إعـــــــلان

**السيد مومن** · 08-10-2009, 09:01 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ابراهيم فواز

باسمه تعالى
الأخ السيد مومن
لقد جئت في كلامك بما لا يليق وكنتُ أربأ بك عن مثله
وربما كان كلامك متناسباً مع غيري
لكن حيث أنك إخترتَ معي ما لا أرضاه بيني وبين أحد فإني لا أعتبر بعد جوابي الآتي أني مُلزم
بمخاطبتك . ودخولي إلى بعض الصفحات قد يكون بنحو جواب على شبهة وخطاب عام للقراء

انما كنت اريد نصحك اخي لتغيير اسلوبك في الحوار لكن اما واقد اعتبرت ذلك اساءة مني فاني اعتذر منك لما بدر مني من غير قصد الاساءة لشخصك
فليس من طبعي ان اسيء الى احد
لكنك ربما اسأت فهمي

المشاركة الأصلية بواسطة ابراهيم فواز

لقد قلتَ :
( اقول وكذلك بنت المتوفي يا اخي فكيف فاتك ذلك ) و ( وبما انه البنت متزوجة فانه يمكن لزوجها

المشاركة الأصلية بواسطة ابراهيم فواز

ان يتحكم بحصة زوجته من الارض والعقار في ميراث الاب المتوفي )
وجوابه كان في قولي الذي نقلته أنت ( وليس هذا التعليل ناظراً إلى مآل إرث المرأة بعد وفاتها )

وقولك

فان قلت ان زوج البنت لايمكن له التحكم بحصة زوجته الا بعد وفاتها
قلنا فكذلك زوج الام فانه لايمكن له التصرف بحصتها الا بعد وفاتها ..فلا تكون هناك علة في الزوجة
الا وكانت في البنت المتزوجة )
وقد كان جوابه في قولي ( كما أن أبناء البنت والأخت وحتى الجدة هم بالتالي نسبٌ فلا يتأذون غالباً
بتمتعهم بأرض وبناء ورثته أمهاتهم من الأخ أو الأب أو الإبن

اقول وكذلك ابناء امهم المتزوجة سيكون اخوة لهم في النسب بل يكونون اقرب لهم (( اي لاولاد المتوفي )) من ابناء اختهم او بنتهم
لكن العلة لم تكن على الابناء الناتجين من زواج الام او الاخت او البنت
بل العلة المذكورة هو التأذي من الزوج الغريب وليس من ابنائه
وهذه العلة تكون مشتركة بين زوج الام وزج البنت وزوج الاخت
فالاذية المفترضة الي افترضم انها تأتي من زوج الام فانها نفسها متحققة بزوج البنت وزوج الاخت
لذلك كان الواجب عليكم وعلى المعصوم ان تمنعوا جميع النساء ام المتوفي واخته وزوجته وبنته من ان يرثن من عقار المتوفي وارضه ان كانت حجتكم هي تأذي اهل المتوفي بدخول الزوج الغريب فكل ازواج هؤلاء النسوة يعدون غرباء
لكنكم لما وجدتم بان فاطمة رض البنت طالبت بارث ارثها من ارض ابيها محمد عليه الصلاة والسلام حصرتم هذه العلة بالزوجة فقط

المشاركة الأصلية بواسطة ابراهيم فواز

، بينما الزوجة التي ورثت زوجها فهي

المشاركة الأصلية بواسطة ابراهيم فواز

نفسها كانت متعة للزوج فلا يطيق أولاد المتوفي ولا أهله غالباً أن تصير متعة لرجل آخر في أرض
وبيت أبيهم وإبنهم .)

يا اخي هي امهم وهي ليست غريبة عنهم
فهل امك غريبة عنك
فالام اقرب للشخص من بنته واخته والنبي اعطاها واجب الامومة اكثر من اي شخص اخر لما قال امك ثم امك ثم امك ثم اباك
فهل الواجب على الابناء اهمال امهم وقطيعتها لانها سمحت لرجل اخر غير ابيهم ان يتمتع بها
ثم اننا على العموم والغالب ما لاحظناان رجلا تزوج بامراة لها ايتام الا وكان اب لهم مكان ابيهم المتوفي
وهذا حال الهل السنة والجماعة امامكم لم يفتون بفتوى امامكم المعصوم ولا اخذوا بقوله فهل وجدتم انهم حصل عندهم اي مشكل تذكر بهذا الخصوص
فان كنتم انتم ايها او مذهبكم ينظر هذه النظرة المتدنية للمرأة من انها ليست سوى متعة للرجال دون ان تكون لها قيمة الامومة
فهذا للاسف مخالف لتعاليم الاسلام وهو اقرب لتعاليم الجاهلية لان اهل الجاهلية كانوا يمنعون كل النساء زوجات وبنات واخوات من الورث بحجة انهن سيتزوجن من اغراب
وهذه هو سبب نزول ايات المواريث لما اتت امرأة للرسول لها بنات وتوفي زوجها قام اخوته وعمومة بناتها بحرمانها وبناتها من الارث بسبب العرف القبلي والجاهلي
فانزل الله هذه الايات للذكر مثل حظ الانثيين

