إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

مناقشة فقه (المعصوم) في ورث النساء دعوة للشيعة ؟

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #91
    نتابع

    السلام عليكم
    قلت
    حياك الله وهداك ايها الفاضل
    قطعا ايها الفاضل ارادت المال !

    اما اعتراضك على التركة ان تكون بعد الوفاة .
    فلا اعرف ما تقصد ؟
    التركة تكون بعد الوفاة ولكن لا يمنع طلب ان يوصي الموصي بشيِء لمن اراده .
    اما سؤالك عن العلم :
    فما هو وجه استنكارك ؟!
    حياك الله وهداك ايها الفاضل
    قطعا ايها الفاضل ارادت المال !
    فهل يخفى على امنا فاطمة البتول ان للحسن سؤدد وهيبة النبي ؟والحسين كذا ؟؟!
    اما اعتراضك على التركة ان تكون بعد الوفاة .
    فلا اعرف ما تقصد ؟
    التركة تكون بعد الوفاة ولكن لا يمنع طلب ان يوصي الموصي بشيِء لمن اراده .
    اما سؤالك عن العلم :
    فما هو وجه استنكارك ؟!
    .

    اما انتم فانكم ذهبتم الى ان الوراثة للكتاب والعلم والحكمة هو في من هم تحت الكساء خاصة دون غيرهم وقد ورثهم الرسول بامر من الله لهم .
    فما تنكر ؟؟ فانت تضرب بعرض الحائط عقيدة مذهبك !!
    .


    بالتفصيل

    فهل يخفى على امنا فاطمة البتول ان للحسن سؤدد وهيبة النبي ؟والحسين كذا ؟؟!
    أقول
    إذا كان ذلك لا يخفى عليها وسكتت بعد أن قالت له ورثهم شيئا من عندك فقال ما جاء في الحديث . فهناك احتمالان
    الأول : سمعت حديث نحن الأنبياء لا نورث فسكتت ، فكيف تحتج الزهراء على أبي بكر بالإرث وذلك بعد وفاة النبي .
    الثاني : لم تسمع بالحديث وهنا وجب على النبي أن يسمعه الزهراء.فمهمته التبليغ عن الأحكام لكل الناس.
    فالعلم يورث ان كان هذا قد طلبه النبي ابراهيم من الله ان يرزق ذريته الامامة والا ما مسوغ النبي ابراهيم ان يطلبها الى ابنائه اذا كان لا يهم ايهما يختار الله عهده من البشر او الملائكة لايصال رسالته ؟

    أقول
    رددت على نفسك بنفسك العلم يورث إذا طلبه إبراهيم من ربه ودعاء النبي مستجاب.
    فهل لو كان الذي يورثه مالا فهل سيطلب من الله ذلك أم يطالبه الله بذلك.
    ومن الحياة العملية البشرية : فان مصاديق الواقع تدل على ان العلم يورث للابناء ان كان في الاختراع او في الفن والرسم والملكة الفكرية في الكتابة والشعر .
    فهذه علوم يحرص الكثير من مالكيها ان يورثوها الى ابنائهم .

    أقول
    كيف يحرص الكثير من مالكيها أن يورثوها لأبنائهم هل في حياتهم أم بعدها؟
    اما انتم فانكم ذهبتم الى ان الوراثة للكتاب والعلم والحكمة هو في من هم تحت الكساء خاصة دون غيرهم وقد ورثهم الرسول بامر من الله لهم .
    فما تنكر ؟؟ فانت تضرب بعرض الحائط عقيدة مذهبك !!

    أقول
    نعم أمر الله بذلك هل لديك اعتراض
    قال أمير المؤمنين (( علمني رسول الله ألف باب من العلم يفتح لي من كل باب ألف باب )) هكذا ورثهم ،وأعلاه أنت قلت
    فالعلم يورث ان كان هذا قد طلبه النبي ابراهيم من الله ان يرزق ذريته الامامة والا ما مسوغ النبي ابراهيم ان يطلبها الى ابنائه اذا كان لا يهم ايهما يختار الله عهده من البشر او الملائكة لايصال رسالته ؟
    وهكذا النبي يجاب طلبه من الله إذا دعاه .

    تعليق


    • #92
      الاخ نائل الفردوسي هناك موضوع مفتوح لم يجرأ الشيخ مراة التواريخ على الخوض فيه حول ميراث الانبياء وميراث الزهراء من النبي
      فلماذا تحاول هنا اخراج الموضوع عن مساره
      الموضوع هنا لا يتحدث عن ميراث فاطمة من النبي لان فاطمة بنت النبي لكن الموضوع يتحدث عن حرمان الزوجات من ميراث ازواجهن في العقار والارض
      وانت لا يخفى عنك ان فاطمة هي بنت النبي فلا يشملها الموضوع بالاصل
      كونها بنت وليست زوجة

      فان كنت ترى ان عندك علما في الموضوع فلا مانع ان تأتي انت والاخ يونس الى موضوع في الرابط في توقيعيhttp://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=123760

      ويمكنك ان تعتبره موضوع فرعي لهذا الموضوع ما ينتج منه هناك من خلاصة تستخدمها هنا

      وتحية لاخي الفاضل يونس1
      التعديل الأخير تم بواسطة السيد مومن; الساعة 22-10-2009, 11:11 AM.

      تعليق


      • #93
        مهما فعلتفان قول المعصوم عندكم مخالف للقران الكريم .

        لو كان قول المعصوم مخالف للقرآن لما امرنا الله جل جلاله بالرجوع إليهم ولما أمرنا رسول الله صل الله عليه وآله وسلم بالتمسك بهم وعدلهم بالقرآن ، ولكن نصبك لهم هو ما جرك لهذا القول يا ناصبي

        وان كانقبلتموه فيبقى انك احتجيت علي بان قول ابي بكر مخالف للقران .

