إعـــــــلان

**وبالحق نزل** · 10-07-2008, 06:14 PM

كل رواية تقول بتحريف القرآن مثل (كنتم خير ائمة) وماشابه ترمى في الزبالة ويرمى معها اقوال من لايردها كأقوال أبن النهرين او غيره.

إذن فقد رميتَ أقوال ( علماء الطائفة ) بـ ( الزبالة ) .. وجعلت آراء الجميع ( زبالة ) في مقابل رأيك الشخصي ..

** فقط حتى يُعرَف مستوى مَن نُخاطِب .. وليتضح أن صندوق العمل بكلامه لا يمثّل إلا رأيه الشخصي .. فقط ..

**راهبة الدير** · 10-07-2008, 06:49 PM

ولسنا بحاجة الى التقيه يا خادم فلا نخاف لا منك ولا علماؤك الوهابية

أقول لا تعليق عندي على هذه العبارة

أعجبتني

لكن للتذكير
نسيتي
علماء البعثية
ضيفيه لقائمتك

ونضيفهم في القائمة
ولا تزعل يا اخينا

أما بخصوص
في " الكافي " باب الأخذ بالسنة وشواهد الكتاب ، روى في الصحيح عن أيوب بن الحر ، قال : " سمعت أبا عبد الله ( عليه السلام ) يقول : كل شئ مردود إلى الكتاب والسنة ، وكل حديث لا يوافق كتاب الله ، فهو زخرف "
أي كتاب أختي

أي كتاب

يعني لازم نكرر وكأنك لم تقرأ مشاركاتنا السابقة وكم كتاب موجود برأيك اي كم قرآن

سبحان الله تقول الى الاخ صندوق العمل بارك الله فيك بعد ان كنت تطالبه
ان يتحدث معك بالمنطق ؟!
لانه على الأقل ليس عبدا للمراجع الذين يمارسون الارهاب الفكري

عليكم يا مساكين

وهل رأيتنا عبيدا لمراجعنا

والذي اعرفه ان الاخ صندوق العمل له مرجع ايضا وهو السيد فضل الله

اذن كل الشيعة لها مراجع
وهم لا يؤمنون بتحريف القرآن
فلا تفرح كثيرا يا خادم

هذا ما لاحظته
رغم قوله عن النوري أنه مشتبه
لكنه عاد فقال

كل من يقول بتحريف القرآن كلامه ندفنه بأقرب بالوعة.
وهذا ما نريده

أختي رجاء هذه العبارة أعجبتني كثيرا

يعني عندما اقول ان الشيعة وضعت كتابا كامل وهو كشف الارتياب للرد على كتاب النوري هذا لا يعجبك
عندما اقول لك ان كل الروايات التي تقول ان القرآن محرف فهي ضعيفة وهي زخرف لا يعجبك

يعني فقط عندما اقول لك فقط ندفنه باقرب بالوعة يعجبك

اعتذر من الاخ صندوق العمل ولكن الكلمة غير لائقة فهذا الامام الصادق قال وكل حديث لا يوافق كتاب الله ، فهو زخرف "

فما رأيك

ثم حتى لا تتهمينني بالخروج عن الموضوع

أقول كم رواية أحظرت

وعن أي كتاب يتكلم المعصوم

أختي لومي مذهبكم

الذي تفنن بالتقية

وألصق الخرافات بآل بيت النبوة سلام الله عليهم أجمعين

تكفي رواية واحدة وهذا كان طلبك في الموضوع
ولا الوم مذهبي لأنه لا يتفنن بالتقية في مثل هذه المسائل

**راهبة الدير** · 10-07-2008, 07:03 PM

لن اتدخل بينكما ايها الاخ صندوق العمل والاخ ابن النهرين

لأنه اعرف سوف تستمران ولن نجد آذان صاغية

بارك الله فيكم يا شيعة علي الكرار

**صندوق العمل** · 10-07-2008, 07:23 PM

عجيب والله

انا والاخت الكريمة راهبة الدير ننزه مذهبنا من التحريف بينما يأتي هذا ويريد ان يلصق التحريف بالقوة بمذهبنا؟

مَن مِن علماء الطائفة يقول بالتحريف ياهذا
احضر اسماءهم وكلامهم

ومع هذا
نرمي بقول كل من يقول بالتحريف بالزبالة

**صندوق العمل** · 10-07-2008, 07:29 PM

اعتذر من الاخ صندوق العمل ولكن الكلمة غير لائقة فهذا الامام الصادق قال وكل حديث لا يوافق كتاب الله ، فهو زخرف "

لابأس اختي
انا ارمي كلام البشر الذي يُخالف كلام الله بالزبالة
وهذه سجلوها شخصية عليّ لاعلاقة لها بالمذهب.