المشاركة الأصلية بواسطة ابراهيم فواز

وإذا كان صَعُبَ عليك كلامي فهذا شأن آخر ...

المشاركة الأصلية بواسطة ابراهيم فواز

وعن قولك بإحتمال عدم زواج الأرملة فلا يؤول ما ورثته إلى زوجها الآخر... فقد سبقت الإجابة
عليه بقولنا : ( قلنا هذا التعليل ناظر كما هو ظاهر إلى ما يتأذى منه غالباً أولاد وأهل المتوفي وهو
دخول غريب وتمتعه بأرض وعقار أبيهم وإبنهم المتوفي ، وليس هذا التعليل ناظراً إلى مآل إرث
المرأة بعد وفاتها )

قد بينا ايضا ان زوج الاخت وزوج البنت ايضا غريب وسيتمتع بارض ابيهم وابنهم
فلماذا جزأتم علة الغربة وهي واحدة بين الازواج
ثانيا يا اخي اذا تزوجت الام (زوجة المتوفي ) من اخيه وهذا عالبا ما يحصل في مجتماعتنا العربية فتكون العلة التي افترضتموها قد انتفت لان العم صنو الاب
فلماذا تبقون متمسكين بفتوى هي لا تنفع عمليا ومخالفة للقران بالاصل

المشاركة الأصلية بواسطة ابراهيم فواز

أما عن قولك كما غيرك (فتبين ان اجتهاد المعصوم غير موفق في هذه القضية )

المشاركة الأصلية بواسطة ابراهيم فواز

فأقول لك كما سبق وقلتُ للأخ اليونس قبلاً وكما يُفترض أن تكون عقيدتنا بالمعصوم قد وضحت لكم
وهي أن المعصوم في نظرنا ليس مجتهداً قد يُخطيء وقد يُصيب بل هو مبلغٌ لأحكام الله ومُبينٌ لها
لذلك فليس المعصوم الذي إجتهد وحرم الزوجة من بعض ميراثها بل هو حُكم الله الذي بلّغه
المعصوم وبيّنه للناس .
وإذا كانت هذه العقيدة يصعب عليكم تقبلها فمن باب أولى أن لا تتقبلوا آثارها
ولهذا قلتَ في آخر كلامك ما قلت .
والسلام .

يا اخي هذا الحكم ليس من مستجدات الامور التي يجب ان يجتهد او يحكم فيه الامام
ولا هو من الحكم المؤخر الى زمن المعصوم ليفتي به لعدم ظهوره في زمن الرسول
قهذا الامر كاان موجودا في زمن الرسول وكانت ايات المواريث تنزل عليه وكان الازواج يموتون ويتركون زوجات وابناء
فما افتى الرسول بما افتى به الامام من ان المرأة لاترث من الارض والعقار
فكيف يحل للامام المعصوم عندكم ان يأتي بعد دهر من الزمان وينسخ حكم الله وحكم الرسول
ومن اين اتى بهذا النسخ هل نزل عليه الوحي بعد انقطاع الوحي

**اليونس 1** · 09-10-2009, 10:35 PM

حياك الله اخي الكريم عبد المومن وجزاك الله الجنة
ننتظر الزميل الفاضل ابراهيم فواز للرد
ولا تنتبه للجهلة والصغار فانهم طالما يفحموننا !

**احمد اشكناني** · 10-10-2009, 07:17 AM

ارى ان ردي اصابك في مقتل ولم تحسن الرد ، خذ وقتك واجبني على ما طرحت لك يا كزااااب
( يقول امراة شيعية سألتني )!!!!