        ابو بكر ينفي الإرث نهائياً وهذا خلاف القرآن بينما الأئمة سلام الله عليهم لا ينفون ارث الزوجة وهو ما صدع به القرآن الكريم ولكنهم يبينون تفاصيل واحكام هذا الإرث لأن القرآن الكريم لم يبينه ، واعتقد الفرق واضح بين الحكمين ، فالأول مخالف للقرآن والثاني مؤيد للقرآن وفيه التوضيح والبيان .


        ولكن الموضوعانه لدينا نقاش حول مقولة ابي بكر افيضت واستفيضت .

        خبر الواحد كيف يصل إلى الإستفاضه ؟!!


        ولكل طرف له الحجة في ذلك بان الانبياء لم يورثوا . او ان الانبياء لم يورثواولكنهم لم ينفوا تشريع توريثهم (كما هي مفهوم الامامية لحديث المعصوم ) .

        ونحن نناقش هذه الحجة اليتيمة عندكم ، وكان اول معارض لهذا الخبر اهل البيت فهل يعقل ان لا يعلم اهل البيت بهذا الخبر علما ان هذا الحكم خاص فيهم ؟!!


        ولكن الموضوعالذي طرحته لم يتم نقاشه وبيانه على قرينة من القران او حديث اخر في حرمان المرأةمن بعض الارث مع ان القران لا يشملها هذا الاستثناء .
        فكيف تبين في مذهبك هذا التعارض؟؟؟

        هذا لأنك لا تفهم او تعاند وانت تعلم ، فهناك أمور اهم من الإرث لم يتعرض لبيانها القرآن الكريم كالصلاة وترك بيانها للسنة ، وموضوع ارث الزوجة كذلك ، بين القرآن الكريم ان الزوجة ترث وترك تفاصيلها للسنة ، وهذا ما غاب عنك يا ميمون

        فلو سأل شيعيبنفس سؤالي لمرجع ويقول له كيف نرفع التعارض بين قول المعصوم وبين ايات الميراث فيالقران ؟؟
        فلا يجيبه المرجع بان المعصوم مبلغ من الله لاحكامهوعليه قبول قوله حتى لو كان معارض للقران .!!
        فهذا الكلام نفسهيرفضه المعصوم ويؤكد عليه بان كل حديث مخالف للقران وحكمه فهو زخرف .
        و وجدنا هذا الحديث محالف للقران الكريم .فبماذا نعلله؟؟؟

        سيجيبه بأنه لا تعارض بين قول المعصوم والقرآن الكريم ، فالقرآن الكريم ذكر الإرث وترك تفاصيلها للسنة
        هل تعلم متى سيحصل تعارض يا يونس بين قول المعصوم والقرآن الكريم ؟
        عندما ينفي المعصوم ارث الزوجة نهائياً ويقول ( ان الزوجة لا ترث ) وهذا لم يحصل
        ولكن هذا التعارض تجده لديكم في حديث الأنبياء لا يورثون ، هذا ما يسمى بالتعارض ،وبيان الحكم لا يسمى تعارضاً ، فحكم الشيعة : الزوجة ترث ، اما حكم السنة لارث الأنبياء : الزوجة لا ترث ! هذا هو التعارض يا خرقوش

        هناك رواياتتعليل للحديث ذكر بشكل خجول اخوك الكبير ابراهيم فواز .فهل تقبلها؟؟؟
        فان قبلتها فهي قاصرة على تبيان الحجة .

        الاستاذ الكبير ابراهيم فواز حفظه الله بين لك الموضوع باسلوب رائع ولكن القصور في فهمك وعنادك وهذه مشكلتك انت حاول ان تحلها مع نفسك يا بني


        لا اتبجحبشئ ايها الصغير المعاند .
        الحديث يبين انه ارثمعنوي نافي الارث المادي يجزمهم ان الانبياء لم يتركوا مادة .!!
        فتدبر .

        ( نافي) اين النفي ، واين ذكر النفي
        ابين لك ما غاب عنك فهمه باسلوب يفهمه الأطفال واقول شارحا هذا الحديث

        انا استاذ ولدي تلاميذ في الفصل أقول لهم : نحن الأساتذه لا نورث مالا ولا دينارا وإنما نورث العلم فمن وقع عليه حصل خيراً كثيرا

        هل فهمت يا يونس من مقولة الاستاذ انه ينفي عن نفسه الإرث المادي والذي هو حق اهل بيته ، طبعا لا يفهم منه ذلك ولكنكم فهمتم عكس الواقع

        ماذا تفهم منالحديث هذا الذي ذكرته عندكم ؟؟؟
        تفضل؟

        فهمت منه ان هذا الحديث لا علاقة له بموضوع البحث فهو لا يتعرض للإرث والميراث ولو فهمت انت من الحديث ان رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم لا يورث فكيف لم تفهمه ابنته وهي بلا اي شك افهم من مليون واحد مثلك


        لايوجد روايةعندكم تقول ان الانبياء لا يورثون ابنائهم .

        ليست فقط عندنا بل عندكم ايضا وحتى في القرآن باستثناء الرواية اليتيمه المخالفة للقرآن الكريم عندكم


        ولكن الروايةتجزم بان الانبياء لم يتركوا المال حتى يورثوه بل تركوا العلم . وهذه صفة الانبياء .
        والرواية المشابهة عن طريقنا ايضا تقول ان الانبياء لايورثون .
        وغاية الامر
        ان الرواية عندكم تجزمبعد ترك المال للنبي .
        والرواية عندنا تبينانهم يتركون المال ولكنه صدقة .


