إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

أريد كلام المعصومين للرد على هذا

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #61
    التحذير وضعه الواضع نفسه لعنة الله عليه ليخوف الناس من ان يكذّبوه

    واذا كان عقلك قاصر فهذا شيء يخصك فعقلي الذي يعبد الله وحده لاشريك له ليس بقاصر.
    كنت أتوقع أنك تكتب للقراء - كما قلت سابقاً - أكثر مما تكتب لأجل محاورِك ، فتبين أن الواقع هو خلاف ذلك ، فلا تتوقع من القارئ أن يلتزم باستنتاجك ، ولعله يكون استنتاجاً شخصياً محضاً ..

    فإن قدّمت لنا أقوال العلماء فأهلاً وسهلاً ، وإلا فعلقك يُلزم نفسك ولا يُلزم غيرك .. وأنت تتحمل تبعات عملك ..

    أما ما كنا نريد إيصاله في كيفية التعاطي مع هذه النصوص فقد أوصلناه ،
    فهذه رواية واضحة بيّنة أمامنا تقول :
    عن أبي جعفرعليه السّلام قال : « أما والله إنّ أحبّ أصحابي إليَّ أورعهم وأفقههم وأكتمهم لحديثنا ، وإنّ أسوأهم عندي حالاً وأمقتهم إليَّ الذي إذا سمع الحديث يُنسب إلينا ، ويُروى عنّا فلم يعقله ولم يقبله قلبه اشمأزّ منه وجحده وكفر بمن دان به ، وهو لا يدري لعلّ الحديث من عندنا خرج ، وإلينا أُسند ، فيكون بذلك خارجاً من ولايتنا »

    إلا أن تقول أن الرواية كاذبة ، فأنت أيضاً وحدك ( تتحمل تبعات أقوالك ) ..

    ومن المعلوم أن الخارج عن ولايتهم خارج عن ولاية الله ، والخارج عن ولاية الله لا سبيل إلا لدخوله في ولاية الشيطان ، فلا توجد ولاية ثالثة ..

    فعليه أن يختار ..

    ** هذا كله في كيفية التعاطي مع تلك النصوص ، إلا إذا أتحفتنا بآراء العلماء بخصوص هذه الخطبة ، فأهلاً وسهلاً .. آت بها حتى نقرأها ثم لكل حادث حديث ..

    ** ولم تخبرنا بخصوص العرفاء والفلاسفة ، كيف ستتعامل معهم ؟؟

    تعليق


    • #62
      نشمرهة ابطن واضع الرواية
      والا فأنت تؤمن بالتحريف مصداق للعضو السني صاحب الادعاء.

      تعليق


      • #63
        نشمرهة ابطن واضع الرواية
        والا فأنت تؤمن بالتحريف مصداق للعضو السني صاحب الادعاء


        إذا كنت تريد أن تصر على موقفك ، فأنت - كما قلنا سابقاً - تتحمل تبعات أعمالك .. علماً أن ليس صاحب العقل القاصر هو من يتوقف أمام رواية للمعصوم تطبيقاً لما ورد منهم في عدم رد النصوص ، بل صاحب العقل القاصر هو الذي يجعل عقله قبال الروايات ، ويريد أن يقبل الروايات الموافقة لعقله ويرمي الروايات التي لا توافق عقله ببطون غيره ..

        ** وأنصحك باستخدام اللغة العربية الفصحى أثناء الكتابة ، فليس جميع القراء يجيدون اللهجة العراقية ، خصوصاً بالخط الصغير ، فأنا نفسي -العراقي- توقفت لحظات أمام العبارة الأولى حتى أفهم مرادك منها ، ففهمت أنك تريد أن ترمي هذه الخطبة ببطن من وضعها .. ( علماً بأنه عليك أن تثبت أنه هو من وضعها ، وبعد ذلك ترميها ببطنه إن شئت ) ..
        التعديل الأخير تم بواسطة وبالحق نزل; الساعة 09-07-2008, 02:26 PM.

        تعليق


        • #64
          على حسبتك روايات القمي اللي منسوبة على لسان الائمة اللي ذكر التحريف لازم نحترمهة ونردها للامام
          مو لازم نشمرة ابطن واضعها

          لعد حقهم السنة يتهمونا بالتحريف اذا عدنا ذرة احترام لهذي الروايات
          اما عقلي فموقاصر على ان افهم مثل هيچي موضوعات

          نشمرهة ابطن اللي واضعها ايا كان

          اما لهجتي العامية فخلي نعلّم الاخوة العرب اللهجة العراقية
          على الاقل اكو شي يستفادون منة مو مثل كلامك اللي يثبت ان عوام الشيعة والاخباريين مامتيقنين بخلو القران من التحريف


          الله يرحمك شيخنا الوائلي

          تعليق


          • #65
            اللهم صل على محمد وآل محمد ..

            على حسبتك روايات القمي اللي منسوبة على لسان الائمة اللي ذكر التحريف لازم نحترمهة ونردها للامام
            مو لازم نشمرة ابطن واضعها

            لعد حقهم السنة يتهمونا بالتحريف اذا عدنا ذرة احترام لهذي الروايات
            اما عقلي فموقاصر على ان افهم مثل هيچي موضوعات

            نشمرهة ابطن اللي واضعها ايا كان

            اما لهجتي العامية فخلي نعلّم الاخوة العرب اللهجة العراقية
            على الاقل اكو شي يستفادون منة مو مثل كلامك اللي يثبت ان عوام الشيعة والاخباريين مامتيقنين بخلو القران من التحريف


            الله يرحمك شيخنا الوائلي
            إذا كنت لا تعرف كيف تتعامل مع الروايات والنصوص ، فكيف نتوقع منك أن تتعامل مع روايات التحريف بصورة صحيحة !! .. فلا بد أن تأخذ دروساً في هذا المجال حتى تستوعب المسألة وتفهمها كما هي ..

            فمن الذي قال لك أننا نرد روايات التحريف !!! بل نقول أن لها تأويلاً .. فكل رواية ظاهرها يشير إلى وقوع التحريف بنص القرآن ، وبحذف أو زيادة بعض الكلمات والعبارات ، لها تأويل يخالف ظاهرها وينفي وقوع التحريف اللفظي .. فالعلماء يؤولون تلك الروايات بقولهم أن المقصود هو التحريف بالمعنى ، وليس بالنص الحرفي ( ولعله سنوضح ذلك بذكر الأمثلة والشواهد ) ..

            أما القول بتحريف القرآن ، فهذا مردود وغير مقبول أبداً ..
            التعديل الأخير تم بواسطة وبالحق نزل; الساعة 09-07-2008, 06:48 PM.

            تعليق


            • #66
              ** وكل كلام تذكره غير هذا ، فهو يمثل رأيك الشخصي ، وليس رأي الشيعة الإمامية ..

              تعليق


              • #67
                ههههههه

                تأويل أم ترگيع ؟

                صاحبه يقول:

                وأما قولي يا أغبياء :
                4) نعم هذا أقررته (تغيير ترتيب بعض الايات داخل السور) أنا وأبصم عليه بالعشر أيضا.

                فهذا نعم اقوله ولا أنفيه وقد قال به جمهور علمائنا ايضا ، وأنا مستعد لنقاشه يا أغبى الخليقة .
                فيأتي المؤول ليرقع له:

                المشاركة الأصلية بواسطة ابن النهرين
                صندوق الزبالة ..
                باكيت التناقض ..
                صندوق المجاري ..
                أياً كان ..
                الاستفتاء خاطئ يا غبي ..
                فالجمري لا يعتقد بالتحريف !!
                أنت انسان ----> (عفواً لم أكن أقصدها ، سبة غير مقصودة) كاذب ..
                دعوة إلى كل الأعضاء مراجعة الموضوع الخاص الذي طبل فيه صندوق الحمير ونهق ، مدعياً أن الجمري يعتقد بتحريف القرآن ..
                دعوة عامة ..
                مع صفعة على وجه الصندوق .
                مسكين ..
                أنت مصاب بالنرجسية ، وبعد تلقيك لهذه الصفعات ، ستصاب بالتأكيد بانهيار عصبي شديد ..
                لذا فإن على الإدارة إعداد العدة لتجميده حال إصابته بالانهيار العصبي ..

                ومديره يقول ان القول بتغيير ترتيب (الايات) داخل السور لابأس به.

                المشاركة الأصلية بواسطة الحــســـيـــنـــي
                اخي ابراهيم
                القران ليس محرف اذا كنت تريد ان تصل بان الشيعه يقولون ذالك
                و لكن لا اعتقد بان لو قلنا بان ترتيب الايات لم يكن بالتسلسل الزمني يجعل القران محرفا
                انتم نقطة ضعفنا أمام السنة.