**وبالحق نزل** · 10-07-2008, 08:07 PM

** الأخت راهبة الدير ، يبدو أنك لم تقرئي ردي السابق ..

على كلٍّ ،
يبدو أنه لا سبيل للخروج من الحوار بهدوء ..

عجيب والله

انا والاخت الكريمة راهبة الدير ننزه مذهبنا من التحريف بينما يأتي هذا ويريد ان يلصق التحريف بالقوة بمذهبنا؟

مَن مِن علماء الطائفة يقول بالتحريف ياهذا
احضر اسماءهم وكلامهم

أمرك هوالعجيب حقاً !!

فمتى قلنا بوقوع التحريف !!

** لا بد أن يكون الكلام واضحاً ، فنحن نتكلم عن شقين :
الأول : حول التحريف ، وهل هو حصل في القرآن الكريم أم لم يحصل .
الثاني : حول كيفية التعاطي مع النصوص الصادرة من أهل البيت سلام الله عليهم .
ولما حدث ما حدث أثناء نقاش الأمر الأول ، صار مما لا بد منه النقاش في الأمر الثاني ..

هذا لئلا يتشعب الحوار ..

**وبالحق نزل** · 10-07-2008, 08:10 PM

* وبما أن الأخت راهبة الدير طلبت إلغاء النقاش في هذا الموضوع ، فلا مانع عندي من التوقف عند هذا الحد ، شريطة أن لا يأتي أحد ليتقول علينا ما لم نقله ..

**صندوق العمل** · 10-07-2008, 09:08 PM

لم نقوّلك ولابطيخ بل انت من تقوّل على علماء المذهب وحاول ان ينسب اليهم القول بالتحريف.

فكلامي كان واضح:

كل رواية تقول بتحريف القرآن مثل (كنتم خير ائمة) وماشابه ترمى في الزبالة ويرمى معها اقوال من لايردها كأقوال أبن النهرين او غيره.

فحاولت الدفاع عن هذه الاقوال عن طريق تعظيم قائلها:

إذن فقد رميتَ أقوال ( علماء الطائفة ) بـ ( الزبالة ) .. وجعلت آراء الجميع ( زبالة ) في مقابل رأيك الشخصي ..

وحتى الوان الكلمات والخطوط تحتها تشهد عليك انك حاولت تخويييييفنا بعلماء الطائفة.

وخير لك انك تراجعت عن الموضوع لان دفاعك عن التحريف او من يقول به واضح.

**وبالحق نزل** · 10-07-2008, 09:21 PM

اللهم صل على محمد وآل محمد ..

1- بل تقوّلت ، فأنا لم أقل ولو للحظة واحدة بالتحريف .. بل إني أنزه القرآن عن التحريف .. ( وفي هذا تفصيل كما أشرنا سابقاً ، بالنسبة للتحريف بالنص والتحريف بالمعنى ) ..

2- المسألة واضحة :
* علماء المذهب لا يردون الرواية ..
* (أنت تقول) أن كل من لا يرد الرواية فقوله في ( الزبالة ) ..
* إذن أقوال علماء المذهب في ( الزبالة ) ..
( حسب ادعائك طبعاً ) ..

3- نعم بكل تأكيد ، كان التلوين والتسطير متعمداً ، حتى نبين للجميع فداحة ما تقول ، فأنت ترمي أقوال علماء الطائفة بكل عظمتهم في الزبالة ، لماذا ؟؟ لأن رأيك خالف رأيهم !! مع العلم أنك لا تصل إليهم ولا إلى ذرة من علومهم ..

**صندوق العمل** · 10-07-2008, 09:36 PM

على مين يابا

كل رواية تقول بتحريف القرآن مثل (كنتم خير ائمة) وماشابه ترمى في الزبالة ويرمى معها اقوال من لايردها كأقوال أبن النهرين او غيره.

هذا قولي ولكل غير اعمى يعرف ان كلامنا يدور حول روايات التحريف.

