إعـــــــلان

**السلطان** · 29-07-2008, 03:24 AM

حبيبي الأمير الضليل
أنا والله أحترمك
وأسأل الله أن يديم الاحترام بيننا
لذلك رجاءً
كلمة (( عوام الشيعة )) خلها على جنب
لأنك جرحت في مرجعية أكثر من 200 عالم بهذه الكلمة
خلنا من الـ200 اللي أنا ما أعرفهم كلهم
مستعد أعطيك أسماء 6 مراجع أحياء من حافظتي على الأقل يجيزون التطبير
ثم إن أحكام الدين لا تؤخذ بمواقف المخالفين
وإلا فاطلب من فقهاء المسلمين تعطيل تعدد الزيجات لأنه يمثل:
(( مادة دسمة للمستهزءين وللمشنعين ))

تحياتي

**Malik13** · 29-07-2008, 12:48 PM

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته...

أعتقد أن المسأله يعود فيها المقلد إلى من يقلده...هذه المسأله منتهين منها...

لكن هل هناك من بأس بأن يقوم الأخوه بنقل الأدله من كلام الله أو قول المعصوم التي بناءا عليها قرروا حليّة التطبير (بل استحبابه) ؟؟

**محمد الوائلي** · 29-07-2008, 01:47 PM

عليك السلام اسد الله ومالك حياكم الله

الاخ السلطان اهلا بك

انت تقول(إن أحكام الدين لا تؤخذ بمواقف المخالفين)

كلامك صحيح اخي لكن هل التطبير من احكام الدين؟

هل يوجد دليل على استحبابه او جوازه ؟

بالتوفيق

**يوسف الناصر** · 29-07-2008, 02:42 PM

السلام عليكم والرحمة

عظم الله اجور المؤالين بذكرى استشهاد الامام موسي بن جعفر عليه السلام ...

لماذا كل هذا الاعلام والتطبيل على تلك الشعائر الحسينيه ومنها مسالة التطبير .؟!

انا قلت واكرر بكون التطبير لم يكن محرماً عند الكثير من العلماء والمراجع بل يجدوا هناك استحباب بيه ؟

وهناك من العلماء من قالوا بالحرمة ايضا واجب على كل فرداً منا احترام المراجع وارئهم ...

مسالة انه تحتاج دليل من سيرة الائمة او اهل البيت اقول لمن يسئل هذا السؤال ؟!

ولماذا لا نسلم بكلام المراجع والعلماء بتلك المسالة ؟

انا كيف اصبح تقليدي لذلك المرجع اوليس من باب كونه عادل ومجتهد واعمالي وافعالي مبرئ للذمة امام الله

تبارك وتعالي اذن لماذا اشكك بتلك المسالة (التطبير )

انا رجل ملتزم وتعلمت من اهل البيت الطاعة للمرجعية والعلماء ولا انقاش ارائهم ليس من حقي ؟!

وقول الامام الحجة بن الحسن العسكري عندما قال

( هم حجتي عليكم وانا حجة الله عليهم ) فمن هنا اؤمن بما جاء بكلام الكلام وهذا غاية الفخر بالدنيه والاخرة

انا جاعل صلاتي وصومي وكل اعمالي بيد المرجعية وهي التى تجعل كل اعمالنا مقبولة بأذن الله عز وجل

فمن هنا اتضح المطلب للاخوة الكرام ..

ملاحظة \\ النواصب لاكلام معهم ولا مكان لهم هنا ..!!!

لانه الحسين عليه السلام شوكة بأعين النواصب ... ودائماً المذهب الشيعي الشريف مظهره طاهر ومطهر بولاية

اهل البيت ..

والسلام عليكم والرحمة

يوسف الناصر

**الامير الضليل** · 29-07-2008, 02:52 PM

اخي الحبيب سلطان

المشاركة الأصلية بواسطة السلطان

حبيبي الأمير الضليل
أنا والله أحترمك
وأسأل الله أن يديم الاحترام بيننا
لذلك رجاءً
كلمة (( عوام الشيعة )) خلها على جنب
لأنك جرحت في مرجعية أكثر من 200 عالم بهذه الكلمة
خلنا من الـ200 اللي أنا ما أعرفهم كلهم
مستعد أعطيك أسماء 6 مراجع أحياء من حافظتي على الأقل يجيزون التطبير
ثم إن أحكام الدين لا تؤخذ بمواقف المخالفين
وإلا فاطلب من فقهاء المسلمين تعطيل تعدد الزيجات لأنه يمثل:
(( مادة دسمة للمستهزءين وللمشنعين ))

تحياتي

اخي الحبيب سلطان
السلام عليكم
كيف الحال ان شاء الله بخير
اخي انا لم اقصد بعوام الشيعه العلماء وحتى ابين قصدي انقل لك كلمة السيد محمد رضا الشيرازي قدست نفسه الزكيه حيث قال في احدى محاضراته وهي منقوله بتصرف وليست نصا عن السيد الشيرازي رحمه الله فعذرا لذلك
( ان كل فرد ليس على علم في علم من العلوم الدينيه او الوضعيه هو من عوامها )
فمثلا انا لست على علم في الفقه او الحديث اوالاصول او علوم القران او علم الرجال او الفيزياء او الكيمياء او علم الفلك او غيرها من العلوم فانا من عوامها فكلمة العوام ليست اهانه معاذ الله وانما هي وصف لمن ليس له علم في باب من ابواب العلم فترى عالما جليلا في الفقه الشيعي ولكنه من عوام علم الفلك .

اخي الحبيب ثم انا قلت ان بعض المراجع ذكروا استحباب التطبير لكنهم وضعوا شرطا على ان لا يكون فيه ضررا او اذى للنفس البشريه وهذا ما اناقشه الان فاظهار ان الاذى حاصل فعلا معناه توقيف الفتوى وهذا ما قصدته

ولا باس اخي الحبيب سلطان ان تاتينا ببعض الفتاوى حتى نرى مضمونها ونناقشه على اساس الفتوى والروايه المستنده عليه عن طريق ائمة اهل البيت

اسال الله ان يديم اخوتنا وحبنا في الله وللمذهب جعلني الله واياك وكل الاخوه المؤمنين والمؤمنات ممن يشفع لهم بفاطمه وابيها وبعلها وبنيها يوم لا ينفع لا مال ولا بنون
بارك الله بكم اجمعين

**محمد الوائلي** · 29-07-2008, 02:58 PM

عليكم السلام والرحمة

اهلا اخي يوسف

اذا انت تعتقد ليس من حقك ان تناقش فتوى لاحد المراجع فانا اعتقد اني من حقي ان اناقش الفتوى لكي اعرف هل هي مطابقة للقرأن او للسنة او لاقوال الائمة المعصومين عليهم السلام

كلام المعصوم لا يُرد عليه لان قوله الفصل وغير قابل للنقاش وطاعته واجبه

ولكن كلام غير المعصوم اما ان يكون صحيحا او خاطئا خصوصا في مسائل غامضة ومعقدة مع احترامي وتقديري لكل المراجع

الفتوى عندما تصدر تكون مستندة على اية قرأنية او حديث نبوي او قول للمعصوم ونحن نريد ان نعرف الدليل على جواز او استحباب التطبير

فهل هذه جريمة ؟

وهل يتضايق احد المراجع اذا سأله شخص عن الدليل؟

**محمد الوائلي** · 29-07-2008, 03:02 PM

هل التطبير خاص بالرجال ومستحب لهم ام يشمل النساء؟

متى ظهرت مواكب التطبير بالتحديد قبل 1000 سنة او اكثر او اقل ؟

**الامير الضليل** · 29-07-2008, 03:10 PM

اخي الحبيب يوسف

المشاركة الأصلية بواسطة يوسف الناصر

السلام عليكم والرحمة

عظم الله اجور المؤالين بذكرى استشهاد الامام موسي بن جعفر عليه السلام ...

لماذا كل هذا الاعلام والتطبيل على تلك الشعائر الحسينيه ومنها مسالة التطبير .؟!

انا قلت واكرر بكون التطبير لم يكن محرماً عند الكثير من العلماء والمراجع بل يجدوا هناك استحباب بيه ؟

وهناك من العلماء من قالوا بالحرمة ايضا واجب على كل فرداً منا احترام المراجع وارئهم ...

مسالة انه تحتاج دليل من سيرة الائمة او اهل البيت اقول لمن يسئل هذا السؤال ؟!

ولماذا لا نسلم بكلام المراجع والعلماء بتلك المسالة ؟

انا كيف اصبح تقليدي لذلك المرجع اوليس من باب كونه عادل ومجتهد واعمالي وافعالي مبرئ للذمة امام الله

تبارك وتعالي اذن لماذا اشكك بتلك المسالة (التطبير )

انا رجل ملتزم وتعلمت من اهل البيت الطاعة للمرجعية والعلماء ولا انقاش ارائهم ليس من حقي ؟!

وقول الامام الحجة بن الحسن العسكري عندما قال

( هم حجتي عليكم وانا حجة الله عليهم ) فمن هنا اؤمن بما جاء بكلام الكلام وهذا غاية الفخر بالدنيه والاخرة

انا جاعل صلاتي وصومي وكل اعمالي بيد المرجعية وهي التى تجعل كل اعمالنا مقبولة بأذن الله عز وجل

فمن هنا اتضح المطلب للاخوة الكرام ..

ملاحظة \\ النواصب لاكلام معهم ولا مكان لهم هنا ..!!!

لانه الحسين عليه السلام شوكة بأعين النواصب ... ودائماً المذهب الشيعي الشريف مظهره طاهر ومطهر بولاية

اهل البيت ..

والسلام عليكم والرحمة

يوسف الناصر

اخي الحبيب يوسف
السلام عليكم
لماذا تاخذ المسأله على انها تشكيك في شعائر المذهب لما لا تكون اثبات لهذه الشعيره
فلو اننا اغلقنا باب النقاش في كل امورنا المذهبيه لاغلق باب العلم الذي نستقي منه
اعلم اخي الحبيب اننا لسنا بمسوى علماء اهل البيت اعلى الله مقامهم لكن لايكلف الله نفسا الا وسعها فان تناقشنا وتحاورنا وثبت اننا على خطأ تبنا الى الله وخرجنا من هذا الحوار اشد يقيننا في مذهبنا مما سبق
بارك الله بكم وحفظكم بحفظه

**يوسف الناصر** · 29-07-2008, 03:12 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد الوائلي

عليكم السلام والرحمة

المشاركة الأصلية بواسطة محمد الوائلي

اهلا اخي يوسف

اذا انت تعتقد ليس من حقك ان تناقش فتوى لاحد المراجع فانا اعتقد اني من حقي ان اناقش الفتوى لكي اعرف هل هي مطابقة للقرأن او للسنة او لاقوال الائمة المعصومين عليهم السلام

اخي الكريم .. اذا انت هكذا عندك من العلم فلا
تحتاج اذن ان تقلد مرجع .!! لانه تستطيع ان تطابق افعال حياتك من سيرة الائمة ؟! فهل الان

بحثت انت حول التطبير من قول الائمة .

كلام المعصوم لا يُرد عليه لان قوله الفصل وغير قابل للنقاش وطاعته واجبه

نفسة الامام المعصوم وجبة عليك طاعة مرجعك

واتباعة بلا نقاش ..على اعتبار متحقق بمرجعك

شروط التقليد ... فماهو المانع من التسليم بيه ؟

ولكن كلام غير المعصوم اما ان يكون صحيحا او خاطئا خصوصا في مسائل غامضة ومعقدة مع احترامي وتقديري لكل المراجع

هنا قالوا لك الائمة عليهم السلام اذا احطئ المرجع فأنت كملكف يكون عملك مبرئ للذمة

وصحيح .. لا اشكال بعملك .. فضلا ان كون عمل
المرجع جائز شرعاً وفي اكثر من عالم يؤكد المطلب ... فما هو المانع من الطاعة لهُ

الفتوى عندما تصدر تكون مستندة على اية قرأنية او حديث نبوي او قول للمعصوم ونحن نريد ان نعرف الدليل على جواز او استحباب التطبير

فهل هذه جريمة

؟

ليس جريمة اخي الكريم اذهب واسئل مرجعك

او وكيل المرجعية التابع انت لهُ واعتقد محافظة

العمارة او ميسان فيها وكلاء للمراجع بكثرة ؟!

وهل يتضايق احد المراجع اذا سأله شخص عن الدليل؟

طبعا كلا

**مسلم حق** · 29-07-2008, 03:31 PM

السلام عليكم

سؤال الاخ محمد الوائلى واضح جدا :

ما حكم التطبير مع الدليل

الدليييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييي يل

لا اعتقد ان احدا ممن رد على السؤال قد اتى بدليل واضح .

ولا اعتقد ان هذه الفعله كانت على عهد رسول الله صلى الله عليه واله وسلم وبالمثل فانها ليست على عهد سيدنا على او الحسن او الحسين

فهل عند المخالفين رد على كلامى هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

باختصار التطبير لو كان حلالا لصرح به سيدنا محمد او سيدنا على او الحسن او الحسين

هؤلاء من راوا النبى وسمعوا عنه ونقلوا له كل حلال وحرام .

بانتظار الدليل .

ولنرى

الاخ الوائلى :

يوما بعد يوم يزداد اعجابى بك هداك الله وتزداد محبتك فى قلبى .

الاخ عبد الله السورى وساجد والامير الضليل

احسنتم بارك الله فيكم .

وثبتكم على الحق .

**محمد الوائلي** · 29-07-2008, 03:47 PM

اخي الكريم يوسف انا لست عالما ولم اناقش شئ فوق مستوى ثقافتي ومعلوماتي وانا انسان اقلد واتبع المرجعية ولكن التطبير اعتبره عادة دخلية على التشيع ولم اقرأ او اسمع رواية تجيز التطبير ولكن هذا لا يدل على عدم وجود روايات لربما توجد روايات او لا توجد وانا اريد ان اعرف فاذا جئتم لنا برواية او روايتين صحيحة السند والمتن لا نعاند ونقر ونعترف بدون مكابرة

اخي الكريم اين الدليل على قولك ان المعصوم(عليه السلام) اوجب على الشيعة اتباع المراجع بدون نقاش؟

نعم اخي انا من ميسان من قضاء المجر الكبير وحتى لو كنت من النجف الاشرف فلا يوجد مانع ان نناقش اي مسألة هنا لكي الكل تستفاد

انا كنت اعرف ان المراجع حفظهم الله لا يتضايقون اذا سالهم شخص عن ادلة مسألة معينة ولكني سألتك هذا السؤال لاني احسست انك تضايقت من النقاش وارجو ان اكون مخطئا

الاخ مسلم حق شكرا لك على طيب مشاعرك وفقك الله لكل خير

نبقى بانتظار الدليل

اللهم صل على محمد وال محمد

**الامير الضليل** · 29-07-2008, 03:54 PM

اخي الغالي مسلم حق
السلام عليكم
ان مسالة التطبير هي مساله خلافيه وقد استند الى حليتها بعض من مراجعنا الكرام والبعض الاخر اشار بحرمتها وكل له دليل شرعي بذلك .
جنابكم يقول

باختصار التطبير لو كان حلالا لصرح به سيدنا محمد او سيدنا على او الحسن او الحسين

واقول لك يا اخي الكريم ان عندنا من بعد الرسول الاكرم وعلي والحسن والحسين عليهم جميعا الصلوات هناك ائمه معصومين عليهم الصلوات نقلت لنا علومهم ومسالة التطبير استحدثت بعد استشهاد الامام الحسين روحي له الفدا فهنا ياتي لنا دور الائمه من ولده ليبينوا لنا حليتها من حرمتها فان وردت عن طريقهم روايه ثابته صحيحه اخذنا بها والا فلا,
او يكون للعالم المحل لهذه الشعيره مسند صحيح ومعتبر ناخذ بها ايضا والا فلا .
ولاتنسى اخي الحبيب ان المستحدثات بعد الرسول الاعظم عليه وعلى اله الصلوات كثيره نرجع لائمتنا المعصومين او لعلمائنا اعلى الله مقامهم بها
فهنا
يمكن ان يكون للاخوه الموافقين على هذه الشعيره دليل عقلي او نقلي قد غاب عنا يمكن به اثبات هذه الشعيره وما زلنا باول النقاش فلا نستعجلهم ولا يستعجلونا
وكما قلت اختلاف الراي لا يفسد للود قضيه
هدانا الله واياكم الى سواء السبيل

**يوسف الناصر** · 29-07-2008, 03:54 PM

العضو\\ مسلم ............ ليس بحق اقولها .!!

كلامك يكون تحت شعار

كلمة حق يراد بها باطل ..!!

اذا انت تتكلم فتقول على الدليل فمن باب اولى تسكت لانه انت

ليس شيعي ولا تتشرف تلك الشعائر الحسينيه بك ..

ومن جهة ثانيه اذا كان تتكلم عن الدليل فالحكم واضح علمائنا

اللذين هم حجج الله علينا والامام الفعلي الحجة بن الحسن هو حجة

الله عليهم قالوا بجواز التطبير فلماذا لا اسلم بكلامهم واخذ بيه ؟!

مسالة اعجابك بالاخ محمد الوائلي شئت ام ابيت فأنه اخي لي قبل

ان يكون اخ لك ... وهو شيعي مؤالي لمذهبي قبل ان يكون لك ؟!

فلا تصب افكار سمومك العقيمة وتجعل الفتنه بين الاخوة المؤالين ..

فأنت معروف والمعروف لايعرف بالفتن ؟!

يوسف الناصر والاخوة الشيعة هنا واعيين لمخططات افكارهم ؟!

انا اقول للاخ محمد الوائلي ان يكون على بينه من امره من هولاء

المخالفين ؟!

وللمعلومة هداية محمد الوائلي واضحة للعترة الطاهرة ؟!

يوسف الناصر

**الامير الضليل** · 29-07-2008, 03:57 PM

اخي الغالي مسلم حق
السلام عليكم
ان مسالة التطبير هي مساله خلافيه وقد استند الى حليتها بعض من مراجعنا الكرام والبعض الاخر اشار بحرمتها وكل له دليل شرعي بذلك .
جنابكم يقول

إقتباس:
باختصار التطبير لو كان حلالا لصرح به سيدنا محمد او سيدنا على او الحسن او الحسين

واقول لك يا اخي الكريم ان عندنا من بعد الرسول الاكرم وعلي والحسن والحسين عليهم جميعا الصلوات هناك ائمه معصومين عليهم الصلوات نقلت لنا علومهم ومسالة التطبير استحدثت بعد استشهاد الامام الحسين روحي له الفدا فهنا ياتي لنا دور الائمه من ولده ليبينوا لنا حليتها من حرمتها فان وردت عن طريقهم روايه ثابته صحيحه اخذنا بها والا فلا,
او يكون للعالم المحل لهذه الشعيره مسند صحيح ومعتبر ناخذ بها ايضا والا فلا .
ولاتنسى اخي الحبيب ان المستحدثات بعد الرسول الاعظم عليه وعلى اله الصلوات كثيره نرجع لائمتنا المعصومين او لعلمائنا اعلى الله مقامهم بها
فهنا
يمكن ان يكون للاخوه الموافقين على هذه الشعيره دليل عقلي او نقلي قد غاب عنا يمكن به اثبات هذه الشعيره وما زلنا باول النقاش فلا نستعجلهم ولا يستعجلونا
وكما قلت اختلاف الراي لا يفسد للود قضيه
هدانا الله واياكم الى سواء السبيل

**مسلم حق** · 29-07-2008, 03:58 PM

المحترم يوسف الناصر

اتاسف على قلة علمى وسوء خلقى معك

هداك الله واصلح لك حالك

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

ما حكم التطبير؟ واجب ام مستحب ؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين