلغ الامر إلى هذه المرحلة، فلا بأس لو أقرأ لكم عبارة ابن تيميّة حول هذا الحديث وهذا الاستدلال، نصّ عبارته هكذا، يقول هذا الرجل:

قد وضع بعض الكذّابين حديثاً مفترى أنّ هذه الاية نزلت في علي لمّا تصدّق بخاتمه في الصلاة، وهذا كذب بإجماع أهل العلم بالنقل، وكذبه بيّن.




ويضيف هذا الرجل

: وأجمع أهل العلم بالنقل على أنّها لم تنزل في علي بخصوصه، وأنّ عليّاً لم يتصدّق بخاتمه في الصلاة، وأجمع أهل العلم بالحديث على أنّ القصّة المروية في ذلك من الكذب الموضوع، وأنّ جمهور الاُمّة لم تسمع هذا الخبر
(منهاج السنّة 2 / 30) .

اذا لانعجب ان راينا من ياتي بعد قرون محاولات تحكيم عقله الصدىء لالغاء كرامات ومناقب وفضائل علي ابن ابي طالب ع وقد انكروها ولازال النبي ص مسجى بين اظهرهم !!

لكن علينا ان نعرف ونحن نرى هذا الانحدار ان من يسلك هذا السبيل الضال هم اتباع الضال المضل ابن تيمية لعنة الله عليه وعلى اتباعه!



فالقاضي الايجي والشريف الجرجاني وكبار علماء الكلام واصحاب التفاسير

تفسير الثعلبي ، تفسير الطبري،وأسباب النزول للواحدي، وتفسير الفخر الرازي، وتفسير البغوي، وتفسير النسفي، وتفسير القرطبي، وتفسير أبي السعود، وتفسير الشوكاني، وتفسير ابن كثير، وتفسير الالوسي، والدر المنثور للسيوطي لرأيتم كلّهم ينقلون هذا الخبر، بعضهم يروي بالسند، وبعضهم يرسل الخبر.

، وكأنّ هؤلاء كلّهم ليسوا من هذه الاُمّة.
وعلى كلّ حال، فالقضيّة لا تقبل أيّ شك وأيّ مناقشة من جهة السند، ومن ناحية شأن النزول، وحينئذ ينتهي بحثنا عن الجهة الاُولى، أي جهة شأن نزول الاية المباركة وقضيّة أمير المؤمنين وتصدّقه بخاتمه وهو راكع.
____________
تفسير ابن أبي حاتم 4 / 1162، تفسير الطبري 6 / 186، تفسير السمعاني 2/47، أسباب النزول: 113، تفسير العز الدمشقي 1 / 393، تفسير ابن كثير 2 / 64، الكشاف 1 / 649، الدرّ المنثور 3 / 105.
وراجع من كتب الحديث مثلاً: جامع الاصول 9 / 478، المعجم الاوسط 7 / 129، تاريخ دمشق 42 / 356.

وقبل الانتقال الى محور ثان من مناقشة الموضوع


نرجوممن له وجه اعتراض على صحة سبب النزول وانكار لكرامة الامام علي ع هاهنا ان يبين لنا ذلك وفق مباني اهل السنة لامباني شرم الشيخ !



الروايات والتفاسير موجودة وبمتناول الجميع فليات باسانيدها ويثبت ضعفها جميعا ويثبت خطأ اقوال كل هؤلاء !!!!


ننتظر



وبعد ذلك نناقش الموضوع من محور اخر ان شاء الله تعالى

المشاركة الأصلية بواسطة كريم آل البيت

لقد إعتقدت وربّك أنها مُقدّمة لـ ( خُطبة ) .. على غِرار ما يفعله الكثير على المنابِر ، وهُم يقولون عجبا وربك !! فعلى الرغم من عِلمهم أن الله قال :
( وأن المساجِد لله فلا تدعوا مع الله أحدا ) ؟؟؟
إلا أننا نجدهم يدعون الصحابة وغيرهم من دون الله !!!

صدقت والذي فلق البحر لموسى .. إنهم يدعون الصحابة من دون الله .. ودائماً نقرأ عباراتهم ونسمعها :
يا علي أدركنا .
نادي عليَّاً مظهر العجائب .
يا زهراء .. مدد .
يا علي .. مدد .
يا حسين .. مدد .
أدركنا يا مهدي .
والكثير الكثير الذي يشِيبُ له الوِلْدان .

المشاركة الأصلية بواسطة كريم آل البيت

العِلة من فعلة سيدنا علىّ عليه وآله الصلاة والسلام أن يفعل ما فعل وهو راكع حقّا لكى يُنزِل تِلك الآية المُبينة المُخصِّصة له وغالب المسلمين فى عهده عرِفوا أنه هو عليه السلام الذى فعل ذلك .

هل آية الولاية .. فعلاً كما ذكرت أنها مبيِّنة ؟؟؟ .
أو دعنا نقول : هل هي آيةٌ مُحكمة ؟؟؟ .

المشاركة الأصلية بواسطة كريم آل البيت

وأمّا عمّا تُريدنى أن أضعه وتشترط أن تكون فى أول الردّ ظناً مِنك بانك حققت شيئا مّا .. فأقول لك :
ألم تسمع قول ربك إذ قال :
( وأوحينا إليهم فعل الخيرات وإقام الصلاة ..... ) ؟!
هل تُريد بعدها من حُجة ودليل !!!!
يا أيها المحترم هداك الله ،

إليك الآية التي تسبق هذه الآية التي إستشهدّت بها :
{ وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ نَافِلَةً وَكُلاًّ جَعَلْنَا صَالِحِينَ } * { وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَآ إِلَيْهِمْ فِعْلَ ٱلْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ ٱلصَّلاَة وَإِيتَآءَ ٱلزَّكَـاةِ وَكَانُواْ لَنَا عَابِدِينَ } .

فهذه الآية تخصّ الأنبياء من آل إبراهيم .. فما هو السبب من إيرادها هنا جزاك الله خيراً ؟؟؟ .

المشاركة الأصلية بواسطة كريم آل البيت

ما نقوله ونُدلى به من أقوال نؤمن تماماً بصحّتها ومعنا عليها من الله الدليل ..... فأين تذهبون ؟!
تحياتنا ولازلنا ننتظرك .. فتابع .........ز

ونحن لا نريد إلا الدليل .. فنحن أهل الدليل والإسناد وأهل العلم في الجرح والتعديل .
=======

المعذرة إخوتي .. فلقد رأيت مداخلات باركها المشرف بالرغم من بذائتها .. فأردت المشاركة ولكن بأدب المتحاورين .. فسامحونا .