        لأن الرواية عندنا لم تكن في الإرث والميراث

        اما ما ذكر عندكم فكان في الإرث ، وارجو ان تفهم


        واسألك

        لا تخلو مطالبة السيدة الزهراء أبا بكر بإرثها من رسول الله من إحدى حالتين ، إماأنها تعلم بأنها لا ترث من أبيها أولا تعلم ، فإن كانت تعلم بأنها لا ترث من أبيهاتكون قد طالبت بما ليس من حقها ،وهذا طعن في السيدة الزهراء ، وإما أنها لا تعلمبأنها لا ترث من رسول الله صلى الله عليه وآله وأن الأنبياء لا يورثون وهذا طعن فيالنبي صلى الله عليه وآله بأنه لم يبلغ حكم هذه المسألة لابنته مع أنها موردابتلائها فكيف ترد على ذلك ؟


        احمد اشكناني

        تعليق


        • #94
          المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

          لا تخلو مطالبة السيدة الزهراء أبا بكر بإرثها من رسول الله من إحدى حالتين ، إماأنها تعلم بأنها لا ترث من أبيها أولا تعلم ، فإن كانت تعلم بأنها لا ترث من أبيهاتكون قد طالبت بما ليس من حقها ،وهذا طعن في السيدة الزهراء ، وإما أنها لا تعلمبأنها لا ترث من رسول الله صلى الله عليه وآله وأن الأنبياء لا يورثون وهذا طعن فيالنبي صلى الله عليه وآله بأنه لم يبلغ حكم هذه المسألة لابنته مع أنها موردابتلائها فكيف ترد على ذلك ؟


          احمد اشكناني
          واحتمال ثالث ان يكون قد بلغها ولكننها مافهمت مراده من التبليغ
          مع العلم ان الرسول لا يتوجب عليه اخبار اي فرد من افراد الامة كل شيء بل المطلوب من هذا الفرد انه اذا سمع حديث لرسول الله ان يقبل بحكمه الا اذا فهمه للحديث مغاير للمراد فحينها يكون معذورا ويتوجب بيان المراد له

          وقد ثبت ان الصادق نفى التوريث عن الانبياء كما نفاه ابو بكر فتبين ان الصديقة فاطمة الزهراء ماعرفت المراتد من اية وورث سليمان داود ولا المراد من وراثة يحيى لزكريا

          تعليق


          • #95
            قد اعترفت يا سي مومن انك طويلب فابقى متابعا حتى لا تقع في اخطاء كالتي وقعت فيها في موضوع الغلام وبعد ذلك تأتينا وتتحجج انك طويلب

            وحتى تتأكد انك طويلب فالاحتمال الثالث الذي اورته لا يعد احتمالا خارجا عن الإحتمال الأول الذي ذكرته للزميل يونس في الرد

            لذا حتى لا تصفع اكثر ابقى متابعا يا خرقوش

            في انتظار الزميل يونس

            احمد اشكناني

            تعليق


            • #96
              المشاركة الأصلية بواسطة نائل الفردوسي
              السلام عليكم
              أظنك فهمت أنهم يموتون فقراء ( على الحديده) هل هذا معقول وتقول أنهم يتصدقون به وتقصد حال حياتهم ، فكيف في حديث ( نحن معاشر......ما تركناه صدقه) فهل يثبت هذا إلا إنهم يتركون ، إلا إنه حولها إلى صدقات.
              الآن هل هم يتركون ؟ أم لا ؟
              هل نفى أبو بكر أن النبي له تركه ؟.
              وهذا جوابك
              لهم الخمس
              وما يعملون به لكون الانبياء لا يسألون اجرا على ما يبعثون عليه الا المودة في القربى . او اجرهم على الله .
              ولم يكن الانبياء ليكتنزوا الذهب والفضة والدنانير والعقارات وما الى ذلك .

              هل تسطيع ان تدلني على ما ورث النبي من ابويه من ارض ومال وعقار ؟؟
              واين مال التجارة التي كان يربحها عندما عمل بتجارة زوجته خديجة ؟

              أخي اليونس هناك سؤال ثبته أعلاه ولونته لك بالأحمر فلم تجب عليه أعيد هل نفى أبو بكر في حديث الرسول تركة الرسول أجبني .وبعدها لكل حادث حديث .
              وهل تجزم أن عبدالله والد النبي لم يورث ابنه شيئ.

              فحتى بيته كان في المسجد في المدينة ولم يكن ليورثه لاحد .
              جميل جدا أنه لم يورث لأحد فلم استأذن عمر ابن الخطاب أن يدفن في بيت الرسول مع الرسول من عائشه فكيف أصبح البيت لعائشه .

              حياك الله ايها الفاضل نائل الفردوسي
              عزيزي انت وعدتني بانك ستجيب على ما ذكرته لك ان اجبتك !!
              ولا اراك انت فاعل !
              بل انت ترد وتناقش فيما اجيب فقط !!
              وحتى انك لم تضع جواب لما تطرح من الاسئلة !
              هذا بالاضافة ان هذا الموضوع الذي تناقش به هو ليس من اصل الموضوع ولا من الاشكال المطروح .
              على كل حال

              جواب سؤالك المنطقي جدا :
              الحديث يقول ما تركنا .........
              فهذا دل على ان النبي يترك من المنفعة .
              ولكن الحديث يذكر ان هذه التركة ذات المنفعة صدقة .
              فهذا تعميم وهو الصدقة في قوله . وهناك التخصيص في لفظ ابي هريرة وغيره رضي الله عنهم بعد نفقة نسائي ومؤنة عاملي . ومؤنة عاملي يقصد بها العاملين عليها اي الصدقة .
              والسنة تبين ان من هذه الصدقة يأكل اهل البيت . وهذا ما وضحه الخليفة الراشد ابو بكر الصديق رضي الله عنه بعمله بسنة النبي صلى الله عليه واله وسلم في الصدقة هذه .