اما قولك:

فأنت ترمي أقوال علماء الطائفة بكل عظمتهم في الزبالة ، لماذا ؟؟ لأن رأيك خالف رأيهم !! مع العلم أنك لا تصل إليهم ولا إلى ذرة من علومهم ..

فقد ادعيتَ بفمك المليان ان علماء المذهب يقولوا بالتحريف.
فأنت افتريت عليهم من اجل ان تضمهم الى صفك لتخوفنا بهم.

روح تعلم كلاوات وية غيري ياشاطر.

**راهبة الدير** · 10-07-2008, 10:20 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

لابأس اختي
انا ارمي كلام البشر الذي يُخالف كلام الله بالزبالة
وهذه سجلوها شخصية عليّ لاعلاقة لها بالمذهب.[/size][/font]

ـ الاخ الكريم صندوق العمل لنا في الا مام الصادق والسيد الخوئي والذي سوف ابين تعامله مع الروايات لاحقا اسوة حسنة

ـ الاخ الكريم ابن النهرين قرأت ردك السابق ولكن استمرارك في النقاش جعلني اتركه جانبا وحتى ردك بترك النقاش سوف اتركه لأنك جعلته مشروطا
نعم انت تتحدث يا اخينا الكريم عن شقين الشق الاول حسب اطلاعي انت لم تخوض فيه اي حديث فردك الاول كان رد على قول للاخ صندوق العمل حول خطبة الامام علي

الشق الثاني كان من الاولى عدم الدخول فيه لأنه ليس له علاقة بالموضوع وخاص بالشيعة نعم عندما يتم ذكر ذلك من قبل السنة كما فعل الاخ القادسية في موضوعه الموجود الان في القسم يتم الرد كما فعل بعض الاخوة مثل الاخ الفاضل مهندس ابو علي فنقاشك فيه الان جعل القارئ يتوهم
ان ا الشيعة مختلفون على الرغم ان الاختلاف غير موجود

ـ الاخ الكريم صندوق العمل الاخ ابن النهرين ينزه القران من التحريف ولكن حديثه في الشق الثاني جعلنا ندخل في امور نحن في غنى عنها وجعل البعض يظن انه يقول ذلك
فالروايات التي تتحدث عن تحريف القرآن يتم التعامل معها على لسان السيد الخوئي قدس سره وكما انت نقلته على النحو الاتي اما لزوم طرحهها او لزوم تأويلها او هي ضيعفة السند هذا كل ما في الامر واعتقد انك تتفق مع السيد الخوئي ايضا

- البيان في تفسير القرآن- السيد الخوئي ص 233 :
الطائفة الرابعة : هي الروايات التي دلت على التحريف في القرآن بالنقيصة فقط . والجواب عن الاستدلال بهذه الطائفة : أنه لا بد من حملها على ما تقدم في معنى الزيادات في مصحف أمير المؤمنين - عليه السلام - وإن لم يمكن ذلك الحمل في جملة منها فلا بد من طرحها لانها مخالفة للكتاب والسنة ، وقد ذكرنا لها في مجلس بحثنا توجيها آخر أعرضنا عن ذكره هنا حذرا من الاطالة ، ولعله أقرب المحامل ، ونشير إليه في محل آخر إن شاء الله تعالى . على أن أكثر هذه الروايات بل كثيرها ضعيفة السند . وبعضها لا يحتمل صدقه في نفسه . وقد صرح جماعة من الاعلام بلزوم تأويل هذه الروايات أو لزوم طرحها .

ونرجو ان يكف الخلاف بينكم

**صندوق العمل** · 10-07-2008, 10:33 PM

وإن لم يمكن ذلك الحمل في جملة منها فلا بد من طرحها لانها مخالفة للكتاب والسنة

وهذا ماقصدناه في رواية (كنتم خير ائمة) لانها لاتحتمل التأويل .

شكرا لكِ اختي.

**وبالحق نزل** · 10-07-2008, 11:38 PM

اللهم صل على محمد وآل محمد ..

* تلبية لرغبتكم أختنا راهبة الدير ، سنترك الحوار ..

ولن نتردد في فتح الباب مجدداً إذا ما فُتح موضوع بهذا الصدد ..

وأما ما جاء في الرد 85 ، فالتدليس واضح فيه ، وكلامي كان حول ( ردّ الرواية ) ، وهنا الدليل :

2- المسألة واضحة :
* علماء المذهب لا يردون الرواية ..
* (أنت تقول) أن كل من لا يرد الرواية فقوله في ( الزبالة ) ..
* إذن أقوال علماء المذهب في ( الزبالة ) ..

