إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

هل القرءان مخلوق يا شيعة - الكل يشلرك

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • المشاركة الأصلية بواسطة كريم آل البيت
    وإذا ( قيل ) لك أن الإمام قال :
    أكفُر بآيات الله !!!!
    فهل ستفعل ..
    أم أنك ستعترض على أنه يُمكِن أن يكون هذا القول صادِر من الإمام عليه السلام !!
    لا حول ولا قوّة إلا بالله العلىّ العظيم ،
    إي والله
    لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم
    هل تقول أن من لا يسمي القرآن بالمخلوق كافر؟
    برأيك هل قول (اكفر) مثل قول (لا تقل مخلوق)؟
    الحمد لله أن الأخت خادمة الأئمة فهمت مرادي
    أنا لا أخالفكم في الاعتقاد بخلق القرآن
    ولكن أرى أن من الأفضل ألا يسمى بذلك (على الأحوط)
    الأخت خادمة الأئمة هل لكِ أن توضحي لي هذه العبارة:
    (( وأي إمام الذي تقول انه اذا يقول ان نكفر بالقرآآآن؟ لم نر اي إمام من أئمتنا الشيعة يقول بذلك ...بل يحاربون من يقول بهكذا كلام...فمن اين لك هذه الفكرة الخطيرة ؟؟؟؟ ))
    حقيقة لم أفهم مقصدكِ
    فأنا لم أذكر كلمة (كفر) ولا (محاربة) ولا شيء من ذاك القبيل
    كل ما في الأمر أني تذكرت رسالة الإمام العسكري عليه السلام لأحد أصحابه
    وفيها كلام طويل لا أذكره نصاً ولكني ذكرت مفاده
    وإذا عثرت على السالة فسآتيكم بها إن شاء الله..
    حصيلة الأمر فالقرآن محدث
    وبما أن المخلوق هو المحدث فاختلاف اللفظ لا يفسد للمرء عقيدة

    تعليق


    • الا تكتفي بمراواغات

      تصدق يا صندوق العمل لغة الحوار المحترمة عندي أفضل من أي موضوع... لا تجعلني أحسب عليك وبإمكاني تركك هنا وشأنك
      هل جئت للنت لآراوغ ومافائدتي ومن هذا الذي أراوغه لا أعرفك ولم يحصل لي الشرف في ذلك ...

      رجاء حاور ودع عنك هذه الالفاظ فلست بحاجة لها....

      أنا عندي رسول الله ص أفضل من القرآن وماذا بعد كفرت؟!

      وأنت عندك القرآن أفضل من رسول الله ص وماذا بعد أكفرت أنت أيضاَ؟!

      هذه من الامور التي لن نسأل عنها

      هل هذا بحاجة للمراوغة
      إلا إذا رأيت أن القرآن جزء من الله والعياذ بالله الذي لا يتجزأ.

      تعليق


      • المشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي


        تصدق يا صندوق العمل لغة الحوار المحترمة عندي أفضل من أي موضوع... لا تجعلني أحسب عليك وبإمكاني تركك هنا وشأنك
        هل جئت للنت لآراوغ ومافائدتي ومن هذا الذي أراوغه لا أعرفك ولم يحصل لي الشرف في ذلك ...

        رجاء حاور ودع عنك هذه الالفاظ فلست بحاجة لها....

        أنا عندي رسول الله ص أفضل من القرآن وماذا بعد كفرت؟!

        وأنت عندك القرآن أفضل من رسول الله ص وماذا بعد أكفرت أنت أيضاَ؟!

        هذه من الامور التي لن نسأل عنها

        هل هذا بحاجة للمراوغة
        إلا إذا رأيت أن القرآن جزء من الله والعياذ بالله الذي لا يتجزأ.



        لاتسيء الظن اخي
        الكلمة لم تكن موجهة لك لكن لكريم الذي قال:


        هل هُناك فارِق بين :
        الخلق ..... والمخلوقات .. أم لا ؟؟
        وهل إذا قُلنا : يا خلق الله ... أنكون قد نادينا على كُل ( مخلوقات ) الله !!


        فأجبناه

        الخلق والمخلوقات واحد وكلاهما يدخل في كلللللللل شيء
        الا تكتفي بمراواغاتك
        فالكلام ليس موجه لك عزيزي.
        ================
        فكريم يحاول الالتفاف على لفظة سيد الخلق لجعلها سيد بعض الخلق.

        تعليق


        • السموحة منك أخي بس لآني شفت الاقتباس مأخوذ من ردي فظننت الكلام موجه لي

          السموحة مرة ثانية وأدعكم وشأنكم....

