إعـــــــلان

**مسلم وموحد** · 10-10-2008, 05:16 PM

اذن مقارنتى هى حتى ندخل الى الايه القرانيه :

عبد الله >>>>>>>>> عبد الحسين

ما الفارق

وما دامت الخدمه بمعنى العبد فاليكم التالى :

خادم الحرمين الشريفين >>>>>>>>> عبد الحرمين الشريفين

**Malik13** · 12-10-2008, 11:01 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم وموحد

اذن مقارنتى هى حتى ندخل الى الايه القرانيه :

عبد الله >>>>>>>>> عبد الحسين

ما الفارق

الفارق هي النية التي جعلها رسول الله

الفيصل الفاصل في الحكم فقال إنما الأعمال بالنيات...

و إذا مش عاجبك رد على رسول الله

**الدين لله** · 13-10-2008, 01:09 AM

تعالوا لنبطل هذه الحجة

قال صاحب الموضوع ان دليله على صحة التسمية ب عبد الحسين هو الاية الكريمة
وقال ايضا
ان العبودية نوعان
عبودية لله وتعني الطاعة والخضوع والتذلل لله وحده
عبودية للبشر وتعني الرق

ونحن هنا سنركز في ابطال حجته على عبودية الرق
فالعبودية في الاية هي عبودية الرق بقرينة عبادكم وامائكم

فقياسكم جواز التسمية ل عبد على الاية باطل لانه قياس مع الفارق
فالعبد الذي في الاية هو عبد سيده
وهكذا عبد هو عبد رق
وعبد الرقيق لا يتوجب عليه الا نصف الاحكام في الدين مثل الحدود
فان حد العبد في الزنا هو نصف حد الحر
وبالتالي ان كنتم تريدون بتسميتكم للشخص ب عبد الحسين تريدون به عبودية الرق وليست عبودية العبادة
فنسألكم
هل ان احكام عبودية الرق تنطبق على الشخص الذي اسمه عبد الحسين
الجواب لا بكل تأكيد بسبب ان هذا الرجل حر في تصرفاته ونفسه
وبسبب ان الحسين لم يشتريه او يغنمه من سبي معركة
فكيف اذا تقولون انه عبدا للحسين وهو لا تنطبق عليه شروط عبودية الرق
فلم يبقى الا شروط عبودية العبادة وهي اذا صرفت الى الحسين تعد شركأً بواحأ

=================

اما من قال ان هذا يعتمد على نية المتسمي بأسم عبد الحسين ان كان يريد عبودية الرق او عبودية العبادة
فنقول له
اثبتنا بطلان اعتبارها عبودية رق كما بينا اعلاه

ولو سلمنا بالنية جدلا فنقول ان الاعمال انما تتم بالنية فيها وبمقدار تطابقها مع الاصل الشرعي
لان الاعمال ان لم يكن لها اصل شرعي كانت بدعة
فبالتالي تسميتكم للشخص بعبد الحسين بدعة لعدم وجود اصل شرعي له لا في سنة الرسول عليه الصلاة والسلام ولافي سيرة المعصومين الاثني عشر عندكم

**شيعة للأبد** · 13-10-2008, 01:37 AM

وما دامت الخدمه بمعنى العبد فاليكم التالى :

خادم الحرمين الشريفين >>>>>>>>> عبد الحرمين الشريفين

خخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخ

أغبى من هيك ماكو

ياجماعة شلون تفهم هالعقول الصخلاوية

**صندوق العمل** · 13-10-2008, 03:03 AM

المشاركة الأصلية بواسطة حب علي ايمان

تعالوا لنبطل هذه الحجة
قال صاحب الموضوع ان دليله على صحة التسمية ب عبد الحسين هو الاية الكريمة
وقال ايضا
ان العبودية نوعان
عبودية لله وتعني الطاعة والخضوع والتذلل لله وحده
عبودية للبشر وتعني الرق

ونحن هنا سنركز في ابطال حجته على عبودية الرق
فالعبودية في الاية هي عبودية الرق بقرينة عبادكم وامائكم