              الامر الاخر :
              انت تسألني عن تركة ابوي النبي ؟؟!!
              وانا من سال هذا السؤال لك !
              فتعيده علي !
              سؤالي لك عن هذه التركة مرة اخرى ؟
              ولماذا لم تطالب بها الزهراء ؟
              ولو لم يأخذها ابو بكر فاين ذهبت وهل ورثتها الزهراء ومن ثم ابنائها ؟؟؟ تفضل وبالدليل ؟؟
              اما سؤالك عن الخليفة عمر بن الخطاب رضي الله عنه ؟
              فهذا يا عزيزي تشطيط وتفريع وتغيير للموضوع بدرجات كبيرة لا اعتقد انه من ضمن فرع الموضوع فكيف ببالك وهو بعيد جدا عن الموضوع الاصلي ؟!!
              ادعوك ايها الفاضل للمرة الاخيرة :
              ان تناقش اصل الموضوع وتجيب على الاشكال ؟
              وما تفرعت به افتح له موضوع اخر وسنجيبك باذن الله .
              وللاخ القدير السيد مومن موضوع مشابه لما تريد فياليتك تشارك به هناك وسنكون معك ومعه في الجواب والنقاش .

              تعليق


              • #97
                نائل الفردوسي]السلام عليكم
                قلت


                بالتفصيل

                فهل يخفى على امنا فاطمة البتول ان للحسن سؤدد وهيبة النبي ؟والحسين كذا ؟؟!
                أقول
                إذا كان ذلك لا يخفى عليها وسكتت بعد أن قالت له ورثهم شيئا من عندك فقال ما جاء في الحديث . فهناك احتمالان
                الأول : سمعت حديث نحن الأنبياء لا نورث فسكتت ، فكيف تحتج الزهراء على أبي بكر بالإرث وذلك بعد وفاة النبي .
                الثاني : لم تسمع بالحديث وهنا وجب على النبي أن يسمعه الزهراء.فمهمته التبليغ عن الأحكام لكل الناس.


                السلام عليكم
                اجيبك لكونك تطرح اسئلة يجب عليها الجواب فهي منطقية . مع انك لا تزال تحاول الابتعاد عن الجواب على اصل الموضوع .
                الجواب : الثاني فربما لم يقل لها الحديث هذا وخاصة ان النبي في وضعه هذا ومرضه واواخر ايامه .
                وقوله في رد طلب الزهراء كان كاف في القول .
                انه لا يترك لهم مال ولا تركة كما طلبت .
                وهذا الحديث عليكم ان تناقشوه انتم وليس نحن . فهو دليل يفيد ويعضد قولنا وقرينة على صحة الرواية من طريقكم بان الانبياء لم يورثوا الدرهم والدينار . فتدبر .

                الان يطرح سؤال اخر واشكال اخر احب ان اجيب عليه قبل ان تطرحه انت :
                اذا كان قول النبي بانه ترك لحفيديه ما ترك ومعناه انه لن يترك لهم المال وفما كان على الزهراء فاطم الا ان تفهم هذا الامر . فلما ذهبت تطالب بالارث من ابي بكر؟
                والجواب :
                طلبها كان بالوصية لابنيها في ترك بعض المال او ما المادة . وربما لم تطلب لنفسها لكونها اعتقدت ان النبي يورث ما ترك .
                فيكون عطية الحفيدين مخرجة من مجمل التركة . والباقي توزع على الورثة .
                فيرفع الاشكال .


                فالعلم يورث ان كان هذا قد طلبه النبي ابراهيم من الله ان يرزق ذريته الامامة والا ما مسوغ النبي ابراهيم ان يطلبها الى ابنائه اذا كان لا يهم ايهما يختار الله عهده من البشر او الملائكة لايصال رسالته ؟

                أقول
                رددت على نفسك بنفسك العلم يورث إذا طلبه إبراهيم من ربه ودعاء النبي مستجاب.
                فهل لو كان الذي يورثه مالا فهل سيطلب من الله ذلك أم يطالبه الله بذلك.


                جوابي يا هداك الله على ما سألت
                وهو لماذا ابراهيم يطلب التوريث للعلم والنبوة والحكمة لذريته؟
                فلماذا لا يترك الامر لله ؟
                بل ان النبي ابراهيم طلبها لكل ذريته دون استثناء !
                والله استثنى الظالم منه وكان هذا شرطه ايها الفاضل المتعلم .
                فتدبر

                ولكن فكر بعقلك الواعي :
                ليس من جبلة الانبياء ولا من صفاتهم واخلاقهم وسموهم ان يطلبوا من الله ان يكون المال والجاه وما جنوه يورث ويحتكر لابنائهم .فما كان نبي يطلب هذا الامر وحاشاه . بل كل نبي يحث ابنائه على العمل والشقاء والتعب في تحصيل قوته وماله ورزقه .
                والدليل ان النبي سليمان قال لربه ان لا يكون حكما كما هو حكه ينبغي لبعده . فلو كان خيرا دائما وليس بلاءا لطلبه لابنه وذريته .لا ان يمنعه عنهم .

                أقول
                كيف يحرص الكثير من مالكيها أن يورثوها لأبنائهم هل في حياتهم أم بعدها؟





                في حياتهم يتعلموها ويعملوا بها . وبعد ممات الاباء فيورثوا العمل بها ويعلموها لغيرهم من ابنائهم . وهكذا ترى صناعة ترث عن ابٍ عن جد .
                فلو تركت صناعة من ابن قد ورثها عن ابوه وانتقل ابنه الى عمل اخر فهل تقول ان ابوه ورث شئ ؟؟
                فالتوريث في الصنعة هو العمل بها حتى تعرف انها ورثت . وهذا ما عند كلام العقلاء .

                أقول
                نعم أمر الله بذلك هل لديك اعتراض
                قال أمير المؤمنين (( علمني رسول الله ألف باب من العلم يفتح لي من كل باب ألف باب )) هكذا ورثهم ،وأعلاه أنت قلت



                نعم ايها الفاضل
                عندي اعتراض
                فالتوريث لا يحتكر على هؤلاء الخمسة مهما يكون منزلهم ورفعتهم ولا يكون بعدهم لواحد فقط في كل زمان .
                ما اقصده ان ابناء الحسن يرثوه والامام زيد بن علي واسماعيل بن جعفر وسكينة بنت الحسين وزينب وام كلثوم وابن عباس ابن عم النبي وزوجات النبي سلام الله عليهم اهل البيت جميعا . يورثون . هذا هو تعليل اعتراضي .
                فافهم . ولا تفهم قولي ان الاربعة تحت الكساء لا يمكن ان يرثون اي شئ .
                وهكذا النبي يجاب طلبه من الله إذا دعاه .



                لاعتراض

                اخيرا
                هل اكتفيت الان ؟؟
                وارجو منك ان تعود بعد ان خرجنا عن الموضوع الاصلي ان تعود اليه ونتناقش عليه .

                ملاحظة :
                في اصل الموضوع الذي احاول جاهدا ان اعيدكم اليه دون جدوى :
                هناك احاديث للامام المعصوم عندكم تقول : ان الرجل والزوجة كل واحد منهما يرث الاخر من كل شئ !!

                ولهذا يتحاشى الشيعة الامامية ان يناقشوني في فقه التوريث للنساء هنا !
                لكون الروايات هذه متضاربة بعد بحثي فيها .
                ولهذا ترى الذين عندهم علم واطلاع لا يريدون نقاش الموضع !!
                وتم تقاذفه من منتدى العقائد الى منتدى الفقه .
                ثم اعيد الى منتدى العقائد مرة ثانية !!!

                شكرا لك على سعة صدرك وارجو من الله انك استفاديت بعض الشئ .
                كما اني استفاديت من بعض طرحك واسئلتك قيمة ولا شك .
                حياك الله ايها الموالي

                تعليق


                • #98
                  المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن
                  الاخ نائل الفردوسي هناك موضوع مفتوح لم يجرأ الشيخ مراة التواريخ على الخوض فيه حول ميراث الانبياء وميراث الزهراء من النبي
                  فلماذا تحاول هنا اخراج الموضوع عن مساره
                  الموضوع هنا لا يتحدث عن ميراث فاطمة من النبي لان فاطمة بنت النبي لكن الموضوع يتحدث عن حرمان الزوجات من ميراث ازواجهن في العقار والارض
                  وانت لا يخفى عنك ان فاطمة هي بنت النبي فلا يشملها الموضوع بالاصل
                  كونها بنت وليست زوجة

                  فان كنت ترى ان عندك علما في الموضوع فلا مانع ان تأتي انت والاخ يونس الى موضوع في الرابط في توقيعيhttp://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=123760

                  ويمكنك ان تعتبره موضوع فرعي لهذا الموضوع ما ينتج منه هناك من خلاصة تستخدمها هنا

                  وتحية لاخي الفاضل يونس1

                  حياك الله استاذي الفاضل السيد مومن
                  والله احاول واترجى الزملاء ان يحاوروا الامر الذي يريدون في موضوعك الموقر ولكن بدون جدوى !!!
                  لا افهم لماذا يريدون تحريف اصل الموضوع عن مساره ؟؟
                  فالموضوع هذا الذي اطرحه هو بشكل علمي وفقهي وبشكل مؤدب .
                  ولكن يحاول بعض الصغار ان يهرجوا في الموضع ويضعون اي كلام من اجل التشويش عليه . مع استخدامهم قلة الادب وعبارات وكلمات استفزازية .
                  الله المستعان
                  ولهذا قررت تجاهلهم
                  فبعضهم لا يعي ما يطرح وما يقول سوى تضارب كلامه وتهافت امثلته .

                  تعليق


                  • #99
                    حياك الله اخي الفاضل وحسنا فعلت
                    وتجنب كل صغير اخي لكن احذر وانظرتحتك ان تطأه بقدميك

                    تعليق


                    • وتجنب كل صغير اخي لكن احذر وانظرتحتك ان تطأه بقدميك


                      خسئت يا زبالة الموقع ، هذا الصغير بين للجميع عجزك وكشف عورتك في موضوع ( هل التسمية بغلام الحسين شرك )

                      وهذا الصغير يتجنبه حاخامك يونس

                      تلاحظون يا اخوة ان الوهابي يونس يحاول جاهدا منذ بداية الحوار الرد على اسئلتي ولكنه بعد عجزه عن الرد وخاصة بعد بيان كذبه في قصته الخرافية مع المرأة الشيعية ، تجنب الحوار معي لفتره ورجع مرة أخرى ظنا منه انه يستطيع مجاراتي بالحوار العلمي وإذا به يجر اذيال الهزيمة مرة أخرى ويعرض عني بعد الرد العلمي على كل ما ذكره ، وهو يعلم اسلوبي في الحوار واني لا اترك حرف إلا وأبينه واناقش فيه وهذا ما يخشاه الوهابية لأنهم لا طاقة لهم ولا بضاعة لديهم في الحوار حول نقطه واحده والتوسع في بحثها

                      فالموضوع كان عن ارث الزوجة وبين له الأخوة الأعضاء ان لهذا الإرث احكام وتفاصيل ولكن هذا الوهابي اصر على ان هذه الأحكام مخالفة للقرآن
                      سألناه : لماذا ؟
                      قال :لأن هذه التفاصيل لم تذكر في القرآن .
                      قلنا له : التفاصيل بينها السنة .
                      قال : لا هي لم تذكر في القرآن .
                      قلنا له : يا عزيزي نقول لك بينها السنة .
                      قال : لا هي لم تذكر في القرآن .

