إعـــــــلان

**تامر المهندس** · 22-07-2008, 01:28 AM

تحرير فى تحرير

المشاركة الأصلية بواسطة خادمة الأئمه

وأخيراً زل لسانك بكلام صريييييح يفسر حقدك ...
حتى يعرف القرّاء انك مفضوح ولا تستطيع ان تمسك قلبك الحاقد من ان يصرخ بوجة اي شيعي يقدس آل البيت ...
اترك الأمر الى م6......

صدقنى وكل زائر للموضوع سوف يصدقنى
أنا لم أسبك أبداً ولم أسب أى عضو هنا

المشكلة إنك بتقولى كلام مصيبة وتنسيبيه إلى كل الشيعة والمصيبة الأكبر هى عدم الرد من اى احداً منهم على كلامك

صدقنى الكلمة التى حذفها المراقب ليس فيها شىء وإنما انت قلتيها وأنا ناديتك بها

كمان حاجة
لا تنس أنا المراقب حرر مشاركتك هذه

**خادمة الأئمه** · 22-07-2008, 05:26 AM

لا تنس أنا المراقب حرر مشاركتك هذه

قصدك حرر كلامك اللي نقلته في مشاركتي

**تامر المهندس** · 23-07-2008, 12:21 AM

اللهم صلى على مُحمد وعلى آل مُحمد كما صليت على إبراهيم وعلى آل إبراهيم إنك حميد مجيد
اللهم بارك على مُحمد وعلى آل مُحمد كما باركت على إبراهيم وعلى آل إبراهيم إنك حميد مجيد

**يا زهراء مدد** · 23-07-2008, 01:11 AM

أنا لم أقرأ الموضوع

لأنه ثمان صفحات

وعندي كثير من المشاغل

بس عندي سؤال للأخ صاحب الموضوع

كيف نربط بين الحادث والقديم؟

شكراً

**تامر المهندس** · 23-07-2008, 12:26 PM

ردى على السؤال الخارج عن الموضوع

المشاركة الأصلية بواسطة يا زهراء مدد

أنا لم أقرأ الموضوع

لأنه ثمان صفحات

وعندي كثير من المشاغل

بس عندي سؤال للأخ صاحب الموضوع

كيف نربط بين الحادث والقديم؟

شكراً

طيب أنا أعمل أيه
الموضوع عبارة عن سؤال بسيط ولا يحتاج إلى مراجعة الصفحات كلها يكفيك أول مشاركة وبعدين رد على السؤال وفقط

أما بالنسبة على طلبك فهو بسيط جداً جداً

كيف نربط بين الحادث والقديم؟

بالكتاب والسنة

**يا زهراء مدد** · 23-07-2008, 03:03 PM

بالكتاب والسنة

الكتاب مخلوق حادث

وكذلك السنة

فلا يصح جوابك

أعيد السؤال:

ما يربط بين الحادث والقديم,
والمطلق والمقيّد ؟؟

**تامر المهندس** · 23-07-2008, 03:57 PM

المشاركة الأصلية بواسطة يا زهراء مدد

الكتاب مخلوق حادث

وكذلك السنة

فلا يصح جوابك

أعيد السؤال:

ما يربط بين الحادث والقديم,
والمطلق والمقيّد ؟؟

مش فاهم أى حاجة من الرد
أيه معنى مخلوق حادث

ممكن توضيح أكثر

**يا زهراء مدد** · 23-07-2008, 04:06 PM

المشاركة الأصلية بواسطة تامر المهندس

مش فاهم أى حاجة من الرد
أيه معنى مخلوق حادث

ممكن توضيح أكثر

الله تعالى مطلق في وجوده لا حد له
وهو تعالى قديم أزلي لا بداية له ولا نهاية

أما الخلق فهو محدود في وجوده ومقيّد
له بداية, وله حجم وجسم وحد ورسم,

فكيف يمكن لهذا المحدود,
أن يرتبط بالمطلق؟

أي كيف يمكن للمطلق أن يخلق محدود في حين أن الإرتباط بين الإثنين محال عقلاً

بعبارة أخرى:
إذا قلنا أن الإنسان محدود, والله مطلق فلا يمكن للإنسان الإتصال بالله تعالى بأي شكل من الأشكال,
لأن المحدود لا يمكن له أن يتصل بالمطلق,
وهذه عملية عقلية, رياضية, نقلية ثابتة لدى جميع العقلاء.

فكيف إذن, نحن الخلق المحدود, نرتبط بالخالق المطلق؟

كيف يحصل هذا الإرتباط؟

**تامر المهندس** · 23-07-2008, 11:52 PM

توضيح غريب وخطأ !!!!!

المشاركة الأصلية بواسطة يا زهراء مدد

الله تعالى مطلق في وجوده لا حد له
وهو تعالى قديم أزلي لا بداية له ولا نهاية

أما الخلق فهو محدود في وجوده ومقيّد
له بداية, وله حجم وجسم وحد ورسم,

فكيف يمكن لهذا المحدود,
أن يرتبط بالمطلق؟

أي كيف يمكن للمطلق أن يخلق محدود في حين أن الإرتباط بين الإثنين محال عقلاً

بعبارة أخرى:
إذا قلنا أن الإنسان محدود, والله مطلق فلا يمكن للإنسان الإتصال بالله تعالى بأي شكل من الأشكال,
لأن المحدود لا يمكن له أن يتصل بالمطلق,
وهذه عملية عقلية, رياضية, نقلية ثابتة لدى جميع العقلاء.

فكيف إذن, نحن الخلق المحدود, نرتبط بالخالق المطلق؟

كيف يحصل هذا الإرتباط؟

مع إن كلامك مش مفهوم وغير واضح

بس الحمد لله جوابى صحيح 100 %

لان الكتاب والسنة مش مخلوقات
يعنى القرءان وما معه من السنة مش مخلوقات بل هما كلام الله تبارك وتعالى

فكيف إذن, نحن الخلق المحدود, نرتبط بالخالق المطلق؟

الخالق تبارك وتعالى يرشدنا نحن خلقه فى كتابه وعلى لسان نبيه بكيفية عبادته والأرتباط به

{وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالْإِنسَ إِلَّا لِيَعْبُدُونِ}
(56) سورة الذاريات

وقال أيضاً تبارك وتعالى موضحاً كيف الأرتباط به :

{وَقَالَ رَبُّكُمُ ادْعُونِي أَسْتَجِبْ لَكُمْ إِنَّ الَّذِينَ يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبَادَتِي سَيَدْخُلُونَ جَهَنَّمَ دَاخِرِينَ}
(60) سورة غافر

وقال أيضاً :

{وَلَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنسَانَ وَنَعْلَمُ مَا تُوَسْوِسُ بِهِ نَفْسُهُ وَنَحْنُ أَقْرَبُ إِلَيْهِ مِنْ حَبْلِ الْوَرِيدِ}
(16) سورة ق

وقال أيضاً :

{وَأَنْ اعْبُدُونِي هَذَا صِرَاطٌ مُّسْتَقِيمٌ}
(61) سورة يــس

وقال أيضاً :

{وَأَنَّ هَذَا صِرَاطِي مُسْتَقِيمًا فَاتَّبِعُوهُ وَلاَ تَتَّبِعُواْ السُّبُلَ فَتَفَرَّقَ بِكُمْ عَن سَبِيلِهِ ذَلِكُمْ وَصَّاكُم بِهِ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ}
(153) سورة الأنعام

وقال أيضاً :

{مَّا أَفَاء اللَّهُ عَلَى رَسُولِهِ مِنْ أَهْلِ الْقُرَى فَلِلَّهِ وَلِلرَّسُولِ وَلِذِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينِ وَابْنِ السَّبِيلِ كَيْ لَا يَكُونَ دُولَةً بَيْنَ الْأَغْنِيَاء مِنكُمْ وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ}
(7) سورة الحشر

وقال أيضاً عن تنزيل الكتاب ( كلام الله):

{ذَلِكَ بِأَنَّ اللّهَ نَزَّلَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِي الْكِتَابِ لَفِي شِقَاقٍ بَعِيدٍ}
(176) سورة البقرة

{وَإِذَا طَلَّقْتُمُ النَّسَاء فَبَلَغْنَ أَجَلَهُنَّ فَأَمْسِكُوهُنَّ بِمَعْرُوفٍ أَوْ سَرِّحُوهُنَّ بِمَعْرُوفٍ وَلاَ تُمْسِكُوهُنَّ ضِرَارًا لَّتَعْتَدُواْ وَمَن يَفْعَلْ ذَلِكَ فَقَدْ ظَلَمَ نَفْسَهُ وَلاَ تَتَّخِذُوَاْ آيَاتِ اللّهِ هُزُوًا وَاذْكُرُواْ نِعْمَتَ اللّهِ عَلَيْكُمْ وَمَا أَنزَلَ عَلَيْكُمْ مِّنَ الْكِتَابِ وَالْحِكْمَةِ يَعِظُكُم بِهِ وَاتَّقُواْ اللّهَ وَاعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ}
(231) سورة البقرة

{نَزَّلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَأَنزَلَ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ}
(3) سورة آل عمران

{هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الألْبَابِ}
(7) سورة آل عمران

**يا زهراء مدد** · 24-07-2008, 03:35 AM

كلامي واضح وضوح الشمس

لكن ماذا أفعل حينما تكون أنت تجهل أبسط القواعد الحكمية في توحيد الباري عز وجل

ولا تعرف الفرق بين المطلق (وهو الله تعالى) وبين المقيّد (وهو المخلوق)

لا أدري كيف تسمح لنفسك أن تدخل في نقاش ديني مع أحد, في حين أنك تجهل أول قاعدة وأبسط قاعدة في التوحيد

جوابك لا دخل له في سؤالي أبدا,
وكل ما جاوبت عليّ أثبت صحة كلامي وخطأ كلامك

وجاوبك بأن القرآن كلام الله, دليل على جهلك التام بالتوحيد

فكيف يتكلم الله تعالى؟
وهل الله تعالى عنده كلام؟

الله تعالى خلق القرآن, ولم يتكلمه, إذ أنه لو تكلمه لجعلت لله حدود وتعالى الله عن ذلك.

وبما أن القرآن مخلوق محدَث, فأسألك من هو الذي جاء بالقرآن ومن أوصله إلينا؟
هل وصل القرآن بنفسه إلينا؟
أم وصل من خلال واسطة؟

-------

هذا السؤال الأول, أما السؤال الثاني وهو رداً على كلامك الباقي, ولا دخل لكلامك في أصل سؤالي,
لكن بما أنك قلت أن الله تعالى قد دلنا على عبادته, فعبادتك أنت أيضاً محدودة, ومقيّدة,
والله تعالى مطلق أزلي أبدي,
فكيف تصل صلاتك وعبادتك إليه؟
كيف تتصل بالله تعالى؟

لا يمكن لعبادتك أن تصعد إلى الله تعالى بنفسها, لأن المحدود لا يحيط بالمطلق أبداً ولا يتصل به,
أنت الآن جرب,
إئتي بأي معادلة مثل 5/اللانهائي, ماذا سيكون الجواب؟
طبعاً, ليس هناك أي جواب بل هناك خطأ في المعادلة,

لأنه لا يمكن ربط أي رقم محدود باللانهائي,
فكيف إذاً, عبادتك المحدودة وأفعالك المحدودة تصل إلى الله تعالى

----

وأتمنى هذه المرة أن تجاوب على سؤالي,
لا أن تأتني بآيات وروايات لا دخل لها بأصل السؤال

وإن لم تكن أهلاً لذلك,
فلماذا فتحت موضوع أنت تعجز عن الإجابة في ما ورد وجه لك من أسئلة؟

لك الشكر سلفاً

**خادمة الأئمه** · 24-07-2008, 04:27 AM

{ذَلِكَ بِأَنَّ اللّهَ نَزَّلَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِي الْكِتَابِ لَفِي شِقَاقٍ بَعِيدٍ}
(176) سورة البقرة

هنا يبين الله سبحانه وتعالى امر مخالفة ضعاف النفوس لأمر الله الذي اقره بتنصيب الأمير الإمام المعصوم علي ع ولياً ومن بعده سائر الأئمة المعصومين من ولده ع....وقام المخالفون بتفسير الآيات على أهوائهم كيلا يبينوا حق آل البيت في الخلافة والإمامة حقداً وحسداً وطمعاً بحقوق آل البيت والتي لا ينبغي ان يحصل عليها أحد سواهم...
وفعلا ً المخالفين لأمر الله في استخلاف علي واولاده المعصومين ع هم في شقاق بعيد ...والدليل الأربع وسبعون فرقة التي شقوا فيها امة محمد الواحدة ....
قالت السيدة الزهارء الشهيدة الصدّيقة ع بأن اماة آل البيت أمان من الفرقة ....وفعلاً ....هم من وحدنا برغم الإختلافات ...لكن المخالفين الذين طبع الله على قلوبهم لازالوا يبالغون برفض أمر الله وتبجيل اعداء الله واعداء رسوله ويكيلون الكيل لمعاداة أهل بيت النبي الرسول محمد ص ....
وهذا هو المقصود من الآية الكريمة....

**خادمة الأئمه** · 24-07-2008, 04:33 AM

حتى ان الله سبحانه وتعالى قال"وكل شيء أحصيناه في إمام مبين" والإمام المبين هو القرآن الناطق ولابد ان يكون معصوماً ...وهم علي ع واولاده المعصومون...
وقال سبحانه "قال اني جاعلك للناس اماما قال ومن ذريتي قال لا ينال عهدي الظالمين "
وهنا بيان ان الأئمة الهادين المهديين المعصومين العادلين هم من ذرية إبراهيم...يعني علي ع واولاده ..لا ابن صهاك ولا ابن ابي قحافة ولا ابن عفان ....ولا بنو امية الشجرة الخبيثة التي اجتثت من فوق الأرض.ونزلت هذه الآية لتبيان حق محمد وآله الأطهار ولتبطل إمامة كل ظالم من الذين تدعون لهم انتم ..فبعد ليش هلعناد يا مخالفين؟؟؟
فعلاً انكم لفي شقاق بعيد...

**يا زهراء مدد** · 24-07-2008, 04:50 AM

نحن لا نحتاج لا إلى رواية ولا إلى آية لإثبات أن الخلق محتاجون لواسطة بينهم وبين الباري

فقط أنتظر جواب من صاحب الموضوع أو من أي أخ سني على سؤالي

وهو كيف يرتبط المطلق بالمقيّد

إئتوني بأكبر رجل لكم ليجيب عن هذا السؤال لي

**يا زهراء مدد** · 24-07-2008, 03:33 PM

يرفع إنتظاراً للإجابة

**تامر المهندس** · 24-07-2008, 07:21 PM

القرءان كلام الله وليس مخلوق

المشاركة الأصلية بواسطة يا زهراء مدد

كلامي واضح وضوح الشمس

لكن ماذا أفعل حينما تكون أنت تجهل أبسط القواعد الحكمية في توحيد الباري عز وجل

ولا تعرف الفرق بين المطلق (وهو الله تعالى) وبين المقيّد (وهو المخلوق)

لا أدري كيف تسمح لنفسك أن تدخل في نقاش ديني مع أحد, في حين أنك تجهل أول قاعدة وأبسط قاعدة في التوحيد

جوابك لا دخل له في سؤالي أبدا,
وكل ما جاوبت عليّ أثبت صحة كلامي وخطأ كلامك

وجاوبك بأن القرآن كلام الله, دليل على جهلك التام بالتوحيد

فكيف يتكلم الله تعالى؟
وهل الله تعالى عنده كلام؟

الله تعالى خلق القرآن, ولم يتكلمه, إذ أنه لو تكلمه لجعلت لله حدود وتعالى الله عن ذلك.

وبما أن القرآن مخلوق محدَث, فأسألك من هو الذي جاء بالقرآن ومن أوصله إلينا؟
هل وصل القرآن بنفسه إلينا؟
أم وصل من خلال واسطة؟

-------

هذا السؤال الأول, أما السؤال الثاني وهو رداً على كلامك الباقي, ولا دخل لكلامك في أصل سؤالي,
لكن بما أنك قلت أن الله تعالى قد دلنا على عبادته, فعبادتك أنت أيضاً محدودة, ومقيّدة,
والله تعالى مطلق أزلي أبدي,
فكيف تصل صلاتك وعبادتك إليه؟
كيف تتصل بالله تعالى؟

لا يمكن لعبادتك أن تصعد إلى الله تعالى بنفسها, لأن المحدود لا يحيط بالمطلق أبداً ولا يتصل به,
أنت الآن جرب,
إئتي بأي معادلة مثل 5/اللانهائي, ماذا سيكون الجواب؟
طبعاً, ليس هناك أي جواب بل هناك خطأ في المعادلة,

لأنه لا يمكن ربط أي رقم محدود باللانهائي,
فكيف إذاً, عبادتك المحدودة وأفعالك المحدودة تصل إلى الله تعالى

----

وأتمنى هذه المرة أن تجاوب على سؤالي,
لا أن تأتني بآيات وروايات لا دخل لها بأصل السؤال

وإن لم تكن أهلاً لذلك,
فلماذا فتحت موضوع أنت تعجز عن الإجابة في ما ورد وجه لك من أسئلة؟

لك الشكر سلفاً

من الذى لا يفهم
القرءان ليس بمخلوق كما تدعى
لو كان القرءان مخلوق كما تدعى لجاء عليه وقت ليموت

وروى أبو عبيد في فضائل القرآن بإسناده قال: "سُئل علي-رضي الله عنه- عن الجنب يقرأ القرآن؟ فقال: لا، ولا حرفا".

والشاهد إثبات الحرف وأن القرآن حروف

لا تخترع كلام وتصدقه ، هذه شبهاااااااااات قديمة جداً مردود عليها

القرءان كلام الله المنزل على نبيه كما نقلت لكم الآيات التى عجزتم عن الرد عليها لانكم لا تفهمونها

القرآن كلام الله عز وجل ، ليس بمخلوق ؛ لأن القرآن من علم الله تعالى ، وعلم الله عز وجل لا يكون مخلوقا ، تعالى الله عز وجل عن ذلك

وهذا دليل اخر من كتاب الله --- أعجاز لا يقدر يرد عليه أحد

قال الله عز وجل لنبيه عليه الصلاة والسلام :

( قُلْ يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنِّي رَسُولُ اللّهِ إِلَيْكُمْ جَمِيعاً الَّذِي لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ لا إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ يُحْيِـي وَيُمِيتُ فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرَسُولِهِ النَّبِيِّ الأُمِّيِّ الَّذِي يُؤْمِنُ بِاللّهِ وَكَلِمَاتِهِ وَاتَّبِعُوهُ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ )
سورةالأعراف: آية158

حد يقدر يرد
هل من معترض

آمِنُواْ بِاللّهِ وَرَسُولِهِ النَّبِيِّ الأُمِّيِّ الَّذِي يُؤْمِنُ بِاللّهِ وَكَلِمَاتِهِ

المزيد من الصواعق لنسف شبهة خلق القرءان

وقال جل وعلا لموسى عليه الصلاة والسلام :

( قَالَ يَا مُوسَى إِنِّي اصْطَفَيْتُكَ عَلَى النَّاسِ بِرِسَالاَتِي وَبِكَلاَمِي فَخُذْ مَا آتَيْتُكَ وَكُن مِّنَ الشَّاكِرِينَ )
سورة الأعراف: آية188

حد يقدر يرد
هل من معترض
بِرِسَالاَتِي وَبِكَلاَمِي

قال الله تعالى :
( وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءهُم مِّن بَعْدِ مَا جَاءكَ مِنَ الْعِلْمِ إِنَّكَ إِذَاً لَّمِنَ الظَّالِمِينَ )
سورة البقرة: آية145

فكيف يتكلم الله تعالى؟
وهل الله تعالى عنده كلام؟

الصواعق السنية لنسف الشبهات الهوائية
انظر وشاهد الخسف والنسف
(( وَكَلَّمَ اللّهُ مُوسَى تَكْلِيماً ))

فَلَمَّا أَتَاهَا نُودِي مِن شَاطِئِ الْوَادِي الْأَيْمَنِ فِي الْبُقْعَةِ الْمُبَارَكَةِ مِنَ الشَّجَرَةِ

وبما أن القرآن مخلوق محدَث, فأسألك من هو الذي جاء بالقرآن ومن أوصله إلينا؟
هل وصل القرآن بنفسه إلينا؟
أم وصل من خلال واسطة؟

القرءان كلام الله وليس بمخلوق
نزل به الروح الآمين على قلب الرسول

انظر وشاهد المزيد من أدلة الخسف والنسف

قوله تبارك وتعالى :
(وَإِنْ أَحَدٌ مِّنَ الْمُشْرِكِينَ اسْتَجَارَكَ فَأَجِرْهُ حَتَّى يَسْمَعَ كَلاَمَ اللّهِ ثُمَّ أَبْلِغْهُ مَأْمَنَهُ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لاَّ يَعْلَمُونَ )

(الَر كِتَابٌ أُحْكِمَتْ آيَاتُهُ ثُمَّ فُصِّلَتْ مِن لَّدُنْ حَكِيمٍ خَبِيرٍ )

(الَر كِتَابٌ أَنزَلْنَاهُ إِلَيْكَ لِتُخْرِجَ النَّاسَ مِنَ الظُّلُمَاتِ إِلَى النُّورِ بِإِذْنِ رَبِّهِمْ إِلَى صِرَاطِ الْعَزِيزِ الْحَمِيدِ )