فقياسكم جواز التسمية ل عبد على الاية باطل لانه قياس مع الفارق
فالعبد الذي في الاية هو عبد سيده
وهكذا عبد هو عبد رق
وعبد الرقيق لا يتوجب عليه الا نصف الاحكام في الدين مثل الحدود
فان حد العبد في الزنا هو نصف حد الحر
وبالتالي ان كنتم تريدون بتسميتكم للشخص ب عبد الحسين تريدون به عبودية الرق وليست عبودية العبادة
فنسألكم
هل ان احكام عبودية الرق تنطبق على الشخص الذي اسمه عبد الحسين
الجواب لا بكل تأكيد بسبب ان هذا الرجل حر في تصرفاته ونفسه
وبسبب ان الحسين لم يشتريه او يغنمه من سبي معركة
فكيف اذا تقولون انه عبدا للحسين وهو لا تنطبق عليه شروط عبودية الرق
فلم يبقى الا شروط عبودية العبادة وهي اذا صرفت الى الحسين تعد شركأً بواحأ

=================

اما من قال ان هذا يعتمد على نية المتسمي بأسم عبد الحسين ان كان يريد عبودية الرق او عبودية العبادة
فنقول له
اثبتنا بطلان اعتبارها عبودية رق كما بينا اعلاه

ولو سلمنا بالنية جدلا فنقول ان الاعمال انما تتم بالنية فيها وبمقدار تطابقها مع الاصل الشرعي
لان الاعمال ان لم يكن لها اصل شرعي كانت بدعة
فبالتالي تسميتكم للشخص بعبد الحسين بدعة لعدم وجود اصل شرعي له لا في سنة الرسول عليه الصلاة والسلام ولافي سيرة المعصومين الاثني عشر عندكم

ولك عمي انت شدتخربط

من قال لك ان معنى العبد الذي نقصده هو بمعنى الرق الحقيقي كي تطبق عليه احكام الرق؟
هذا معنى مجازي بمعنى خادمكم

مثل:

وإني لعبد الضيف ما دام نازلا *** وما شيمة لي غيرها تشبه العبدا

معناه خادم الضيف الذي يقوم بخدمته ومداراته
ومثله المقولة
سيد القوم خادمهم

اما الاستشهاد بعبودية البشر فهي من باب انه ليس كل عبودية مختصة بالله الا عبودية الربوبية.

فكلمة (عبد) في الرق جاءت من الخدمة وليس العبادة.

اما قولك بالبدعة فهل هيفاء وهبي مبتدعة ايضا كون اسمها لم يكن له وجود في عهد النبي؟

هذا من ناحية
من ناحية اخرى ، هل التسمية بعبد الحسين هو عمل ديني تعبّدي كي تجري عليه احكام البدعة؟ فالبدعة هي كل إحداث في دين الله فماهي علاقة التسمية بالعبادات؟

**صحابي شيعي** · 13-10-2008, 03:54 AM

سئل أحد الصحابة الامام أمير المؤمنين عليه السلام " أنت أفضل أم محمد " فقال له "ويحك أنا عبد من عبيد محمد"
فهل الامام عليه السلام يعبد محمد النبي صل الله عليه واله هل هنا بمعنى العبادة التي هي لله وحده أم لها معنى أخر وهو التواضع لمقام رسول الله صل الله عليه واله كذلك نحن حينما نسمي عبد الحسين نقصد التواضع لمقام هذا الامام العظيم
وكذا نجد بعض أسماء الصحابة

عبد الجد بن ربيعة الحكمي
عبد الحارث بن أنس بن الدّيّان
عبد خير بن يزيد
عبد الله بن عبد نهم المزني
عامر بن عبد قيس

**الدين لله** · 13-10-2008, 09:13 AM

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

وهل عدم تسميتهم اقرار بخطأها؟
يعني اشلون ماناكل شاورما وبيتزا لان الرسول ماكان ياكلها؟

هذا لانك لا تميز بين البدعة في الدين وبين الابتداع في الامور الدنيوية
فالابتداع الدنيوي مباح
والابتداع في الدين محمرم مردود على صاحبه لقوله عليه الصلاة والسلام (( من احدث في امرنا هذا امرا فهو عليه رد))
وبما ان التسمي بالعبد الغاية والنية منه دينية وليست دنيوية فهو بدعة منهي عنها لانه ليس كأكل الشاورما والبيتزا وركوب السيرة وغيرها من الامور الدنيوية

===============

وهنا اسأل الشيعة
اذا كنت تبيحون التسمي بالعبد للرجال الصالحين
فهل يجوز التسمي
بعبد السيستاني وعبد الخوئي وعبد السادة
وهل يجوز التسمي باسماء رجال صالحين ذكرهم القران
كعبد ود
وعبد يغوث
وعبد نسرا
وعلى هذا يجوز التسمي
وعبد العزى
وعبد اللات