**اليونس 1** · 14-10-2009, 12:35 AM

لا اله الا الله

ما زال السؤال مطروح للمراجع
لماذا حرمت الزوجة من حصتها في الارض والعقار وما عليهما
مع ان القران الكريم لم يستثنيها من هذا الورث ؟؟؟
لماذا لم تضربوا بعرض الحائط هذا الحكم ؟
طالما انه مخالف للقران الكريم .
والائمة عندكم نصحوكم بل كان حكمهم ان يرد اي حديث او حكم مخالف لكتاب الله ؟؟؟

ما هي القاعدة الثابتة عندكم ؟
هل الاطمئنان للرواية بانها صادرة من المعصوم وانها صحيحة فيؤخذ بها ؟
او ان الرواية المخالفة للقران الكريم تضرب بعرض الحائط ؟؟
ام ماذا ؟؟

هل المذهب وما سالم عليه العصابة الشيعية هو المرجع لتصحيح الروايات والاخذ بها ؟
ام ان الروايات هي التي تشكل وتأسس المذهب ؟؟؟

افتونا مأجورين ؟؟؟

**احمد اشكناني** · 14-10-2009, 11:03 AM

من العيب عليك ان ترفع الموضوع بعد ان احرقته لك يا ( كزااااب )

على فكره هل المرأة الشيعية عندما سألتك كانت تعلم انك وهابي ؟!!!!

**السيد مومن** · 14-10-2009, 02:59 PM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

من العيب عليك ان ترفع الموضوع بعد ان احرقته لك يا ( كزااااب )

على فكره هل المرأة الشيعية عندما سألتك كانت تعلم انك وهابي ؟!!!!

وما الغريب في ذلك ايها الجهبذ
ربما تكون المرأة قربته ربما تكون زوجة صديقه ربما تكون زميلته في العمل ربما يكون بينهما مصاهرة من نوع ما
ربما رأته متدينا او متعلما في امور الدين واحبت ان تسأله
فمالك بحسب قول المصريين تركت الحمار وتمسكت بالبردعة

يا اخي ركز في اصل الموضوع

**احمد اشكناني** · 14-10-2009, 06:37 PM

وربما هو يكذب !!!

وانت ايش حشر انفك في الموضوع يا سي مومن

السؤال موجه للأستاز اليونس نمبر ون( في الكذب )

**نائل الفردوسي** · 14-10-2009, 09:34 PM

أخي وحبيبي اليونس 1

أنا أحترمك ولا أزال كذلك إنشاء الله ولكنك ذكرت أن حرمان نساء النبي ( زوجات وبنات ) توجد هو استثناء معلول ، فهل وردت هذه العله في القرآن أو من كلام المعصوم ، وأنت تعرف أنها لم ترد في القرآن فهل خالف الرسول صلى الله عليه وآله القرآن ( حاشاه) ،وحتى خلفائكم خالفوا ما ذهبتم إليه فقد قيل في البخاري ( ما تركناه صدقه) فهل بيته مما تركه أم أوصى به لعائشه أم ورثته من النبي أم هو صدقه لتثبت أن عائشه ليست من أهل بيته فقد قيل أهل بيته من حرمت عليه الصدقات .
موجز الكلام : أرجو منك ردا صريحا على الزميل المحترم أحمد اشكناني هل حرمان نساء النبي من التركه مخالف للقرآن أم لا ؟

**اليونس 1** · 14-10-2009, 10:43 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

وما الغريب في ذلك ايها الجهبذ
ربما تكون المرأة قربته ربما تكون زوجة صديقه ربما تكون زميلته في العمل ربما يكون بينهما مصاهرة من نوع ما
ربما رأته متدينا او متعلما في امور الدين واحبت ان تسأله
فمالك بحسب قول المصريين تركت الحمار وتمسكت بالبردعة

يا اخي ركز في اصل الموضوع

أستاذي السيد مومن بارك الله فيك
دعه يتكلم كما يحب فهذا منتداه
انت كلما ترد عليه سوف يزداد في السب والشتم
ويتكابر ويرد ان يفسد خلقه امام اخوته الشيعة.

اخي الحبيب
اما موضوع المرأة التي ذكرت انها سألتني
فهذه كانت جيران لنا في العراق وقد توفى زوجها وحرمت من
الورث في البيت . فلم تسألني ماذا تفعل
بل سالتني في وقتها هل عندنا هذا الحكم في المذهب السني .
فاجبتها لا يوجد . وكانت الزوجة ممتعضة من هذا الامر لكونها لاتعلم بالحكم وكانت هي قد وضعت مالها وذهبها في بناء الدار مع زوجها .
نحن في العراق البيوت عندنا مختلفة وفي الشارع الواحد فيه
من السنة والشيعة والنصارى والقوميات الاخرى بالاضافة الى العرب .
فلا يوجد عندنا هذا وهابي وذاك رافضي .
الا بعض المدن والبلدات التي تكون فيها مغلقة تقريبا من الشيعة او السنة .
ولكن ماذا تفعل للصغار الذي يحاولون افحامنا .
نقول لهم بارك الله فيكم افحمتمونا وانتصرتم علينا .
ولكن نحب نسمع راي الكبار ايضا .

الله المستعان

**اليونس 1** · 14-10-2009, 11:28 PM

المشاركة الأصلية بواسطة نائل الفردوسي

أنا أحترمك ولا أزال كذلك إنشاء الله ولكنك ذكرت أن حرمان نساء النبي ( زوجات وبنات ) توجد هو استثناء معلول ، فهل وردت هذه العله في القرآن أو من كلام المعصوم ، وأنت تعرف أنها لم ترد في القرآن فهل خالف الرسول صلى الله عليه وآله القرآن ( حاشاه) ،وحتى خلفائكم خالفوا ما ذهبتم إليه فقد قيل في البخاري ( ما تركناه صدقه) فهل بيته مما تركه أم أوصى به لعائشه أم ورثته من النبي أم هو صدقه لتثبت أن عائشه ليست من أهل بيته فقد قيل أهل بيته من حرمت عليه الصدقات .
موجز الكلام : أرجو منك ردا صريحا على الزميل المحترم أحمد اشكناني هل حرمان نساء النبي من التركه مخالف للقرآن أم لا ؟

حياك الله ايها الفاضل الكريم
وبارك الله فيك

حول سؤالك عن حرمان نساء النبي وبناته صلى الله عليه واله وسلم :
لا يوجد لدينا في مذهبنا حرمان ايها الفاضل .
بل ان الحكم الاستثنائي هو عدم توريث الانبياء لما يتركوا .
والعلة هي انه النبي لا يملك من اجل الحصول على المال والاطيان والعمران وما الى ذلك . وهذا عقلا وخلقا باتفاق كل المذاهب والاديان .
ولكنه يملك الحكم والزعامة من اجل اقامة شرع الله .
وتبليغ رسالته وشرائعه .
ولهذا مثلا النبي واهل بيته حرم عليهم الصدقة .
هل يوجد هذا في القران ؟؟
لا طبعا . ولكنه موجود في الحديث النبوي الشريف .
ماهي العلة ؟
العلة ان الصدقة هي تزكية للمؤمن ويخرجها ليطهر به نفسه من الاثم والذنب واللمم وما الى ذلك .
فاعتبرها الشارع انها اوساخ الناس .
فحرمت على اهل البيت .
تم تعويضهم حسب الشارع بالخمس والفئ كما تعرف .
وهذا بدوره لا يكون لعامة المسلمين .
فهل توجد في القران اية تحرم الخمس على عامة المسلمين ؟
لا توجد ولكن تحديد الاصناف عرفنا لمن يكون الخمس بالاضافة الى المساكين وعابري السبيل بعد اخراج الخمس لله ولرسوله .

اعود الى موضوع سؤالك الكريم :
الاستثناء من توريث النبي لما يترك لم يكن له فقط .
فهذا الاستثناء كان لعموم الانبياء .
وتعرف ان كلا الطرفين لهم احتجاجهم في هذه المسئلة
فالشيعة تذهب الى ان الانبياء لم يتركوا درهما ولا دينارا بل العلماء ورثة الانبياء . واختلفوا في هل عموم الكلام بعد تركهم للدرهم والدينار هو معناه لا يورثوا ام انه كلام على الواقع الحقيقي !
فكان قولهم انه الحقيقة عدم تركهم للدرهم والدينار لا يعني لايورثوا .
واختججنا نحن اهل السنة برواية الشيعة انها المصداق الواقعي للانبياء يدل على عدم توريثهم بحكم قولهم انه ورثوا العلم .
ونفيهم لترك الدرهم والدينار وهذا يعني انه ما الحاجة من ادخالهم في حكم التوريث لما يملكون وهم دوما لايتركون هذا الدرهم والدينار ؟

ويشد الحكم عند الشيعة ما جاء من طرقنا وهو ان النبي ما ترك صدقة لايورث .
ولكن في هذه الرواية والحكم فيها ايضا استثناء حتى نكون منصفين ونذكر كا لنا وما علينا .
فالنبي قال : ما تركنا صدقة بعد مؤنة عاملي ونفقة نسائي .
وهذا ايضا فيها تعليل ايها الفاضل :
فنساء النبي سلام الله عليهن ورضوانه حرم عليهن الزواج بعده كما تعرف فتكون النفقة لهن جارية حتى وفاتهن .
وعامله يدفع له من صدقته المستخرجة لكونه عامل عليها وله اجر . فلا يدفع اجره من مال المسلمين بل من المال المستخرج من نتاج الصدقة الجارية للنبي .
هل بقي شئ ؟
اعتقد تسأل عن امر الايات والقران الكريم في التوريث للانبياء
وهذا فيه خلاف بين اهل السنة والشيعة لفهم النص وقد قدم شروح له ولم تحسم النتيجة فيه .
فلا يمكن ان نأخذه محل شاهد لنا في النص القطعي الدلالة الواضح الحكم .
ومع هذا فافتح موضوع لاجديد في الامر وسوف نحاورك عليه ونبين ان شاء الله انا او مع اخوتي ما يسرك . او ربما يقنعك .

الحقيقة كل ما اذكره وما تطلبه فيه تعليل واستشهاد عليه .
ولكن لحد الان لم اجد من الشيعة اي تعليل لحرمان المرأة الزوجة من الارض والعقار وما عليها من ورث زوجها !!!!

وهذا انا ما اطلبه حتى اناقشه ؟
ولا من مجيب !!

اهمس في اذنك :
توجد روايات عندكم في سبب هذا التعليل
ولكنها لم ترتقي الى الحجة بل زادت الامر غموض على غموض .
وردة الى الوراء .
فلهذا ترك اخيك ابراهيم فواز رعاه الله الاحتجاج بهذه العلة بعد حواره معي ومع الاخ السيد مومن . وعرج الى ان المعصوم يبلغ او يشرع ولا يسأل عن العلة !!

وهذا ايها الفاضل ايضا لا يرتقي الى الحجة ولا الى الواقع المنقول عنكم .
فقد ثبت ان المعصوم عندكم قد سؤل عن علل شتى في احكام اخرى وعديدة وقد اجاب عنها واحتج بها الفقهاء من بعده . ودونك كتب الفقه والمرجعية في هذا الامر كمصداق على ما اقول .

فهل سيأتي احد ويعطينا الحجة والعلة من حرمان الزوجة للارض والعقار وما عليها ؟؟؟
او نضرب بعرض الحائط لهذا الحكم ونعتبره موضوع ومنسوب وضعا على الامام المعصوم ؟؟؟

انا لم لا اريد ان اشتت الموضوع

فان الاحتجاج على حكم عندنا تعتبرونه خاطئ ولا يصح لا يرقى لكم بان يكون احتجاج على تسويغ حكم من المعصوم زعما ان يكون صحيح .
وقد اتعبنا بعض المراجع عندكم حينما اقرأ سؤال من احد الشيعة له يرد محتجا باحاديث اهل السنة وان عند اهل السنة كذا وكذا من الحكم .
وكان المذهب لا يستطيع ان يثبت نفسه الا من خصمه !!

حياك الله
وارجوا ان يكون الحوار على اصل الموضوع
وليس على المقارنة بين احكام عند اهل السنة والشيعة فتتعادل الموازنة والقاعدة

**طالب الكناني** · 14-10-2009, 11:34 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابراهيم فواز

باسمه تعالى
الأخ السيد مومن
لقد جئت في كلامك بما لا يليق وكنتُ أربأ بك عن مثله
وربما كان كلامك متناسباً مع غيري
لكن حيث أنك إخترتَ معي ما لا أرضاه بيني وبين أحد فإني لا أعتبر بعد جوابي الآتي أني مُلزم
بمخاطبتك . ودخولي إلى بعض الصفحات قد يكون بنحو جواب على شبهة وخطاب عام للقراء

لقد قلتَ :
( اقول وكذلك بنت المتوفي يا اخي فكيف فاتك ذلك ) و ( وبما انه البنت متزوجة فانه يمكن لزوجها
ان يتحكم بحصة زوجته من الارض والعقار في ميراث الاب المتوفي )
وجوابه كان في قولي الذي نقلته أنت ( وليس هذا التعليل ناظراً إلى مآل إرث المرأة بعد وفاتها )

وقولك

فان قلت ان زوج البنت لايمكن له التحكم بحصة زوجته الا بعد وفاتها
قلنا فكذلك زوج الام فانه لايمكن له التصرف بحصتها الا بعد وفاتها ..فلا تكون هناك علة في الزوجة
الا وكانت في البنت المتزوجة )
وقد كان جوابه في قولي ( كما أن أبناء البنت والأخت وحتى الجدة هم بالتالي نسبٌ فلا يتأذون غالباً
بتمتعهم بأرض وبناء ورثته أمهاتهم من الأخ أو الأب أو الإبن ، بينما الزوجة التي ورثت زوجها فهي
نفسها كانت متعة للزوج فلا يطيق أولاد المتوفي ولا أهله غالباً أن تصير متعة لرجل آخر في أرض
وبيت أبيهم وإبنهم .)
وإذا كان صَعُبَ عليك كلامي فهذا شأن آخر ...
وعن قولك بإحتمال عدم زواج الأرملة فلا يؤول ما ورثته إلى زوجها الآخر... فقد سبقت الإجابة
عليه بقولنا : ( قلنا هذا التعليل ناظر كما هو ظاهر إلى ما يتأذى منه غالباً أولاد وأهل المتوفي وهو
دخول غريب وتمتعه بأرض وعقار أبيهم وإبنهم المتوفي ، وليس هذا التعليل ناظراً إلى مآل إرث
المرأة بعد وفاتها )
أما عن قولك كما غيرك (فتبين ان اجتهاد المعصوم غير موفق في هذه القضية )
فأقول لك كما سبق وقلتُ للأخ اليونس قبلاً وكما يُفترض أن تكون عقيدتنا بالمعصوم قد وضحت لكم
وهي أن المعصوم في نظرنا ليس مجتهداً قد يُخطيء وقد يُصيب بل هو مبلغٌ لأحكام الله ومُبينٌ لها
لذلك فليس المعصوم الذي إجتهد وحرم الزوجة من بعض ميراثها بل هو حُكم الله الذي بلّغه
المعصوم وبيّنه للناس .
وإذا كانت هذه العقيدة يصعب عليكم تقبلها فمن باب أولى أن لا تتقبلوا آثارها
ولهذا قلتَ في آخر كلامك ما قلت .
والسلام .

الاخ ابراهيم فواز
الاشكال الذي ذكرته سنةالشيخين والوهابين اوجدوا الحل لاشكالك بان زوج المرأة الذي توفى زوجها لكي يمكنه
ان يدخل ويخرج ويختلي بمن في البيت وخاصتا النساء يمكنه ان يرضع من حدى بنات المتوفي وينتهي الموضوع

**السيد مومن** · 15-10-2009, 01:10 AM

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني

الاخ ابراهيم فواز
الاشكال الذي ذكرته سنةالشيخين والوهابين اوجدوا الحل لاشكالك بان زوج المرأة الذي توفى زوجها لكي يمكنه
ان يدخل ويخرج ويختلي بمن في البيت وخاصتا النساء يمكنه ان يرضع من حدى بنات المتوفي وينتهي الموضوع

الاخ طالب الكناني وكأنك لا تقرأ القران ولا تتدبرمعانيه

{حُرِّمَتْ عَلَيْكُمْ أُمَّهَاتُكُمْ وَبَنَاتُكُمْ وَأَخَوَاتُكُمْ وَعَمَّاتُكُمْ وَخَالاَتُكُمْ وَبَنَاتُ الأَخِ وَبَنَاتُ الأُخْتِ وَأُمَّهَاتُكُمُ اللاَّتِي أَرْضَعْنَكُمْ وَأَخَوَاتُكُم مِّنَ الرَّضَاعَةِ وَأُمَّهَاتُ نِسَآئِكُمْ وَرَبَائِبُكُمُ اللاَّتِي فِي حُجُورِكُم مِّن نِّسَآئِكُمُ اللاَّتِي دَخَلْتُم بِهِنَّ فَإِن لَّمْ تَكُونُواْ دَخَلْتُم بِهِنَّ فَلاَ جُنَاحَ عَلَيْكُمْ وَحَلاَئِلُ أَبْنَائِكُمُ الَّذِينَ مِنْ أَصْلاَبِكُمْ وَأَن تَجْمَعُواْ بَيْنَ الأُخْتَيْنِ إَلاَّ مَا قَدْ سَلَفَ إِنَّ اللّهَ كَانَ غَفُوراً رَّحِيماً }النساء23

فامهم لما تزوجت رجلا غير ابيهم المتوفي اصبحت بنات المتوفي محرمات عليه لانهن اصبحن ربائبه كما هو الحال مع بنات ام سلمة ام المؤمنين وزوجة الرسول الكريم عليه الصلاة والسلام

**احمد اشكناني** · 15-10-2009, 04:12 AM

يقول يونس1 ان المرأة كانت جارة له

وهكذا تبين كذبك بوضوح

اذا كانت جارة لك من الطبيعي انها تعلم انك وهابي سلفي فلماذا تسألك ؟

أليس لها مرجع تقلده ؟

أليست هذه المسائل نسال عنها المراجع ؟

طيب يمكن كانت حالة مستعجلة

هناك علماء في المنطقه تذهب وتسألهم

طيب يمكن لم يتواجد العلماء في ذلك الحين

يا جماعة من المؤكد لها اخوة لها اقارب وجيران شيعة

يا يونس حاول ان ترقع الكذبة بشيء يعقل ويصدق فنحن ولله الحمد وهبنا الله جل جلاله عقلا نفكر به

انت الآن مطالب بالرد على جميع ملاحظاتي التي تجاهلتها بحجة واهية

واقدم اعتذاري للأخوة الأعزاء وانا لا احاول تشتيت الحوار بينكم ولكن هذا السلفي وبعد ان اثبت كذبه فعلينا ان نحاوره على طريقته التي يحاول ان يثبت فيها الموضوع

فنحن الشيعة الإمامية حجتنا هم الأئمة سلام الله عليهم فلا نناقشهم في اي حكم صدر عنهم وهذا ما حاول الأخوة الأعزاء ايصاله لهذا العقل المتحجر ولكنه يأبى ذلك

فقلنا اذن تعال ونحاججك بنفس المنطق عن ارث الرسول صلى الله عليه وآله وسلم

فإذا به يتهرب عن الموضوع

عموما انتظر منك الإجابة على اسئلتي يا مستر كزاب حتى نرى من فينا خالف حكم الله جل جلاله نحن ام انتم

احمد اشكناني

**السيد مومن** · 15-10-2009, 09:28 AM

الاخ يونس1
الله امرك في كتابه بأن تعرض عن الجاهلين ولا تجيبهم

========

الاخ اخمد اشكناني لا تترك الحمار وتتمسك بالبردعة
فمحاولة تشتيتك تعكس مدى الحرج الذي انت فيه
فانت لو كنت تظن نفسك قادرا على النقاش لناقشت في اصل الموضوع وتتركت مسالة لا فرعية ولا جانبية حتى
فسواء سألت هذه المرأة اخونا يونس ام لم تسأله او سواء كانت هذه المرأة الشيعيةمتدينة تعترف بالمراحع او لا تعترف بهم لتذهب وتسألهم ام لا فهذا كله لايلغي اصل الموضوع من انكم ابتدعتم قاعة غير موجودة في كتاب الله وحرمتم الساء من حقوق اعطاها الله لهن فظلمتموهن ورددتم امر الله

**نائل الفردوسي** · 15-10-2009, 11:05 AM

أخي وعزيزي

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1

حياك الله ايها الفاضل الكريم
وبارك الله فيك

حول سؤالك عن حرمان نساء النبي وبناته صلى الله عليه واله وسلم :
.
والعلة هي انه النبي لا يملك من اجل الحصول على المال والاطيان والعمران وما الى ذلك . وهذا عقلا وخلقا باتفاق كل المذاهب والاديان .
ولكنه يملك الحكم والزعامة من اجل اقامة شرع الله .
وتبليغ رسالته وشرائعه .
ولهذا مثلا النبي واهل بيته حرم عليهم الصدقة .
هل يوجد هذا في القران ؟؟
لا طبعا . ولكنه موجود في الحديث النبوي الشريف .
ماهي العلة ؟
العلة ان الصدقة هي تزكية للمؤمن ويخرجها ليطهر به نفسه من الاثم والذنب واللمم وما الى ذلك .
فاعتبرها الشارع انها اوساخ الناس .
فحرمت على اهل البيت .
تم تعويضهم حسب الشارع بالخمس والفئ كما تعرف .
وهذا بدوره لا يكون لعامة المسلمين .
فهل توجد في القران اية تحرم الخمس على عامة المسلمين ؟
لا توجد ولكن تحديد الاصناف عرفنا لمن يكون الخمس بالاضافة الى المساكين وعابري السبيل بعد اخراج الخمس لله ولرسوله .

اعود الى موضوع سؤالك الكريم :
الاستثناء من توريث النبي لما يترك لم يكن له فقط .
فهذا الاستثناء كان لعموم الانبياء .
وتعرف ان كلا الطرفين لهم احتجاجهم في هذه المسئلة
فالشيعة تذهب الى ان الانبياء لم يتركوا درهما ولا دينارا بل العلماء ورثة الانبياء . واختلفوا في هل عموم الكلام بعد تركهم للدرهم والدينار هو معناه لا يورثوا ام انه كلام على الواقع الحقيقي !
فكان قولهم انه الحقيقة عدم تركهم للدرهم والدينار لا يعني لايورثوا .
واختججنا نحن اهل السنة برواية الشيعة انها المصداق الواقعي للانبياء يدل على عدم توريثهم بحكم قولهم انه ورثوا العلم .
ونفيهم لترك الدرهم والدينار وهذا يعني انه ما الحاجة من ادخالهم في حكم التوريث لما يملكون وهم دوما لايتركون هذا الدرهم والدينار ؟

ويشد الحكم عند الشيعة ما جاء من طرقنا وهو ان النبي ما ترك صدقة لايورث .
ولكن في هذه الرواية والحكم فيها ايضا استثناء حتى نكون منصفين ونذكر كا لنا وما علينا .
فالنبي قال : ما تركنا صدقة بعد مؤنة عاملي ونفقة نسائي .
وهذا ايضا فيها تعليل ايها الفاضل :
فنساء النبي سلام الله عليهن ورضوانه حرم عليهن الزواج بعده كما تعرف فتكون النفقة لهن جارية حتى وفاتهن .
وعامله يدفع له من صدقته المستخرجة لكونه عامل عليها وله اجر . فلا يدفع اجره من مال المسلمين بل من المال المستخرج من نتاج الصدقة الجارية للنبي .
هل بقي شئ ؟
اعتقد تسأل عن امر الايات والقران الكريم في التوريث للانبياء
وهذا فيه خلاف بين اهل السنة والشيعة لفهم النص وقد قدم شروح له ولم تحسم النتيجة فيه .
فلا يمكن ان نأخذه محل شاهد لنا في النص القطعي الدلالة الواضح الحكم .
ومع هذا فافتح موضوع لاجديد في الامر وسوف نحاورك عليه ونبين ان شاء الله انا او مع اخوتي ما يسرك . او ربما يقنعك .

الحقيقة كل ما اذكره وما تطلبه فيه تعليل واستشهاد عليه .
ولكن لحد الان لم اجد من الشيعة اي تعليل لحرمان المرأة الزوجة من الارض والعقار وما عليها من ورث زوجها !!!!

وهذا انا ما اطلبه حتى اناقشه ؟
ولا من مجيب !!

اهمس في اذنك :
توجد روايات عندكم في سبب هذا التعليل
ولكنها لم ترتقي الى الحجة بل زادت الامر غموض على غموض .
وردة الى الوراء .
فلهذا ترك اخيك ابراهيم فواز رعاه الله الاحتجاج بهذه العلة بعد حواره معي ومع الاخ السيد مومن . وعرج الى ان المعصوم يبلغ او يشرع ولا يسأل عن العلة !!

وهذا ايها الفاضل ايضا لا يرتقي الى الحجة ولا الى الواقع المنقول عنكم .
فقد ثبت ان المعصوم عندكم قد سؤل عن علل شتى في احكام اخرى وعديدة وقد اجاب عنها واحتج بها الفقهاء من بعده . ودونك كتب الفقه والمرجعية في هذا الامر كمصداق على ما اقول .

فهل سيأتي احد ويعطينا الحجة والعلة من حرمان الزوجة للارض والعقار وما عليها ؟؟؟
او نضرب بعرض الحائط لهذا الحكم ونعتبره موضوع ومنسوب وضعا على الامام المعصوم ؟؟؟

انا لم لا اريد ان اشتت الموضوع

فان الاحتجاج على حكم عندنا تعتبرونه خاطئ ولا يصح لا يرقى لكم بان يكون احتجاج على تسويغ حكم من المعصوم زعما ان يكون صحيح .
وقد اتعبنا بعض المراجع عندكم حينما اقرأ سؤال من احد الشيعة له يرد محتجا باحاديث اهل السنة وان عند اهل السنة كذا وكذا من الحكم .
وكان المذهب لا يستطيع ان يثبت نفسه الا من خصمه !!

حياك الله
وارجوا ان يكون الحوار على اصل الموضوع
وليس على المقارنة بين احكام عند اهل السنة والشيعة فتتعادل الموازنة والقاعدة

قلت
لا يوجد لدينا في مذهبنا حرمان ايها الفاضل .
بل ان الحكم الاستثنائي هو عدم توريث الانبياء لما يتركوا هل هذا الحكم ورد في القرآن أم هو من عند النبي .
وسأرد على الباقي إنشاء الله