وما جاء بعدها في نفس الرد ( وليس في ردك ولا رد غيرك ) تابع لها في نفس الموضوع :

3- نعم بكل تأكيد ، كان التلوين والتسطير متعمداً ، حتى نبين للجميع فداحة ما تقول ، فأنت ترمي أقوال علماء الطائفة بكل عظمتهم في الزبالة ، لماذا ؟؟ لأن رأيك خالف رأيهم !! مع العلم أنك لا تصل إليهم ولا إلى ذرة من علومهم ..

وحتى نحسن الظن ولا نثير الجو ، نقول - تأمّل في المرة القادمة - ، ولن نقول العب غيرها ولا شيء من هذا القبيل ..

تحياتي

**وبالحق نزل** · 10-07-2008, 11:42 PM

ـ الاخ الكريم صندوق العمل الاخ ابن النهرين ينزه القران من التحريف ولكن حديثه في الشق الثاني جعلنا ندخل في امور نحن في غنى عنها وجعل البعض يظن انه يقول ذلك

كل من يقرأ ردودي بتدبر يدرك أنني لم أشر إلى ذلك من قريب أو بعيد ، فمن بداية النقاش قلت أن هناك نوعين من التحريف ، وو ...... إلخ ..

**صندوق العمل** · 11-07-2008, 01:41 AM

لاتدليس ولابطيخ

فالردود كلها امام اعين القراء
انك حاولت ان تقحم علماءنا انهم يقولوا بروايات التحريف ظننا منك انك ستخوفني باسماءهم :

اقرأوا الرد 76 يااعضاء حيث اقتبس كلامي ورد عليه وهذا هو:

كل رواية تقول بتحريف القرآن مثل (كنتم خير ائمة) وماشابه ترمى في الزبالة ويرمى معها اقوال من لايردها كأقوال أبن النهرين او غيره.

هذا كان قولي الذي اِقتبسه ، فبماذا اجاب عليه مباشرة:

إذن فقد رميتَ أقوال ( علماء الطائفة ) بـ ( الزبالة ) .. وجعلت آراء الجميع ( زبالة ) في مقابل رأيك الشخصي ..

** فقط حتى يُعرَف مستوى مَن نُخاطِب .. وليتضح أن صندوق العمل بكلامه لا يمثّل إلا رأيه الشخصي .. فقط ..

اجاب مباشرة على ردي بـ (اذن)
وهذه الكلمة وحدها كشفت بطلان محاولة هروبه للذهاب الى مقصد آخر كالخطبة التطنجية مثلا، حيث اقتبس ردي الذي يرمي روايات التحريف واجاب عليه مباشرة بكلمة (اذن) التي تفيد الاستنتاج من القول المقتبس.

اغاتي روح تشيطر وية غيري ، مو جاي علية
انت الاكبر منك بينا قوله بالتحريف وبينا دفاعك عنه وهذا الشي اثنين مايختلفون عليه:

نعم هذا أقررته (تغيير ترتيب بعض الايات داخل السور) أنا وأبصم عليه بالعشر أيضا.
فهذا نعم اقوله ولا أنفيه وقد قال به جمهور علمائنا ايضا ، وأنا مستعد لنقاشه

فكان جوابك عليه

فالـ.... لا يعتقد بالتحريف !!

اذن إما انك تقر ان تغيير ترتيب الايات داخل السور هو لايُعتد كونه تحريف
او انك تكذب جهارا امام الملأ

شعبالك اللي تكتبة اهنا مالة يوم يجي عليه حساب وكتاب
فانتظر حساب وكتاب الاخرة كيف حاولت ان تفتري على المذهب خدمة لهواك عندما جعلت ان رميِّ لكلام التحريف في الزبالة هو رأي شخصي

يعني قصدك ان رأي المذهب ان لايرمي روايات التحريف في الزبالة لانها صادرة من علماء عظام لايصل علمي لشيء امام علمهم ((وجعلت آراء الجميع ( زبالة ) في مقابل رأيك الشخصي))

الملَكان سجلا كلامك وهناك ستنطق يدك ماذا كتبت ويُقفل فمك.

هههههههههههههه

ابن النهرين يتبرأ من أقواله

شسويت بيهم ياصندوق العمل.