                      اقول : والآن ما رأيكم بهذه العقلية ؟

                      قلنا اذاً وبعد بيان جهلك لا مانع ان نبين لك الموضوع من زاوية أخرى لعلك تفهم

                      فعرضنا عليه حادثة وقعت معهم صريحة في مخالفتهم للقرآن الكريم وهي عن نفس موضوع الإرث ، وهي مطالبة الزهراء بارثها ، وبينا لهم ان الزهراء كانت على حق لأنها تطالب بحقها الشرعي ، فهنا النبرة تغيرت والموضوع انقلب على عقبيه ، وقاموا بقلب المعادلة وقدموا السنة على القرآن !!

                      فهم الآن يصنعون لأنفسهم انتصارات وهمية لأن باعتقادهم ان بعض الأخوة الذي لم يكملوا معهم الحوار دليل على ضعف الحجة ولا يعلمون انه بسبب اتمامهم الحجة

                      واقول اخيرا للزميل يونس

                      ارجع لأول مشاركة لي في هذا الموضوع وأول جملة وجهتها إليك

                      نستطيع معاملتكم بنفس المنطق واحراق موضوعك الذي تعتقد انك اكتشفت فيه الذره


                      وها هو موضوعك احترق كما وعدتك ، ولكن ليس الآن بل من بداية الموضوع
                      واعراضك عني كان منذ بداية الموضوع بلا سبب
                      وهذا دليل جبنك وخوفك من المواجهة العلمية

                      والحمد لله على نعمة الولاية

                      احمد اشكناني



                      تعليق


                      • المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

                        خسئت يا زبالة الموقع ، هذا الصغير بين للجميع عجزك وكشف عورتك في موضوع ( هل التسمية بغلام الحسين شرك )
                        يا اخي انا ما وجهت الكلام اليك ولاعنيتك فلماذا تأخذ الامر على محمل شخصي انما كلامي موجه للاخ الفاضل يونس لاجنب الصغار الذين يريدون حرف موضوعه
                        فهل انت تريد حرف الموضوع وانت تقول ان كلامك كله في صلب الموضوع
                        فلماذا هذه الحساسية والتشنج منك

                        تعليق


                        • أهلا

                          المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن
                          الاخ نائل الفردوسي هناك موضوع مفتوح لم يجرأ الشيخ مراة التواريخ على الخوض فيه حول ميراث الانبياء وميراث الزهراء من النبي
                          فلماذا تحاول هنا اخراج الموضوع عن مساره
                          الموضوع هنا لا يتحدث عن ميراث فاطمة من النبي لان فاطمة بنت النبي لكن الموضوع يتحدث عن حرمان الزوجات من ميراث ازواجهن في العقار والارض
                          وانت لا يخفى عنك ان فاطمة هي بنت النبي فلا يشملها الموضوع بالاصل
                          كونها بنت وليست زوجة

                          فان كنت ترى ان عندك علما في الموضوع فلا مانع ان تأتي انت والاخ يونس الى موضوع في الرابط في توقيعيhttp://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=123760

                          ويمكنك ان تعتبره موضوع فرعي لهذا الموضوع ما ينتج منه هناك من خلاصة تستخدمها هنا

                          وتحية لاخي الفاضل يونس1
                          أنت من يريد تشتيت الموضوع الذي جاء في المشاركةالأولى والذي يخص هل أن كلام المعصوم مخالف لما جاء في القرآن وأنا أناقش هل حكم عدم توريث الأنبياء جاء في القرآن.

                          ثانيا : قرأت الموضوع (غلام الحسين) وعلقت عليه في البدايه بأته ليس شركا ولكنك تراجعت فلماذا تتحدىوهل مثلك من يتحدى وأقول لما هذا التعالي والتكبر أهذه أخلاق السلف، ثم إذا كان لك رد فضعه فالله يعلم أننا جئنا للفائده ، ومن الآن لن يستطيع الكون كله أن يقنعني أن صحابتكم أفضل من الآل الذين حبهم واجب عليك إن كنت مسلما وليس حب الصحابة كذلك ، ولن نجبرك على مودة وحب آل البيت ( لكم دينكم ولي دين)فاختر الجنة (اتباع أهل البيت ) أو النار ( عدم اتباعهم ) والسلام على من اتبع الهدى.

                          تعليق


                          • المشاركة الأصلية بواسطة نائل الفردوسي
                            أنت من يريد تشتيت الموضوع الذي جاء في المشاركةالأولى والذي يخص هل أن كلام المعصوم مخالف لما جاء في القرآن وأنا أناقش هل حكم عدم توريث الأنبياء جاء في القرآن.


                            وهل الموضوع عن حكم توريث الانبياء حتى تقول ان كلامك في صلب الموضوع
                            الاخ يونس سأل عن فتوى للمعصوم مخالفا لعموم اية من كتاب الله وما حكم بها الرسول بنفس حكم امامك المعصوم
                            وانت رددت سؤاله بسؤال عن ورث الانبياء
                            فما العلاقةبين الامرين؟؟
                            عدم توريث الانبياء جاء بالسنة المبينة والمخصصة للقران
                            بينما فتوى المعصوم اءت مخالفة للقران والسنة
                            فلا ترابط ولاتشابه بين الموضوعين حتى تستشهد بالاول على الاخر
                            واعلم ان استدلالك هذا انما يعتبر اضعف اساليب الاستدلال واوهنها وهو ان تسأل عن موضوع ما فتجيب انت عن موضوع اخر لاعلاقة له بالموضوع

                            فان كان هناك علاقة بين الموضوعين فبينها على ان لايصبح الموضوع الاخر الفرعي هو اصل النقاش ويترك حانبا الموضوع الاصلي
                            وهذا هو ما نسميه تشتيتا للموضوع الاصلي

                            المشاركة الأصلية بواسطة نائل الفردوسي
                            ثانيا : قرأت الموضوع (غلام الحسين) وعلقت عليه في البدايه بأته ليس شركا ولكنك تراجعت فلماذا تتحدىوهل مثلك من يتحدى وأقول لما هذا التعالي والتكبر أهذه أخلاق السلف، ثم إذا كان لك رد فضعه فالله يعلم أننا جئنا للفائده


                            عند العقلاء والعلماء انه من الفضائل ان اخطأ العالم بفتوى ما فانه لما يتبين له خطأها يتراجع عنها ولايصر عليها بل من يعيب على العلماء ذلك فالعيب فيه
                            وما انا الا طالب علم وفوق كل ذي علم عليم
                            وانا عندما قلت ان التسمية بغلام الحسين لاتعتبر شركا بالاعتماد على من يعتبر ان لفظة غلام تعني الفتى واستندت الى القران الكريم في قصة موسى اذ قال لفتاه
                            لكن لما تبين لي ان لفظة غلام تعني العبد عند العجم اصبح للامر منحى اخر وهو التسمية بالعبودية لغير الله لمن هم عند البعض الهة والتي نهى عنها رسول الله وحرمها وبالتالي اصبح هناك نص عن رسول الله اذا خالفه كلامي ضربت به عرض الحائط
                            وهذا كلام علمائي وائمتي ابو حنيفة والامام احمد والليث والاوزاعي وجعفر الصادق والامام الباقر والامام الشافعي والامام مالك وغيرهم من العلماء الافاضل انهم قالوا اذا خالف قولنا الكتاب والسنة فاضربوا بقولنا عرض الحائط

                            =====
                            ثم كيف تطلب مني ان اناقشك بوراثة الانبياء هنا وهناك موضوع موسع مفتوح يتحدث عن ذلك
                            فان كنت لا تخشى مناظرتي وكان عندك علم فياحبذا لو ناقشتنا هناك ليتبين الرشد من الغي

                            المشاركة الأصلية بواسطة نائل الفردوسي
                            ومن الآن لن يستطيع الكون كله أن يقنعني أن صحابتكم أفضل من الآل الذين حبهم واجب عليك إن كنت مسلما وليس حب الصحابة كذلك ، ولن نجبرك على مودة وحب آل البيت ( لكم دينكم ولي دين)فاختر الجنة (اتباع أهل البيت ) أو النار ( عدم اتباعهم ) والسلام على من اتبع الهدى.
                            اخي الكون لايقنع احدا احدا انما القانع هو الدليل فاينما كان الدليل وجب الاتباع والا فان الامر امر هوى مذهبي وتعصب لاغير
                            بل ان اتباع السابقين الاولين منالمهاجرين والانصار هو الواجب علينا وعليكم نحن التابعين ولكن بشرط الاحسان في الاتباع لهم لا بالتبرأ منهم ومن دينهم
                            وحب الصحابة والاستغفار لهم فرضه الله بكتاب الله وسنة رسوله
                            زا ال البيت الا تابعين باحسان للسابقين الاولين الذين اوجب الله علينا وعليكم وعلى اهل البيت ان يتبعونهم باحسان

                            وياحبذا لو دخلت موضوعي اية تهدم مذهب لعلاقته بكلامك وسيتبين لك الهدى من الغي بهذا الرابط
                            http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=125685

                            والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته لا كما قلت انت فخييتني بتحية الكفار السلام على من اتبع الهدى
                            انما انا وانت مسلمين لكنه الهوى والتعصب المذهبي الذي دفعك ان تحييني بتحية الكفار وكأنك تعتبرني كافرا فلا تكن من المكفرين التكفيريين
                            التعديل الأخير تم بواسطة السيد مومن; الساعة 24-10-2009, 02:39 PM.

                            تعليق


                            • المشاركة الأصلية بواسطة نائل الفردوسي
                              أنت من يريد تشتيت الموضوع الذي جاء في المشاركةالأولى والذي يخص هل أن كلام المعصوم مخالف لما جاء في القرآن وأنا أناقش هل حكم عدم توريث الأنبياء جاء في القرآن.

                              ثانيا : قرأت الموضوع (غلام الحسين) وعلقت عليه في البدايه بأته ليس شركا ولكنك تراجعت فلماذا تتحدىوهل مثلك من يتحدى وأقول لما هذا التعالي والتكبر أهذه أخلاق السلف، ثم إذا كان لك رد فضعه فالله يعلم أننا جئنا للفائده ، ومن الآن لن يستطيع الكون كله أن يقنعني أن صحابتكم أفضل من الآل الذين حبهم واجب عليك إن كنت مسلما وليس حب الصحابة كذلك ، ولن نجبرك على مودة وحب آل البيت ( لكم دينكم ولي دين)فاختر الجنة (اتباع أهل البيت ) أو النار ( عدم اتباعهم ) والسلام على من اتبع الهدى.

                              ايها المحترم نائل الفردوسي
                              حياك الله واحسن اليك
                              عزيزي
                              ان كنت قد دخلت للفائدة والافادة فاهلا وسهلا بك ايها الكريم
                              واقسم بالله
                              اني لم اضع هذا الموضوع الا بعد ان تمحصت وقرأت الفتاوي والشروح لاعلام مذهبكم ودرست الروايات المختلفة في الموضوع والحكم .
                              ولهذا طرحته بعد ان قرات شروح على العروة الوثقى والحكم في منع الزوجة من ارث الارض والعقار وما عليها .
                              وقد توصلت ان هذا الحكم لا يصح بارك الله فيك .
                              فاني كما ترى في اصل الموضوع وضعت تصورات استنتاجية في حالة تطبيقه وهي عمليه وصحيحة وليست افتراضية خيالية .
                              فتبين ان الحكم لا يستقيم مع العلة التي وضعت كما هو في احاديث العلة .

                              فاحببت ان اناقش هذا الحكم فقهيا ايها الفاضل ؟
                              فلو اعتمدت الاحاديث المختلفة بهذا الحكم لتوصلنا الى نتيجتين :
                              1 - ان اطلاق لفظة النساء في منع التوريث لهن يقضي بشمول كل النساء اي الانثى بغض النظر عن القرب النسبي للمتوفي .
                              وبهذا يصح الحديث والحكم عند الشيعة .
                              (هذا اذا اعتبرنا ان احاديث العلة فيها من الضعف كما هو واضح ولم اذكره , ففي طريق اسنادها سهل بن زياد المطعون فيه )
                              2 - ان الاحاديث هذه نسبت الى الامام المعصوم زورا وبهتانا , ولا يصح انها صادرة عنه لاسباب متعددة ذكرناها في معرض حواري معك ومع بعض الاخوة لك وان لم يكونوا الا قلة .
                              ومنها :
                              1 - مخالفتها للقران الكريم وتفاصيل الاحكام للورثة .
                              2 - عدم انضباط وصحة الحكم من الناحية العملية والواقعية .
                              3 - مخالفته باحاديث اخر عن نفس المعصوم عندكم بذكر ان المراة والرجل يورث بعضهما البعض من كل شئ .
                              (هذا الحديث والروايات لم اذكرها هنا طبعا لكوني اردت ان اتدرج في النقاش بها ) والا الروايات موجودة وصححها علمائكم وفقهائكم .


                              اما امر توريث الانبياء :
                              فهذا موضوع اخر طبعا
                              ومع هذا فاني لم اشأ الا ان اجيبكم على ما سالتموه وان كان هو خارج الموضوع او تفريع للامر .
                              مع سقم الاحتجاج به .لكون بشكل بسيط :
                              انكم تردون هذا الحديث وتعتبرونه مخالف للقران الكريم .
                              فمقام احتجاجكم علينا هو صحة الحديث هذا عندنا , ولكن لا يرفع الاشكال ولا يحله !
                              بل غاية ما يستطيع المعترض المستشهد بهذا الامر . ان يقول لنا اسكت فان احتجاجكم قائم على نفس الصيغة كما هي عند الجعفرية .!
                              ولكن الاشكال يبقى قائم كما هو واضح لك ولم يحل .
                              كما ان احتجاجنا بهذا الحديث ان الانبياء لا يورثوا ما تركوا صدقة . له تعليل وفهم وسبب من طرقنا وهو :
                              أ - ان الحديث النبوي ميز الانبياء عن باقي البشر في امر التوريث . وهذا ممكن للواجب الجبار الذي بعث له الانبياء .
                              ب - قرينة من رواياتكم بان الانبياء لا يتركوا الدينار والدرهم بل العلم . فهم لم يورثوا الدينار والدرهم بل العلم .
                              جـ - احاديث اخرى من طرقكم ان النبي منع فاطمة والحسن والحسين ان يعطيهم شيئا . ولكنه اوجب لهم الخمس .
                              د - ان الحديث هذا غير معارض للقران الكريم , فالفهم لايات توريث الانبياء لابنائهم حسب منظور وفهم اهل السنة هو للنبوة
                              والحكمة والعلم والفضيلة وحتى الحكم بامر الله .
                              ويختلف الشيعة معنا نظرا لتعصبهم لحديث او رواية منسوبة للزهراء بانها احتجت على ابي بكر بان الانبياء يورثوا .
                              ولكن لو انصفت ودققت فان كل اية وردت في القران بتوريث النبي لابنه فلم يكون بعده الا نبي . والا الانبياء لهم ابناء اكثر من واحد .

                              -----
                              اما الامر الاخر :
                              بخصوص اخي الغالي السيد مومن :
                              فاني موافق معه فيما قاله في موضوع التسمية.
                              فهو ليس بشرك كما قلنا الا اذا كان هذا الاسم له معنى في بعض الاقوام يختلف عن معنى الاصلي باللغة العربية ويراد منه العبد بدل الخادم .
                              فعندنا مثلا التسمية بعبد الحسين : هو اشراك بين الله وبين عبده ظاهرا . وهذا يجب ان يتجنبه المسلم .
                              بينما اذا كانت لفظة (عبد ) برسمها هذا ياتي باللغة الافغانية مثلا على انها (اخو) اي اخو الحسين . فهذا ليس شرك بلغتهم .


                              فارجو واتمنى بعد هذا البيان ان تدخلوا في مناقشة موضوعي الاصلي ايها الفاضل .؟
                              وتأكد سوف تستفاد واستفاد من مناقشة باقي الروايات والاحكام .
                              وربما نصحح امر وتكون المرأة اي الزوجة لها حق في التركة كما هو باقي الورثة .

                              كما لك ان تدخل موضوع اخي السيد مومن في موضوعه المنوه عنه وساكون معك ومعه هناك ان شاء الله . لنستفاد كلنا

                              حياك الله وهداك وايانا

                              تعليق


                              • حيا الله الفاضل نائل الفردوسي

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X