اذا كانت النية ان هؤلاء كانوا رجال صالحين

**الدين لله** · 13-10-2008, 09:27 AM

كتبت الرد السابق على صندوق قبل ان ارى مشاركته
وسارد على نقطتين فقط من كل الخربطة التي كتبها
الاولى انه قال :
فكلمة (عبد) في الرق جاءت من الخدمة وليس العبادة.
فاقول له
لا ياصديقي بوكس فالعبد جاءت من الطاعة وليس من الخدمة
ولنا في رسول الله اسوة حسنة فهو عليه الصلاة والسلام كان له خدام لم يكن يسميهم عبيد
فنحن نقول مثلا انس بن مالك خادم رسول الله ولا نقل عبد رسول الله لان انس كان حرا فهل فهمت !!

وقال الاخ بوكس العمل ايضا
من ناحية اخرى ، هل التسمية بعبد الحسين هو عمل ديني تعبّدي كي تجري عليه احكام البدعة؟ فالبدعة هي كل إحداث في دين الله فماهي علاقة التسمية بالعبادات

فاقول له
تسمية عبد الحسين الغاية منه هو اظهار الحب للحسين
واظهار الحب للحسين هو من العبادات الدينية
لذا فان التسمية بعبد الحسين هو من الامور الدينية
فهل فهمت

والان اجب على اسئلتي في المداخلة السابقة

**صندوق العمل** · 13-10-2008, 10:51 AM

المشاركة الأصلية بواسطة حب علي ايمان

هذا لانك لا تميز بين البدعة في الدين وبين الابتداع في الامور الدنيوية
فالابتداع الدنيوي مباح
والابتداع في الدين محمرم مردود على صاحبه لقوله عليه الصلاة والسلام (( من احدث في امرنا هذا امرا فهو عليه رد))
وبما ان التسمي بالعبد الغاية والنية منه دينية وليست دنيوية فهو بدعة منهي عنها لانه ليس كأكل الشاورما والبيتزا وركوب السيرة وغيرها من الامور الدنيوية
===============

ماكو هيچي بطة تلعب شناو
فالبدعة هي سنة بالدين مثل بدعة التراويح ومثل بدعة صلى الله عليه وصحبه

هذه جعلتموها من الدين والدين منهما براء.

اما التسمية فلامن الدين ولااحد يقول انها من الدين بل احترام وتقدير لهذا الانسان العظيم ، فإن قلت ان النية هي في خط الدين قلنا اذن ان دفاعكم عن عائشة هو بدعة في الدين.

[/QUOTE]
وهنا اسأل الشيعة
اذا كنت تبيحون التسمي بالعبد للرجال الصالحين
فهل يجوز التسمي
بعبد السيستاني وعبد الخوئي وعبد السادة
وهل يجوز التسمي باسماء رجال صالحين ذكرهم القران
كعبد ود
وعبد يغوث
وعبد نسرا
وعلى هذا يجوز التسمي
وعبد العزى
وعبد اللات

اذا كانت النية ان هؤلاء كانوا رجال صالحين [/quote]

نعم يجوز وعبد صدام وعبد حمود لو اردت ايضا.
اما اللات والعزى فلاتجوز لان حتى معنى الخدمة هو شرك فلافرق ان تعبد او تخدم مايمثل اله غير الله .

**صندوق العمل** · 13-10-2008, 10:57 AM

لا ياصديقي بوكس فالعبد جاءت من الطاعة وليس من الخدمة
ولنا في رسول الله اسوة حسنة فهو عليه الصلاة والسلام كان له خدام لم يكن يسميهم عبيد
فنحن نقول مثلا انس بن مالك خادم رسول الله ولا نقل عبد رسول الله لان انس كان حرا فهل فهمت !!

يامطي (ردا على بوكس)

واني لعبد الضيف

هل هذا بمعنى اني اطيع وعبد من عبيد ضيفي ام خادم له اسهر على خدمته وأنا حر؟

اذا لم تكن عربيا بل هجينا من اقوام مختلفة فلاتتكلم باللغة العربية.

اما بقية نهيقك فقد اجبت عليه.