                تعليق


                • #68
                  نرجو ان لا يتحول الحوار شيعي شيعي وليبقى الكلام في صلب الموضوع

                  وما شاء الله على الاخ خادم ترك موضوعه ويريد البحث عن الذين نالوا من الاسلام بعد ان وضع الاخ صندوق العمل خطبة للامام علي ؟!


                  فكما قلت اخي صندوق العمل في احدى المواضيع سوء الظن من حسن الفطن
                  *****************

                  الاخ خادم

                  لا اراك الا مجادل لا تبحث عن الحق

                  فلم تستطيع ان ترد كلامنا بالمنطق والعقل

                  فليحذر قارئها من سوء ظنّه،

                  أظن أن المنطق يدعوكي للتفكير في هذه العبارة

                  ثم أن المنطق والعقل يقول أنكم تؤمنون بما قاله النوري الطبرسي

                  لأن المنطق والعقل يقول

                  أن من يدافع عن هذا الرجل ويأخذ بمستدركه

                  ويحاول الاعتذار له بعد طعنه بالثقل الأكبر

                  مؤيد له
                  ويتفنن بالتقية


                  أختي راهبة الدير

                  لو كان عندكم جواب واضح

                  خصوصا بوجود المعصومين الأربعة عشر

                  كنا انتهينا من أول يوم

                  تعليق


                  • #69
                    اسمع ياخادم

                    كل من يقول بتحريف القرآن كلامه ندفنه بأقرب بالوعة.

                    فلاتطول بالسالفة


                    تعليق


                    • #70
                      كل من يقول بتحريف القرآن كلامه ندفنه بأقرب بالوعة.

                      بارك الله بك أخي الكريم

                      تعليق


                      • #71
                        ثم أن المنطق والعقل يقول أنكم تؤمنون بما قاله النوري الطبرسي

                        لأن المنطق والعقل يقول

                        أن من يدافع عن هذا الرجل ويأخذ بمستدركه

                        ويحاول الاعتذار له بعد طعنه بالثقل الأكبر

                        مؤيد له
                        ويتفنن بالتقية


                        أختي راهبة الدير

                        لو كان عندكم جواب واضح

                        خصوصا بوجود المعصومين الأربعة عشر

                        كنا انتهينا من أول يوم

                        لست اعرف باي لغة اكتب يا خادم

                        ـ بالنسبة لكتاب النوري لقد قمنا بالرد عليه ولكن يبدو استيعابك بطيء جدا
                        وبما انك لا تؤمن لا باقوال السنة المؤيده لأقوال الشيعة وتصر على ان النوري يؤمن بتحريف القران
                        اكرر انظر ماذا فعل الشيعة اكتبه باللون الاحمر عسى ولعل ينفع

                        والشيعة لم تكتفي بذلك فقط فعدد من علماء الإمامية ممن وصلت إليهم هذه النسخة المحرفة كتبوا كتباً في الرد عليها ظناً منهم أن الشيخ النوري معتقد بتحريف القرآن، وكان من أولئك المحقق محمود الظهراني في كتابه (كشف الارتياب).
                        ولسنا بحاجة الى التقيه يا خادم فلا نخاف لا منك ولا علماؤك الوهابية


                        ـ وكتبا ردا واضحا وجليا ولكن البصيرة مفقودة لديك

                        في " الكافي " باب الأخذ بالسنة وشواهد الكتاب ، روى في الصحيح عن أيوب بن الحر ، قال : " سمعت أبا عبد الله ( عليه السلام ) يقول : كل شئ مردود إلى الكتاب والسنة ، وكل حديث لا يوافق كتاب الله ، فهو زخرف "


                        ـ سبحان الله تقول الى الاخ صندوق العمل بارك الله فيك بعد ان كنت تطالبه
                        ان يتحدث معك بالمنطق ؟!
                        بالاضافة الى ان كلامنا لا يختلف عن كلامه

                        فكل الردود وضحنا فيها انه لا يوجد من يقول بتحريف القرآن من الشيعة
                        والذي تبنى هذا الرأي كلامه مردود اليه
                        فلماذا لا تقول لراهبة بارك الله فيك


                        تعليق


                        • #72

                          انتم نقطة ضعفنا أمام السنة.
                          لأسف الخلافات بين الشيعي والشيعي الاخر هي نقطة الضعف فتستطيع ان ترى كيف تغير اسلوب خادم بعد ان اصبح هناك حوار شيعي شيعي
                          بالنسبة الى الاخ ابن النهرين لسنا بحاجة الى الدخول في التفاصيل والتي لا اعتقد انها مغيبة عن اذهان الشيعة وبدلا من هذا الانقسام على بعضكم
                          كونوا يدا واحدة عند الدخول في مثل هذه المواضيع
                          وتستطيع فتح موضوع على الرغم اني لا اؤيد ذلك ابدا ما دام جمهور الشيعة لا يؤمن بتحريف القرآن وبقية ما يشتعب من هذا الموضوع هي اراء وتأويل لبعض الاحاديث الواردة في كتبنا . وكل مسؤول امام الله عن الذي يكتبه والذي يتفوه بغير علم يعرف ما هو مصيره .


                          التعديل الأخير تم بواسطة راهبة الدير; الساعة 10-07-2008, 08:50 AM.

                          تعليق


                          • #73
                            ** بما أن الحوار قد تغير من حوار في ( الروايات ) إلى حوار في ( أقوال فلان وفلان ) ،
                            وكذلك احتراماً للأخت راهبة الدير -ولست في معرض نقاش ما تفضلت به- ،

                            فأقول للجميع شيعة وسنة :
                            صندوق العمل لا يمثل بما ذكره إلا رأيه الشخصي ، وليس رأي الشيعة الإمامية ، ولعلكم لاحظتم أن كل كلامه في المعقولات واللامعقولات ، أي أنه يستند إلى عقله ( فقط ) ، في رد أو قبول رواية ، وهذا ما لا يرضاه أبسط متعلّم ، فضلاً عن عالم فاهم ..
                            فهناك عدة ضوابط تؤخذ بنظر الاعتبار فيما إذا أُريد الدخول في هذا النقاش ..


                            مع التحية ..
                            التعديل الأخير تم بواسطة وبالحق نزل; الساعة 10-07-2008, 01:47 PM.

                            تعليق


                            • #74
                              كل رواية تقول بتحريف القرآن مثل (كنتم خير ائمة) وماشابه ترمى في الزبالة ويرمى معها اقوال من لايردها كأقوال أبن النهرين او غيره.

                              تعليق


                              • #75
                                ولسنا بحاجة الى التقيه يا خادم فلا نخاف لا منك ولا علماؤك الوهابية

                                أقول لا تعليق عندي على هذه العبارة

                                أعجبتني

                                لكن للتذكير
                                نسيتي
                                علماء البعثية
                                ضيفيه لقائمتك

                                أما بخصوص
                                في " الكافي " باب الأخذ بالسنة وشواهد الكتاب ، روى في الصحيح عن أيوب بن الحر ، قال : " سمعت أبا عبد الله ( عليه السلام ) يقول : كل شئ مردود إلى الكتاب والسنة ، وكل حديث لا يوافق كتاب الله ، فهو زخرف "
                                أي كتاب أختي

                                أي كتاب

                                سبحان الله تقول الى الاخ صندوق العمل بارك الله فيك بعد ان كنت تطالبه
                                ان يتحدث معك بالمنطق ؟!

                                لانه على الأقل ليس عبدا للمراجع الذين يمارسون الارهاب الفكري

                                عليكم يا مساكين

                                هذا ما لاحظته
                                رغم قوله عن النوري أنه مشتبه
                                لكنه عاد فقال

                                كل من يقول بتحريف القرآن كلامه ندفنه بأقرب بالوعة.
                                وهذا ما نريده

                                أختي رجاء هذه العبارة أعجبتني كثيرا

                                فليحذر قارئها من سوء ظنّه،

                                فما رأيك

                                ثم حتى لا تتهمينني بالخروج عن الموضوع

                                أقول كم رواية أحظرت

                                وعن أي كتاب يتكلم المعصوم


                                أختي لومي مذهبكم

                                الذي تفنن بالتقية

                                وألصق الخرافات بآل بيت النبوة سلام الله عليهم أجمعين

                                بالنهاية قد أغيب طويلا

                                وسأكرر كلامي

                                اخواني سنة وشيعة

                                سامحوني ان كان قد بدر مني أي اساءة لأحد


                                أحببت هذا المنتدى

                                رغم جرح مشاعرنا واستفزازنا أحيانا


                                بارك الله بالجميع

                                بلا استثناء

                                وصلى الله على سيدنا محمد وعلى آله الطيبين الطاهرين


                                والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة مروان1400, 03-04-2018, 09:07 PM
                                ردود 13
                                2,142 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة مروان1400
                                بواسطة مروان1400
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 31-08-2019, 08:51 AM
                                ردود 2
                                344 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                يعمل...
                                X