          تعليق


          • حصل خير اخي الكريم

            تعليق


            • وقل ربى اغفر وارحم

              المشاركة الأصلية بواسطة تامر المهندس
              [center]


              إقتباس:
              المشاركة الأصلية بواسطة تامر المهندس

              قال الله عز وجل لنبيه عليه الصلاة والسلام :

              ( قُلْ يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنِّي رَسُولُ اللّهِ إِلَيْكُمْ جَمِيعاً الَّذِي لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ لا إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ يُحْيِـي وَيُمِيتُ فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرَسُولِهِ النَّبِيِّ الأُمِّيِّ الَّذِي يُؤْمِنُ بِاللّهِ وَكَلِمَاتِهِ وَاتَّبِعُوهُ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ )
              سورةالأعراف: آية158


              نبدأ بأول آية


              أنقل لكم من موقعكم الشيعى المعرووووووف
              http://www.holyquran.net/cgi-bin/alm...58&sp=5&sv=158

              إقتباس:
              قوله تعالى: «فآمنوا بالله و رسوله النبي الأمي» إلى آخر الآية تفريع على ما تقدم أي إذا كان الحال هذا الحال فآمنوا بي فإني ذاك الرسول النبي الأمي الذي بشر به في التوراة و الإنجيل، و أنا أومن بالله و لا أكفر به و أومن بكلماته و هي ما قضى به من الشرائع النازلة علي و على الأنبياء السالفين، و اتبعوني لعلكم تفلحون.
              هذا ما يقتضيه السياق، و منه يعلم وجه الالتفات من التكلم إلى الغيبة في قوله «و رسوله النبي الأمي الذي» الآية فإن الظاهر من السياق أن هذه الآية ذيل الآية السابقة، و هما جميعا من كلام النبي (صلى الله عليه وآله وسلم).
              و وجه الالتفات - كما ظهر مما تقدم - أن يدل بالأوصاف الموضوعة مكان ضمير المتكلم على تعليل الأمر في قوله: «فآمنوا» و قوله: «و اتبعوه لعلكم تهتدون».
              و المراد بالاهتداء الاهتداء إلى السعادة الآخرة التي هي رضوان الله و الجنة لا الاهتداء إلى سبيل الحق فإن الإيمان بالله و رسوله و اتباع رسوله بنفسه اهتداء، فيرجع معنى قوله: «لعلكم تهتدون» إلى معنى قوله في الآية السابقة في نتيجة الإيمان و الاتباع: «أولئك هم المفلحون».






              ركز أخى المهندس أبو علي
              أخى فى الله المهندس أبو علي
              الآية فى منتهى الوضوح

              والتفسير لها فى منتهى الوضوح

              ما المشكلة عندك أخى بالظبط !!!!!
              و أومن بكلماته و هي ما قضى به من الشرائع النازلة علي و على الأنبياء السالفين،

              ما الشىء المبهم فى هذا الكلام أخى حتى تعيده وتقول أنى لم أفهمه



              جزاك الله خيرا أخى صندوق العمل فى الرد على خادمة الأئمة التى تتقول بتفسير الآية وتخرجها عن معناها الواضح

              تعليق


              • المشاركة الأصلية بواسطة [FONT=Simplified Arabic
                إقتباس:
                م
                ع العلم صاحب الموضوع سني
                لم يشارك الا قليل
                ليتفرج عليكم ومن ثم ربما ينقل هذا المضوع لمنتديات اخر والغاية منها ماذا
                نشر غسيل وبس
                وقد نال غايته صاحب الموضوع ونجح
                ربما ليس سنيا و كان مسيخيا يريد معرفة الردود ليقولها في منتديات حوار الاسلام مع الديانات الوضعية-المسيخية و اليهودية-...
                [/font]
                .
                والله الذى لا إلاه إلا هو لن أسامحك أبداً حتى تكتب موضوع خاص يحمل أعتذار منك باسمى عن هذا الرمى


                أنذرك ثلاثة أيام لكى تكتب الموضوع وإن لم تعتذر نتقابل أمام الله ليأخذ حقى منك وكل من يقرأ هذا الكلام فهو من الشاهدين عليك والله خير الشاهدين


                ولا أقبل لك عذراً بعد هذه الأيام الثلاثة

                تعليق


                • اللهم بلغ عنا فإنا لا نُحسن التبليغ

                  المشاركة الأصلية بواسطة تامر المهندس
                  نكمل بآية أخرى وتفسيرها من مواقع الشيعة

                  وَإِنْ أَحَدٌ مِّنَ الْمُشْرِكِينَ اسْتَجَارَكَ فَأَجِرْهُ حَتَّى يَسْمَعَ كَلاَمَ اللّهِ ثُمَّ أَبْلِغْهُ مَأْمَنَهُ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لاَّ يَعْلَمُونَ
                  (6)سورة التوبة


                  http://www.holyquran.net/cgi-bin/alm...vr=6&sp=5&sv=6


                  إقتباس:
                  و ثالثا: أن المراد بكلام الله مطلق آيات القرآن الكريم، نعم يتقيد بما ينفع المستجير من الآيات التي توضح له أصول المعارف الإلهية و معالم الدين و الجواب عما يختلج في صدره من الشبهات كل ذلك بدلالة المقام و السياق.


                  آيات محكمات

                  أن المراد بكلام الله مطلق آيات القرآن الكريم،



                  اللهم بلغ عنا فإنا لا نُحسن التبليغ

                  تعليق


                  • المشاركة الأصلية بواسطة كريم آل البيت
                    المشاركة الأصلية بواسطة كريم آل البيت
                    لا حول ولا قوة إلا بالله العلى العظيم !!!!

                    حقا والله .. إذ يقول أصدق القائلين :
                    (
                    وَمِنَ النَّاسِ مَن يُجَادِلُ فِي اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ وَلا هُدًى وَلا كِتَابٍ مُّنِيرٍ ..ثَانِيَ عِطْفِهِ لِيُضِلَّ عَن سَبِيلِ اللَّهِ لَهُ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ وَنُذِيقُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ عَذَابَ الْحَرِيقِ )

                    إذاً ......

                    كيف نفهم من هذه الآية :


                    (
                    ومنهم الذين يؤذون النبي ويقولون هو أذن قل أذن خير لكم يؤمن بالله ويؤمن للمؤمنين ورحمة للذين آمنوا منكم والذين يؤذون رسول الله لهم عذاب أليم )

                    اُفِِ لكُم ولِما تعبدون من دون الله !!!

                    وحسبُنا الله ونعم الوكيل ......

                    قال : هيّة هيّة قال !!!!!


                    اخرس ياتكفيري
                    الشيخ الطبرسي مشرك ياإمعة؟

                    وتريد أن يُصلى عليك ياشيخ فذكّر ياابن النبي؟


                    تعليق


                    • فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرَسُولِهِ النَّبِيِّ الأُمِّيِّ الَّذِي يُؤْمِنُ بِاللّهِ وَكَلِمَاتِهِ وَاتَّبِعُوهُ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ )

                      ففي الآيه الأولى بين ان المقصود هو كلام الله المنزل وهو القرآن فقال كلام الله ..لكن بالآية الثانية قال كلماته وهم الأئمه ع
                      يعني لما قال الله تعالى
                      قل لو كان البحر مداداً لكلمات ربي لنفد البحر قبل أن تنفد كلمات ربي ولو جئنا بمثله مدادا

                      فلو كانت كلمات الله 12 أفلا يحكم عليها بالنفاد قبل البحر:d
                      ادن من فسرها ب12 امام أو حتى 100 امام فقد ضل

                      تعليق


                      • المشاركة الأصلية بواسطة كريم آل البيت
                        لا لا .....

                        هو سُبحانه جل فى عُلاه .. هو شىء ومشيء .. شاء فقدّر وشاء فقضى ،

                        إذا تفضّل ... كيف تفهم هذه :

                        ( كل شيء هالك إلا وجهه ) !!!!
                        اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد

                        لفت انتباهي ان يقال عن الله شئ ولا يحدد ماهية الشئ وبعدها يأتى بآية مفادها أن

                        كل ( شئ ) هم المخلوقات الى هلاك والى فناء الا الله سبحانه

                        طبعا كل ( شئ ) الا الله

                        فكيف يقال عن الله ( شئ ) ؟

                        في حين أن الشئ عرفنا به الله هم المخلوقات الفانية التي خلقها الله جميعها الى زوال أي أن لها بداية ونهاية محددتان

                        والله سبحانه القديم الأبدي الذي لا يحده زمن ولا مكان

                        فكيف يكون الله ( الذي هو علة العلل وواجب الوجود ) نفسه هو الشئ الذي فرضت عليه حتميةالوجود أوالعدم ويكون ممكن الوجود



                        ملاحظة

                        المشيئية غير الشيئية



                        التعديل الأخير تم بواسطة زهر الشوق; الساعة 28-07-2008, 11:51 AM.

                        تعليق


                        • المشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي


                          نعم هو شيء.




                          لقوله تعالى: ( ليس كمثله شيء )
                          إن كانت كل الاشياء مخلوقة كما ذكرت الاية التي استشهدت بها
                          فهذه الاية تبين لك أن الله شيء ليس كمثله شيء.

                          يعني حالة خاصة . لا تنطبق عليها العوام.
                          اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد

                          شئ ليس كمثله شئ

                          مثل القاعدة التي تقول بالتجسيم

                          أن الله له عين ليس كالعين ويد ليس كاليد وقدم ليس كالقدم
                          التي تنطبق على العوام من المخلوقات


                          تعليق


                          • خيتو زهر الشوق ما رأيك في القول





                            في كتاب التوحيد للشيخ الصدوق






                            التوحيد

                            للشيخ الجليل الاقدم الصدوق ابي جعفر محمد على بن الحسين بن بابويه القمي

                            المتوفي سنة 381







                            هناك باب كامل في أن الله شيء


                            7- باب أنه تبارك وتعالى شئ





                            الرابط


                            1 - أبي رحمه الله، قال: حدثنا سعد بن عبدالله الاشعري، قال: حدثنا أحمد بن محمد بن خالد، عن محمد بن عيسى، عمن ذكره، قال: سئل أبوجعفر عليه السلام أيجوز أن يقال: إن الله عزوجل شئ؟ قال: نعم، يخرجه عن الحدين حد التعطيل وحد التشبيه(2).




                            2 - أبي رحمه الله، قال: حدثنا علي بن إبراهيم، عن أبيه، عن العباس بن عمرو عن هشام بن الحكم، عن أبي عبدالله عليه السلام أنه قال للزنديق حين سأله ماهو؟ قال: هو شئ بخلاف الاشياء، ارجع بقولي: (شئ) إلى إثبات معنى وأنه شئ بحقيقة الشيئية، غير أنه لا جسم ولا صورة(3).
                            ___________________________________




                            (2) أما خروجه عن حد التعطيل أي الابطال والنفي فواضح، وأما عن حد التشبيه فبانضمام قوله تعالى. (ليس كمثله شئ).




                            (3) في المجمع عن القاموس: الزنديق معرب زندين أي دين المرأة، أقول: و يكون بمعنى من كان على دين المرأة كما يقال: زن صفت أي من كان على صفة المرأة، والمعنى الثاني هو المناسب هنا، ويحتمل أن يكون معرب، زند دين وزند كتاب للمجوس زعموا أنه الذي جاء به زرادشت الذي ادعوا أنه نبي وعلى هذا فالزنديق هو الذي يكون على دين المجوس، وقال في مجمع البحرين: وفي الحديث: الزنادقة هم الدهرية الذي يقولون: لارب ولا جنة ولا نار وما يهلكنا الا الدهر - انتهى، وأتى به هنا معرفا لسبق ذكره في الحديث الذي ذكره الصدوق رحمه الله بتمامه في الباب السادس والثلاثين، وقوله: (وانه شئ - الخ) اما بكسر الهمزة مستأنفا أو عطفا على أول الكلام، واما بفتحها عطفا على معنى أي اثبات معنى واثبات أنه شئ - الخ،


                            وفي البحار باب النهي عن التفكر في ذات الله عن الاحتجاج: (ارجع بقولي شئ إلى أنه شئ - الخ)



                            وفي البحار أيضا باب اثبات الصانع: (ارجع بقولي شئ إلى اثباته وأنه شئ - الخ)


                            وفي نسخة (ط) و (ن) (ارجع بقولي شئ إلى اثبات معنى أنه شئ - الخ)



                            وفي الكافي باب حدوث العالم وباب اطلاق القول بأنه شئ: (ارجع بقولي إلى اثبات معنى وأنه شئ - الخ).


                            [105]

                            3 - حدثنا محمد بن الحسن بن أحمد بن الوليد رضي الله عنه، قال: حدثنا محمد ابن الحسن الصفار، عن أحمد بن محمد بن خالد، عن النضر بن سويد، عن يحيى الحلبي، عن ابن مسكان، عن زرارة، قال: سمعت أبا عبدالله عليه السلام يقول: إن الله تبارك وتعالى خلو من خلقه، وخلقه خلو منه(1) وكل ما وقع عليه اسم شئ ما خلا الله عزوجل فهو مخلوق، والله خالق كل شئ، تبارك الذي ليس كمثله شئ.


                            4 - حدثنا حمزة بن محمد العلوي رحمه الله، قال: أخبرنا علي بن إبراهيم عن أبيه، عن ابن أبي عمير، عن علي بن عطية، عن خيثمة، عن أبي جعفر عليه السلام قال: إن الله تبارك وتعالى خلو من خلقه، وخلقه خلو منه، وكل ما وقع عليه اسم شئ ما خلا الله عزوجل فهو مخلوق والله تعالى خالق كل شئ.




                            5 - حدثنا محمد بن علي ماجيلويه رحمه الله قال: حدثنا علي بن إبراهيم

                            ___________________________________

                            (1) اشارة اما إلى المباينة بالذات والانية بينه وبين خلقه واما إلى عدم الحلول.

                            (*)

                            [106]

                            ابن هاشم عن محمد بن عيسى، عن يونس بن عبدالرحمن، عن أبي المغرا(1)، رفعه عن أبي جعفر عليه السلام قال: قال: إن الله تبارك وتعالى خلو من خلقه، وخلقه خلو منه وكل ما وقع عليه اسم شئ فهو مخلوق ما خلا الله عزوجل.




                            6 - حدثنا محمد بن الحسن بن أحمد بن الوليد رضي الله عنه قال: حدثنا محمد ابن الحسن الصفار، عن محمد بن عيسى بن عبيد، عن عبدالرحمن بن أبي نجران قال: سألت أبا جعفر الثاني عليه السلام عن التوحيد، فقلت: أتوهم شيئا(2) فقال: نعم غير معقول ولا محدود، فما وقع وهمك عليه من شئ فهو خلافه، لايشبهه شئ، ولا تدركه الاوهام كيف تدركه الاوهام وهو خلاف مايعقل وخلاف ما يتصور في الاوهام، إنما يتوهم شئ غيرمعقول ولا محدود(3).

                            ___________________________________

                            (1) أبوالمغرا بالغين المعجمة والراء المهملة مقصورا وقد يمد.

                            وهو حميد بن المثنى العجلي الكوفي، ثقة.

                            (2) الهمزة للاستفهام والفعل مجهول من باب التفعل يرجع ضميره إلى الله و (شيئا) منصوب على التميز، أو الكلام اخبار والفعل بصيغة المتكلم و (شيئا) مفعوله.

                            (3) كلمة (ان) من الحروف الستة و (ما) موصولة مبتدء صلته (يتوهم) على بناء المجهول وخبره (شئ) أي ان الذي يتوهم شئ غير محدود وغير معقول، وأما كون (شئ) نائب الفاعل ليتوهم و (انما) للحصر فمحتمل على اشكال وان كان كتبه في النسخ متصلا، ولب المراد في هذا الباب أن ذاته تعالى حقيقة محض الحقيقة والوجود فلا يكون هالكا منفيا ولا مخلوقا ولا شبيها به ولا جسما ولا صورة ولا حالا في شئ ولا حالا فيه شئ ولا محدودا ولا مدركا بالحواس والاوهام والعقول، بل الذي يقع في أوهامنا وأذهاننا منه تعالى هو عنوان الشئ والموجود بماهو هو من دون تقيد بهذه الخصوصيات وغيرها التي تخرج الشئ عن الصرافة، وهكذا جميع صفاته الذاتية، ثم انا لولم نتصوره أيضا بعنوان الشئ والموجود والعالم والقادر و غيرها مجردا عن الخصوصيات الامكانية مع عدم امكان تصور ذاته وصفاته الذاتية بحقيقتها لكان التوحيد والمعرفة عنا مرتفعا كما قال الامام عليه السلام في الحديث الاول من الباب السادس والثلاثين.

                            (*)

                            [107]

                            7 - حدثنا علي بن أحمد بن محمد بن عمران الدقاق رحمه الله، قال: حدثنا محمد بن أبي عبدالله الكوفي، عن محمد بن إسماعيل البرمكي، عن الحسين بن الحسن عن بكر بن صالح، عن الحسين بن سعيد، قال: سئل أبوجعفر الثاني عليه السلام يجوز أن يقال لله: إنه شئ؟ فقال: نعم، يخرجه من الحدين حد التعطيل وحد التشبيه.


                            8 - حدثنا جعفر بن محمد بن مسرور رحمه الله، قال: حدثنا محمد بن جعفر بن بطة، قال: حدثني عدة من أصحابنا، عن محمد بن عيسى بن عبيد، قال: قال لي أبوالحسن عليه السلام: ماتقول إذا قيل لك: أخبرني عن الله عزوجل شئ هو ام لا؟ قال فقلت له: قد أثبت الله عزوجل نفسه شيئا حيث يقول: (قل أي شئ أكبر شهادة قل الله شهيد بيني وبينكم)(1) فأقول: إنه شئ لا كالاشياء، إذ في نفي الشيئية عنه إبطاله ونفيه ، قال لي: صدقت وأصبت، ثم قال لي الرضا عليه السلام: للناس في التوحيد ثلاثة مذاهب:
                            نفي،

                            وتشبيه،

                            وإثبات بغير تشبيه،
                            فمذهب النفي لايجوز،

                            ومذهب التشبيه لايجوز لان الله تبارك وتعالى لايشبهه شئ،
                            والسبيل في الطريقة الثالثة إثبات بلا تشبيه.

                            ________________________________________

                            (1) الانعام: 19.



                            مثل القاعدة التي تقول بالتجسيم

                            أن الله له عين ليس كالعين ويد ليس كاليد وقدم ليس كالقدم
                            التي تنطبق على العوام من المخلوقات

                            لا ليس مثلها ولا تجسيم

                            هل حينما أقول إن الله شيء أعني أنه كائن مجسم وهذه من معاني كلمة شيء

                            أنا لا أعني هذا المعنى

                            إذن ماذا أعني

                            ما أعنيه إن الله شيء أي إن الله موجود

                            الشي‏ء في اللغة عبارة عن كل موجود

                            إما

                            حسا كالأجسام ( لا أعنيها )

                            و إما حكما كالأقوال ، نحو : قلت شيئا
                            ( أعنيها )


                            الله يشترك مع خلقه في صفة الوجود إلا أن وجوده تعالى مطلق الوجود

                            ووجود خلقه ممكن الوجود...

                            الله شيء أعني الله موجود لا أكثر ولا أقل بتفصيل أكثر لا كلاشياء .


                            أن الله له عين ليس كالعين ويد ليس كاليد وقدم ليس كالقدم


                            لله عين معنوية ( العناية الالهية والحفظ ) لا مادية

                            لله يد معنوية ( القدرة ) لا يد مادية

                            وقدم ليس كالقدم


                            لا أجد نصا قرآنيا ولا نبويا يشير للقدم

                            إلا عند إخواننا السنة والعياذ بالله





                            التعديل الأخير تم بواسطة عمادعلي; الساعة 28-07-2008, 01:14 PM.

                            تعليق


                            • المشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي
                              خيتو زهر الشوق ما رأيك في القول





                              في كتاب التوحيد للشيخ الصدوق






                              التوحيد

                              للشيخ الجليل الاقدم الصدوق ابي جعفر محمد على بن الحسين بن بابويه القمي

                              المتوفي سنة 381







                              هناك باب كامل في أن الله شيء


                              7- باب أنه تبارك وتعالى شئ





                              الرابط


                              1 - أبي رحمه الله، قال: حدثنا سعد بن عبدالله الاشعري، قال: حدثنا أحمد بن محمد بن خالد، عن محمد بن عيسى، عمن ذكره، قال: سئل أبوجعفر عليه السلام أيجوز أن يقال: إن الله عزوجل شئ؟ قال: نعم، يخرجه عن الحدين حد التعطيل وحد التشبيه(2).




                              2 - أبي رحمه الله، قال: حدثنا علي بن إبراهيم، عن أبيه، عن العباس بن عمرو عن هشام بن الحكم، عن أبي عبدالله عليه السلام أنه قال للزنديق حين سأله ماهو؟ قال: هو شئ بخلاف الاشياء، ارجع بقولي: (شئ) إلى إثبات معنى وأنه شئ بحقيقة الشيئية، غير أنه لا جسم ولا صورة(3).
                              ___________________________________




                              (2) أما خروجه عن حد التعطيل أي الابطال والنفي فواضح، وأما عن حد التشبيه فبانضمام قوله تعالى. (ليس كمثله شئ).




                              (3) في المجمع عن القاموس: الزنديق معرب زندين أي دين المرأة، أقول: و يكون بمعنى من كان على دين المرأة كما يقال: زن صفت أي من كان على صفة المرأة، والمعنى الثاني هو المناسب هنا، ويحتمل أن يكون معرب، زند دين وزند كتاب للمجوس زعموا أنه الذي جاء به زرادشت الذي ادعوا أنه نبي وعلى هذا فالزنديق هو الذي يكون على دين المجوس، وقال في مجمع البحرين: وفي الحديث: الزنادقة هم الدهرية الذي يقولون: لارب ولا جنة ولا نار وما يهلكنا الا الدهر - انتهى، وأتى به هنا معرفا لسبق ذكره في الحديث الذي ذكره الصدوق رحمه الله بتمامه في الباب السادس والثلاثين، وقوله: (وانه شئ - الخ) اما بكسر الهمزة مستأنفا أو عطفا على أول الكلام، واما بفتحها عطفا على معنى أي اثبات معنى واثبات أنه شئ - الخ،


                              وفي البحار باب النهي عن التفكر في ذات الله عن الاحتجاج: (ارجع بقولي شئ إلى أنه شئ - الخ)



                              وفي البحار أيضا باب اثبات الصانع: (ارجع بقولي شئ إلى اثباته وأنه شئ - الخ)


                              وفي نسخة (ط) و (ن) (ارجع بقولي شئ إلى اثبات معنى أنه شئ - الخ)



                              وفي الكافي باب حدوث العالم وباب اطلاق القول بأنه شئ: (ارجع بقولي إلى اثبات معنى وأنه شئ - الخ).


                              [105]

                              3 - حدثنا محمد بن الحسن بن أحمد بن الوليد رضي الله عنه، قال: حدثنا محمد ابن الحسن الصفار، عن أحمد بن محمد بن خالد، عن النضر بن سويد، عن يحيى الحلبي، عن ابن مسكان، عن زرارة، قال: سمعت أبا عبدالله عليه السلام يقول: إن الله تبارك وتعالى خلو من خلقه، وخلقه خلو منه(1) وكل ما وقع عليه اسم شئ ما خلا الله عزوجل فهو مخلوق، والله خالق كل شئ، تبارك الذي ليس كمثله شئ.


                              4 - حدثنا حمزة بن محمد العلوي رحمه الله، قال: أخبرنا علي بن إبراهيم عن أبيه، عن ابن أبي عمير، عن علي بن عطية، عن خيثمة، عن أبي جعفر عليه السلام قال: إن الله تبارك وتعالى خلو من خلقه، وخلقه خلو منه، وكل ما وقع عليه اسم شئ ما خلا الله عزوجل فهو مخلوق والله تعالى خالق كل شئ.




                              5 - حدثنا محمد بن علي ماجيلويه رحمه الله قال: حدثنا علي بن إبراهيم

                              ___________________________________

                              (1) اشارة اما إلى المباينة بالذات والانية بينه وبين خلقه واما إلى عدم الحلول.

                              (*)

                              [106]

                              ابن هاشم عن محمد بن عيسى، عن يونس بن عبدالرحمن، عن أبي المغرا(1)، رفعه عن أبي جعفر عليه السلام قال: قال: إن الله تبارك وتعالى خلو من خلقه، وخلقه خلو منه وكل ما وقع عليه اسم شئ فهو مخلوق ما خلا الله عزوجل.




                              6 - حدثنا محمد بن الحسن بن أحمد بن الوليد رضي الله عنه قال: حدثنا محمد ابن الحسن الصفار، عن محمد بن عيسى بن عبيد، عن عبدالرحمن بن أبي نجران قال: سألت أبا جعفر الثاني عليه السلام عن التوحيد، فقلت: أتوهم شيئا(2) فقال: نعم غير معقول ولا محدود، فما وقع وهمك عليه من شئ فهو خلافه، لايشبهه شئ، ولا تدركه الاوهام كيف تدركه الاوهام وهو خلاف مايعقل وخلاف ما يتصور في الاوهام، إنما يتوهم شئ غيرمعقول ولا محدود(3).

                              ___________________________________

                              (1) أبوالمغرا بالغين المعجمة والراء المهملة مقصورا وقد يمد.

                              وهو حميد بن المثنى العجلي الكوفي، ثقة.

                              (2) الهمزة للاستفهام والفعل مجهول من باب التفعل يرجع ضميره إلى الله و (شيئا) منصوب على التميز، أو الكلام اخبار والفعل بصيغة المتكلم و (شيئا) مفعوله.

                              (3) كلمة (ان) من الحروف الستة و (ما) موصولة مبتدء صلته (يتوهم) على بناء المجهول وخبره (شئ) أي ان الذي يتوهم شئ غير محدود وغير معقول، وأما كون (شئ) نائب الفاعل ليتوهم و (انما) للحصر فمحتمل على اشكال وان كان كتبه في النسخ متصلا، ولب المراد في هذا الباب أن ذاته تعالى حقيقة محض الحقيقة والوجود فلا يكون هالكا منفيا ولا مخلوقا ولا شبيها به ولا جسما ولا صورة ولا حالا في شئ ولا حالا فيه شئ ولا محدودا ولا مدركا بالحواس والاوهام والعقول، بل الذي يقع في أوهامنا وأذهاننا منه تعالى هو عنوان الشئ والموجود بماهو هو من دون تقيد بهذه الخصوصيات وغيرها التي تخرج الشئ عن الصرافة، وهكذا جميع صفاته الذاتية، ثم انا لولم نتصوره أيضا بعنوان الشئ والموجود والعالم والقادر و غيرها مجردا عن الخصوصيات الامكانية مع عدم امكان تصور ذاته وصفاته الذاتية بحقيقتها لكان التوحيد والمعرفة عنا مرتفعا كما قال الامام عليه السلام في الحديث الاول من الباب السادس والثلاثين.

                              (*)

                              [107]

                              7 - حدثنا علي بن أحمد بن محمد بن عمران الدقاق رحمه الله، قال: حدثنا محمد بن أبي عبدالله الكوفي، عن محمد بن إسماعيل البرمكي، عن الحسين بن الحسن عن بكر بن صالح، عن الحسين بن سعيد، قال: سئل أبوجعفر الثاني عليه السلام يجوز أن يقال لله: إنه شئ؟ فقال: نعم، يخرجه من الحدين حد التعطيل وحد التشبيه.


                              8 - حدثنا جعفر بن محمد بن مسرور رحمه الله، قال: حدثنا محمد بن جعفر بن بطة، قال: حدثني عدة من أصحابنا، عن محمد بن عيسى بن عبيد، قال: قال لي أبوالحسن عليه السلام: ماتقول إذا قيل لك: أخبرني عن الله عزوجل شئ هو ام لا؟ قال فقلت له: قد أثبت الله عزوجل نفسه شيئا حيث يقول: (قل أي شئ أكبر شهادة قل الله شهيد بيني وبينكم)(1) فأقول: إنه شئ لا كالاشياء، إذ في نفي الشيئية عنه إبطاله ونفيه ، قال لي: صدقت وأصبت، ثم قال لي الرضا عليه السلام: للناس في التوحيد ثلاثة مذاهب:
                              نفي،

                              وتشبيه،

                              وإثبات بغير تشبيه،
                              فمذهب النفي لايجوز،

                              ومذهب التشبيه لايجوز لان الله تبارك وتعالى لايشبهه شئ،
                              والسبيل في الطريقة الثالثة إثبات بلا تشبيه.

                              ________________________________________

                              (1) الانعام: 19.






                              لا ليس مثلها ولا تجسيم

                              هل حينما أقول إن الله شيء أعني أنه كائن مجسم وهذه من معاني كلمة شيء

                              أنا لا أعني هذا المعنى

                              إذن ماذا أعني

                              ما أعنيه إن الله شيء أي إن الله موجود

                              الشي‏ء في اللغة عبارة عن كل موجود

                              إما

                              حسا كالأجسام ( لا أعنيها )

                              و إما حكما كالأقوال ، نحو : قلت شيئا
                              ( أعنيها )


                              الله يشترك مع خلقه في صفة الوجود إلا أن وجوده تعالى مطلق الوجود

                              ووجود خلقه ممكن الوجود...

                              الله شيء أعني الله موجود لا أكثر ولا أقل بتفصيل أكثر لا كلاشياء .




                              لله عين معنوية ( العناية الالهية والحفظ ) لا مادية

                              لله يد معنوية ( القدرة ) لا يد مادية

                              وقدم ليس كالقدم


                              لا أجد نصا قرآنيا ولا نبويا يشير للقدم

                              إلا عند إخواننا السنة والعياذ بالله






                              اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد

                              خيو عماد علي لا زلنا لم نخرج عن قاعدة التجسيم

                              الله سبحانه خلق الشئ وكل شئ وهو سبحانه شئ ولكن ليس كمثله شئ !

                              أخبرني عن الله عزوجل شئ هو ام لا؟ قال فقلت له: قد أثبت الله عزوجل نفسه شيئا حيث يقول: (قل أي شئ أكبر شهادة قل الله شهيد بيني وبينكم)(1) فأقول: إنه شئ لا كالاشياء، إذ في نفي الشيئية عنه إبطاله ونفيه ،



                              كيف هو شئ ومع ذلك نفي الشيئية عنه وابطاله ونفيه ؟

                              تعليق


                              • إذا قلتي إنه ليس بشيء فقد نفيتي وجوده


                                ركزي أختي معنى شيء هو الوجود

                                إن نفينا كلمة شيء نفينا الوجود...


                                كيف هو شئ ومع ذلك نفي الشيئية عنه وابطاله ونفيه ؟

                                لاحظي الواو الزائدة التي وضعتيها في اقتباسي على ردك

                                الكلام هو

                                نفي الشيئية عنه

                                تعني

                                إبطاله ونفيه.

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM
                                ردود 2
                                17 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X