**الدين لله** · 14-10-2008, 01:43 AM

بوكس = صندوق ان كنت لا تفهم
لكنك تربيت على الغلط ونحن نريد ان تنتبه لالفاظك
فحب لنفسك كما تحب للاخرين
فلاحظ ان كلمة بوكس تعني صندوق قد ازعجتك فكيف بالفاظك البذيئة لا تزعج الاخرين

=========
فهل عندك يارجل انه يجوز ان تسمي عبد يغوث وعبد ود وعبد نسرا

===========
لماذا لم تجيز التسمي بعبد اللات وعبد العزى اذا كانت النية على انه تعني خدمة الصالحين اللات والعزى
فلا اظنك لا تعلم ان اللات كان رجلا صالحا يلت الدقيق لقومه فلما مات اتخذوه صنما والها
فما المانع بتسمية عبد اللات ان كانت النية هي القصد منها خادم اللات الرجل الصالح وليس اللات الصنم الاله

==============

ملاحظة / هل استفيت مرجعك فضل الله واباح لك استخدام هذه الالفاظ البذيئة (( لا اظن))
ام انك غيرت مرجعيتك بعد الضغط الذي مورس ضدك

**الدين لله** · 14-10-2008, 01:45 AM

ملاحظة /
هل انت من الذين يعتبرون قول الشعراء دليل شرعي

**صحابي شيعي** · 14-10-2008, 02:05 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محق

سئل أحد الصحابة الامام أمير المؤمنين عليه السلام " أنت أفضل أم محمد " فقال له "ويحك أنا عبد من عبيد محمد"
فهل الامام عليه السلام يعبد محمد النبي صل الله عليه واله هل هنا بمعنى العبادة التي هي لله وحده أم لها معنى أخر وهو التواضع لمقام رسول الله صل الله عليه واله كذلك نحن حينما نسمي عبد الحسين نقصد التواضع لمقام هذا الامام العظيم
وكذا نجد بعض أسماء الصحابة

عبد الجد بن ربيعة الحكمي
عبد الحارث بن أنس بن الدّيّان
عبد خير بن يزيد
عبد الله بن عبد نهم المزني
عامر بن عبد قيس

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

**صندوق العمل** · 14-10-2008, 04:53 AM

المشاركة الأصلية بواسطة حب علي ايمان

بوكس = صندوق ان كنت لا تفهم
لكنك تربيت على الغلط ونحن نريد ان تنتبه لالفاظك
فحب لنفسك كما تحب للاخرين
فلاحظ ان كلمة بوكس تعني صندوق قد ازعجتك فكيف بالفاظك البذيئة لا تزعج الاخرين

انا عرفت ان بوكس هي بالانگليزي ، لكنك اوردتها من باب السخرية او التهكم فأحببت ان اردها لك اضعاف مضاعفة كي تزعجك وتنتبه لنفسك.

انا مؤمن الان ان العنف الكلامي مع المحاور هي الطريقة المثلى بأن تجعله يفكر بكلماته قبل ان يُطلقها ، لأن الغريب والجديد ستنتهي سمعته وبالتالي حياة عضويته لو دخل في تبادل الشتائم بحيث سيهرب هو نفسياً من المنتدى.

وأنا لاحظت هذا الشيء على بعض الاعضاء انه بمجرد العنف معه فإنه يبلع أنيابه ويضم ريشه بعد ان نفشه اولاً لانه لم يتوقع ان سيُطرق طرقة تُهدد استقرار نفسيته فتراه يبتعد عن استفزاز الشيعي ، بمعنى : يتچفّى شره ، فيبقى في المادة العلمية وهو المطلوب.

سأعتذر منك على كلمتي ولكن احذر من كلماتك مستقبلا وليكن الاخ (مسافر) السني نموذجاً ومثالا للاقتداء باسلوب الحوار.

واعلم

انني لست من اولئك الضعفاء حواريا وحججياً لاستخدم اسلوب الاهانة ، فأنا بغنى عن ذلك وقاصيكم يعرف ذلك ودانيكم ، لكني استخدمه من أجل ان اضعكم في حلبة الحوار المنطقي فقط وهناك سيسهل عليّ لكمكم.
.

فهل عندك يارجل انه يجوز ان تسمي عبد يغوث وعبد ود وعبد نسرا
انا لااعرف من هؤلاء ، لكنهم لو كانوا اشخاص لم يدعوا الالوهية فيجوز.

لماذا لم تجيز التسمي بعبد اللات وعبد العزى اذا كانت النية على انه تعني خدمة الصالحين اللات والعزى
فلا اظنك لا تعلم ان اللات كان رجلا صالحا يلت الدقيق لقومه فلما مات اتخذوه صنما والها فما المانع بتسمية عبد اللات ان كانت النية هي القصد منها خادم اللات الرجل الصالح وليس اللات الصنم الاله

اللات والعزى اسماء الهة وهما المعروفان المشهوران ولم اكن اعرف انهم لرجال صالحين بالاصل ، فإن كان الشخص بنيته يقصد الرجل الصالح فلابأس بنيته ولكن المشكلة انها ستوقعه في شبهة محكمة فإنه لايُعرف من تلك الاسماء الا الالهة ، فالاشكال سيصبح ليس بالعنوان الاولي ولكن بالعنوان الثانوي.

ملاحظة / هل استفيت مرجعك فضل الله واباح لك استخدام هذه الالفاظ البذيئة (( لا اظن))
ام انك غيرت مرجعيتك بعد الضغط الذي مورس ضدك

انت جديد لاتعرفني.
اي ضغط ياعزيزي واي مورس.

العقائدي قبيل ان اتوجه لمحاورة السنة عقائديا واترك الحوار الشيعي-الشيعي كان من حصتي في مسألة السيد فضل الله ولكن قدّر الله الخير وسبّب الاسباب بانه اتوجه للحوار مع السنة واطوي صفحة طالت مع اخوتي الشيعة.

ولو لم اكن على وداع نهائي مع كل المنتديات الحوارية للتفرغ لحياتي الخاصة لما توجهت لحظة الا للحوار الشيعي-السني فخيره الراجع للمذهب هو اكثر بكثير من خير الحوار الشيعي-الشيعي.

وضحتُ لك ذلك سابقاً ، فالمسألة لاتتعلق بحكم فقهي بل بالاسلوب الذي اراه ينفع مع المخالف في سلخه عن اسلوب الاستفزاز الذي يمارسه ضد المحاور الشيعي. فالغاية هي حوار نظيف للارتقاء الفكري فإن كان الخصم لايردعه الا استخدام تلك الالفاظ ليراقب كلماته فليكن اذن استخدام هذا الاسلوب وسيلة لتحقيق ذلك.

متى مالاحظت انني استخدم هذا الاسلوب مع من لايستحقه كالاخ السني (مسافر) عند ذلك من حقك ان تعتب علي وتقول ان هذا الاسلوب اصبح عندي غاية لاوسيلة.

ملاحظة /
هل انت من الذين يعتبرون قول الشعراء دليل شرعي

احسنت بهذا السؤال
مسألتنا ليست فقهية لنأخذ منها حكماً بل بحتاً تخص لغتنا العربية والشعراء هم فحول اللغة العربية فمنهم تؤخذ الاستدلالات.

واللطيف بالامر ان كل تفاسير القران تستشهد هنا وهناك ببيت شعر لتفسير معنى كلمة وردت في اية حيث ترجع الى مايقره العرب في عماد لغتهم الا وهو الشعر.

فعبارة ، وإني (لعبد الضيف) ، ونهاية البيت (وماشيمة لي غيرها تشبه العبدا) اقرّت ان العبودية هنا بمعنى التقدير والتعظيم وخدمة الضيف وإن كان هو حراً وسيداً.

**درباس** · 14-10-2008, 05:20 AM

وان كانت تقصد بها الخدمة .. يا اخي العالم تطورت وتفهمت وتعقلت
وانت لازلت تؤمن بمعتقدات الجهلة التي امتدت وجئت بها من عصور الجاهلية؟؟
هل تعتقد ان الحسين عليه السلام يقبل بمثل هذه التفاهات والسخافات!!
تباً لكم متى تعقلون

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
بإسناد معتبر مباهلة سيدنا برير مع يزيد بن معقل في أن عليا هو إمام الهدى والحق وإنتصاره عليه بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 05-09-2020, 11:35 AM	ردود 5 208 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 03-07-2025, 10:06 PM
مقتل العباس عليه السلام أخ الإمام الحسين عليه السلام للشيخ السني المغامسي بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 26-08-2020, 09:02 PM	ردود 5 290 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 02-07-2025, 08:46 PM
مجلس عزاء ونبذه عن شيخ الأنصار حبيب بن مظاهر الأسدي للسيد ميثم المحافظة بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 26-08-2020, 10:37 AM	ردود 4 133 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 02-07-2025, 03:02 AM
قصيدة شيخ الأنصار حبيب بن مظاهر في قتال الأعداء بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 06-09-2019, 12:55 PM	ردود 7 398 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 02-07-2025, 03:03 AM
مقتل علي الأكبر بن الإمام الحسين ( ع) بصوت الشيخ عبدالزهراء ( خادمها ) الكعبي بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 19-09-2018, 12:35 AM	ردود 4 1,556 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان يوم أمس, 10:41 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

هل التسمية بـ (عبد الحسين) من الشرك؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين