تويت
المشاركة الأصلية بواسطة مسلم 65
-
الأخ مسلم،أنصحك بالاطلاع على ما جاء في فتح الباري شرح صحيح البخاري باب فرض الخمس،فهناك شرح ابن حجر العسقلاني رحمه الله قصة فدك و ما جرى بين الصديق و الزهراء رضي الله عنها و كيف انتهى الاختلاف.. -
ثانيا : لم تجاوبنا على افتراضية وفاة الامام علي خلال الستة أشهر التي لم يبايع بها فهل كان سيموت ميتة
جاهلية ..؟؟ حااااشاه ...
أولا،أقولك:صدقت فحاشا أن يموت علي رضي الله عنه ميتة جاهلية..
أما الجواب على سؤالك فنقول و بالله التوفيق:
قد صحح ابن حبان وغيره من حديث أبي سعيد الخدري وغيره أن عليا بايع أبا بكر في أول الأمر، و قد تذكرين ما وقع في مسلم " عن الزهري أن رجلا قال له لم يبايع علي أبا بكر حتى ماتت فاطمة، قال: لا ولا أحد من بني هاشم " فقد قال البيهقي بأن الزهري لم يسنده و هناك رواية صححها ابن حبان موصولة الى عن أبي سعيد و قد قال ابن حجر رحمه الله تعليقا على هاتين النقطتين:
وجمع غيره (ابن حبان ) بأنه بياعه بيعة ثانية مؤكدة للأولى لإزالة ما كان وقع بسبب الميراث كما تقدم، وعلى هذا فيحمل قول الزهري لم يبايعه علي في تلك الأيام على إرادة الملازمة له والحضور عنده وما أشبه ذلك، فإن في انقطاع مثله عن مثله ما يوهم من لا يعرف باطن الأمر أنه بسبب عدم الرضا مخلافته فأطلق من أطلق ذلك، وبسبب ذلك أظهر علي المبايعة التي بعد موت فاطمة عليها السلام لإزالة هذه الشبهة.
تعليق
-
أقول و بالله التوفيق:المشاركة الأصلية بواسطة كربلائية حسينية
أولا قد قلنا أن النساء لا يبايعن ولي الأمر و لم يثبت و لا مرة أن بايعت امرأة خليفة،على الأقل الخلفاء الراشدين فكل الكتب تتحدث عن بيعة الرجال و لم يثبت أن النساء بايعن خليفة،على الأقل الخلفاء الراشدين الأربعة رضي الله عنهم و عن جميع آل بيت المصطغى و أصحابه..
ثانيا:قلنا لكم و كررنا الأمر مرارا - و أنت مما ظهر لي بالأمس أنك تكرهين التكرار - أن عائشة رضي الله عنها لم تخرج على أمير المؤمنين علي رضي الله عنهبغضا له أو لتحاربه و انما خرجت للدعوة الى الاصلاح و الاقتصاص من قتلة عثمان رضي الله عنه و لم يكن في علم لا طلحة و لا الزبير و لا عائشة و لا حتى علي رضي الله عنهم جميعا أن الأمور ستتطور بشكل رهيب كالذي حدث و يكفي أن أذكر أن الجيشين اتفقوا على أنه لا قتال و باتوا في أسعد ليلة و لولا السبئية عليهم من الله ما يستحقون ما حدث ما حدث و أذكر أيضا أن الزبير رضي الله عنه انسحب و قتله ابن الجرموز و هو يصلي و لما بلغ علي رضي الله عنه ذلك قال:سمعت رسول الله يقول : بشروا قاتل ابن صفية بالنار (رواه البخاري) و طلحة رضي الله عنه استشهد و هو يحاول منع الناس من القتال بسهم طائش..
أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها لم تكن في نيتها أبدا كحاربة علي رضي الله عنه و يكفينا دليلا في ذلك أن عائشة رضي الله عنها هي التي تروي في الصحاح بعض مناقب و فضائل سيدنا علي
التعديل الأخير تم بواسطة al_salafi; الساعة 26-10-2008, 08:53 PM.تعليق
-
بسمه تعالى
حسنا زميلي الفاضل و هذا ينفي ما قلته أن النساء لا يبايعن ...
و البيعة عندنا لها منظور آخر تماما ....
على أي حال ... سأجاريك .. مع أن لي الكثير من التحفظات و حقيقة لا أريد تشتيت الموضوع في إثبات مبايعة
النساء من عدمه ..
و لكن سأسألك :
هل لك أن تخبرنا إذا معنى مقولة عمر الشهيرة : "بخ بخ لك يا علي أصبحت مولاي و مولى كل مؤمن و مؤمنة". على فكرة اسناده حسن...
لا أريد مناقشة غدير خم بالتأكيد هنا و لكن أسألك عن مقولة عمر هذه ..
لماذا قال ( و مؤمنة ) ...بعد أن بايعه ...التعديل الأخير تم بواسطة كربلائية حسينية; الساعة 26-10-2008, 09:02 PM.تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة al_salafiان الحمد لله نحمده و نستعينه و نستغفره،و نعوذ بالله من شرور أنفسنا و سيئات أعمالنا،من يهده الله فلا مضل له،و من يضلل فلا هادي له.و أشهد أن لا اله الا الله وحده لا شريك له،و أشهد أن محمدا عبده و رسوله..
يا رب لك الحمد كما ينبغي لجلال وجهك و عظيم سلطانك،و لك الحمد حتى ترضى،و لك الحمد اذا رضيت،و لك الحمد بعد الرضى.
أما بعد:
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته..
الجواب على هذا السؤال هو أبسط من البساطة نفسه او هو أنه لا تبايع المرأة ولي الأمر في فقهنا فالنساء لسن من أهل العقد و الحل و معلوم ومعروف ان النساء لا بيعة لهن لولي الأمر و لا ندري ما سبب ترديد هذا السؤال؟
و تأكيدا للجواب فانه لا يوجد دليل واحد أن النساء بايعن أبا بكر رضي الله عنه و لا غيره من الخلفاء الراشدين، لا فاطمة الزهراء و لا غيرها من الصحابيات الجليلات رضي الله عنهن..
جزاك الله خير جواب مقنع وكم نحن بحاجة لأدب جم مثل أدبكتعليق
-
و ما حكم من يخرج على إمام زمانه ..؟؟؟
طيب يابن سلف
لماذا لم يجااااب على هذا السؤال اليتيم
أختي الغالية كربلائية حسينية لاداعي للإعتذار فجل من لايسهوتعليق
-
بسمه تعالى
بيعة الإمام علي ..
يا زميلي قليل من المنطق رجاءا ... يعني تريد أن تقول أن الامام علي بايع أبو بكر مرتين يظهر و لم يظهر بيعته حتى استشهدت الصديقة فاطمة الزهراء ..
قل لي فقط هذا الكلام يدخل بعقل من ..؟؟؟
و هل تصور أمير المؤمنين بهذه الصورة ..
إن أراد البيعة فلم لم يبايعه على العلن دام انه مستحق للخلافة ... لماذا امتنع عن بيعته ثم بايعه مجبرا و مكرها ...
و الثابت عندنا في جميع مصادرنا التي تعرضت للموضوع أن بيعة علي عليه السلام وشيعته لأبي بكر كانت بالإجبار والإكراه ومع ذلك يحاول المخالفون أن يتمسكوا بها مع أنك لو سألتهم عن الحكم الشرعي لمن باع بيته بالإجبار تحت تهديد السلاح ؟ لقالوا إن البيع باطل ! فكيف يبطل البيع بالإجبار ، وتصح البيعة على حكم المسلمين وهي أعظم وأهم من بيع بيت ، وألف بيت ؟ !
طيب سيبك من بيعة الامام علي .. و ماذا عن بلال و أبا ذر الغفاري و سلمان المحمدي و غيرهم كلهم أيضا كانوا بوجهين ..بايعوا أبو بكر مرتين أيضا ...
السؤال
لماذا و ما الذي يجبرهم جميعا على هذا ..التعديل الأخير تم بواسطة كربلائية حسينية; الساعة 26-10-2008, 09:20 PM.تعليق
-
أقول و بالله التوفيق:و لكن سأسألك :
هل لك أن تخبرنا إذا معنى مقولة عمر الشهيرة : "بخ بخ لك يا علي أصبحت مولاي و مولى كل مؤمن و مؤمنة". على فكرة اسناده حسن...
من أين لك أن الحديث سنده حسن فان الحديث عندنا لا يصح لأن فيه فيه علي بن زيد بن جدعان. قال عنه الجوزجاني (واهي الحديث ضعيف ) و راجعي ان شئتي كتاب (الشجرة في أحوال الرجال ص194)و قال ابن الجوزي في العلل المتناهية في الأحاديث الواهية (1/226) (هذا حديث لا يجوز الاحتجاج به، ومن فوقه إلا أبي هريرة ضعفاء ) و فيه أيضا وفيه:شهر بن حوشب: قال النسائي ( ليس بالقوي) (الضعفاء والمتروكون294) وقال البزار : تكلم فيه جماعة من أهل العلم (كشف الأستار490) وقال الدارقطني : ( ليس بالقوي ) (سنن الدارقطني1/103). و فيه أيضا ضمرة بن ربيعة الفلسطيني: صدوق يهم قليلا (تقريب التهذيب 2986).
تعليق
-
و ما حكم من يخرج على إمام زمانه ..؟؟؟
هل تلمحين الى حديث:من مات و لم يعرف امام زمانه مات ميتة جاهلية؟تعليق
-
تاريخ بغداد ج: 8 ص: 289 " أنبأنا عبد الله بن علي بن محمد بن بشران أنبأنا علي بن عمر الحافظ حدثنا أبو نصر حبشون بن موسى بن أيوب الخلال حدثنا علي بن سعيد الرملي حدثنا ضمرة بن ربيعة القرشي عن بن شوذب عن مطر الوراق عن شهر بن حوشب عن أبي هريرة قال من صام يوم ثمان عشرة من ذي الحجة كتب له صيام ستين شهرا وهو يوم غدير خم لما أخذ النبي صلى الله عليه وسلم بيد علي بن أبي طالب فقال ألست ولي المؤمنين قالوا بلى يا رسول الله قال من كنت مولاه فعلي مولاه فقال عمر بن الخطاب بخ بخ لك يا بن أبي طالب أصبحت مولاي ومولى كل مسلم فأنز الله اليوم أكملت لكم دينكم ومن صام يوم سبعة وعشرين من رجب كتب له صيام ستين شهرا وهو أول يوم نزل جبريل عليه السلام على محمد صلى الله عليه وسلم بالرسالة ".
إسناده ضعيف بمطر الوراق وابن حوشب ،، وهما سيئا الحفظ .
ولكن له شاهد من حديث البراء بن عازب أخرجه أحمد في مسنده ج4ص281 : " حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا عفان ثنا حماد بن سلمة أنا على بن زيد عن عدى بن ثابت عن البراء بن عازب قال ثم كنا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم في سفر فنزلنا بغدير خم فنودي فينا الصلاة جامعة وكسح لرسول الله صلى الله عليه وسلم تحت شجرتين فصلى الظهر وأخذ بيد علي رضي الله عنه فقال ألستم تعلمون انى أولى بالمؤمنين من أنفسهم قالوا بلى قال ألستم تعلمون انى أولى بكل مؤمن من نفسه قالوا بلى قال فأخذ بيد على فقال من كنت مولاه فعلي مولاه اللهم وال من ولاه وعاد من عاداه قال فلقيه عمر بعد ذلك فقال له هنياء يا بن أبي طالب أصبحت وأمسيت مولى كل مؤمن ومؤمنة ".
فترتفع المقولة إلى مرتبة الحسن بمجموع الطريقين ،، ولله الحمد .
وليس للتهنئة والبخبخة معنى إن كان المقصود من ( من كنت مولاه فعلي مولاه ) المحبة والنصرة ، فيثبت أن عليا عليه السلام صار ولي المؤمنين كما أن رسول الله ولي المؤمنين المتولي لأمورهم والمتصرف بـها .تعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
الاخت الفاضله كربلائيه اذا سمحت لي بمداخله صغيره في موضوعك الكريم
1 . يقول الاخ السلفي حفظه الله
ان بيعة النساء للرسول تختلف عن بيعة الخلفاء فهلا اوضح لي رجاء هل لديك حديث صحيح عن الرسول الاكرم عليه وعلى اله الصلوات بهذا الخصوص ام انها ابتدعت بعده من قبل الخلفاء الثلاثه بارك الله بك
2 . تقول لا بيعه للنساء لانهن لسن من اهل الحل والربط فهلا اوضحت لي رجاءا ماذا تسمي قيادة عائشه للجيوش في واقعة الجمل وأأتمار الناس بامرها في هذه الحرب فان لم تكن من اهل الحل والربط كيف اطاعها الناس في الخروج
اما الزميل 65 ارجو منك التزام جانب العقل مثل اخونا السلفي حفظه الله وابتعادك عن امور التشتيت فان سؤالنا من ضمن الموضوع نفسه هداك اللهتعليق
-
بسمه تعالى
الموضوع موضوعك مولاي الكريم الأمير الضليل ...
تعليق
-
كل الشكر والتقدير لكي اختي الفاضله حفظكي الله
اذا سمحت لي اخي الفاضل السلفي حفظك اللهالمشاركة الأصلية بواسطة al_salafi
انا من طرحت هذا السؤال ولم اقصد من مات ولم يعرف امام زمانه وكان قصدي انه في زمن الخلافه الراشده تقولون ان الخليفه ابا بكر مثلا استخلف بالشورى فلو خرج عليه احد المسلمين الذي يقول لا اله الا الله محمد رسول الله فما حكم الخارج على الخلافه الراشده مع ثبوت اسلامه ظاهرا
ولكم جزيل الشكر والامتنانتعليق
-
بسمه تعالى
بيعة الإمام علي ..
يا زميلي قليل من المنطق رجاءا ... يعني تريد أن تقول أن الامام علي بايع أبو بكر مرتين يظهر و لم يظهر بيعته حتى استشهدت الصديقة فاطمة الزهراء ..
أقول و بالله التوفيق:
زميلتنا المحترمة،قلنا أن قد صحح ابن حبان وغيره من حديث أبي سعيد الخدري وغيره أن عليا بايع أبا بكر في أول الأمر لكن جاء في مسلم عن الزهري أن رجلا قال له لم يبايع علي أبا بكر حتى ماتت فاطمة، قال: لا ولا أحد من بني هاشم "
قال البيهقي بأن الزهري لم يسنده أي هو قول الزهري لا من قول شاهد على الحدث،أي أحد الصحابة و لكن توجد رواية صححها ابن حبان و موصولة الى أبي سعيد الخدري رضي الله عنه أن علي عليه السلام بايع في أول الأمر و عيله اسنتتج ابن حجر العسقلاني رحمه الله أن بأنه بايعه بيعة ثانية مؤكدة للأولى لإزالة ما كان وقع بسبب الميراث كما تقدم، وعلى هذا فيحمل قول الزهري لم يبايعه علي في تلك الأيام على إرادة الملازمة له والحضور عنده وما أشبه ذلك، فإن في انقطاع مثله عن مثله ما يوهم من لا يعرف باطن الأمر أنه بسبب عدم الرضا مخلافته فأطلق من أطلق ذلك، وبسبب ذلك أظهر علي المبايعة التي بعد موت فاطمة عليها السلام لإزالة هذه الشبهة.
قل لي فقط هذا الكلام يدخل بعقل من ..؟؟؟
و هل تصور أمير المؤمنين بهذه الصورة ..
زميلتنا المحترمة،هناك من الصحابة -كسلمة رضي الله عنه - من بايع رسول الله صلى الله عليه و سلم بيعتين في يوم واحد بل هناك في صحيح البخاري با بعنوان :باب من بايع بيعتين.
الحديث:حدثنا أبو عاصم عن يزيد بن أبي عبيد عن سلمة قال بايعنا النبي صلى الله عليه وسلم تحت الشجرة فقال لي يا سلمة ألا تبايع قلت يا رسول الله قد بايعت في الأول قال وفي الثاني
فهل ترين في الأمر اهانة؟
إن أراد البيعة فلم لم يبايعه على العلن دام انه مستحق للخلافة ... لماذا امتنع عن بيعته ثم بايعه مجبرا و مكرها ...
أبدا فعلي رضي الله عنه بايع راضيا و في الرواية التي جاءت في صحيح البخاري و التي يحفظها الشيعة أكثر منا (قصة فدك ) فيها من الدلالة على ما أقول، و دون سرد ما جاء فيها فقد قال الامام القرطبي معلقا عليها:قال القرطبي: من تأمل ما دار بين أبي بكر وعلي من المعاتبة ومن الاعتذار وما تضمن ذلك من الإنصاف عرف أن بعضهم كان يعترف بفضل الأخر، وأن قلوبهم كانت متفقة على الاحترام والمحبة، وإن كان الطبع البشري قد يغلب أحيانا لكن الديانة ترد ذلك والله الموفق.
و قال ابن حجر:وقد تمسك الشيعة بتأخر علي عن بيعة أبي بكر إلى أن ماتت فاطمة، وهذيانهم في ذلك مشهور.وفي هذا الحديث ما يدفع في حجتهم.
و الثابت عندنا في جميع مصادرنا التي تعرضت للموضوع أن بيعة علي عليه السلام وشيعته لأبي بكر كانت بالإجبار والإكراه ومع ذلك يحاول المخالفون أن يتمسكوا بها مع أنك لو سألتهم عن الحكم الشرعي لمن باع بيته بالإجبار تحت تهديد السلاح ؟ لقالوا إن البيع باطل ! فكيف يبطل البيع بالإجبار ، وتصح البيعة على حكم المسلمين وهي أعظم وأهم من بيع بيت ، وألف بيت ؟ !
طيب سيبك من بيعة الامام علي .. و ماذا عن بلال و أبا ذر الغفاري و سلمان المحمدي و غيرهم كلهم أيضا كانوا بوجهين ..بايعوا أبو بكر مرتين أيضا ...
السؤال
لماذا و ما الذي يجبرهم جميعا على هذا ..
زميلتنا المحترمة،مصادركم حجة عليكم لا علينا..تعليق
-
الامير الضليل يجوز لعائشة تكرر وتاخد وياخد الامر منها اما فاطمة ابنت الرسول لايجوز ما هذا التناقض ؟؟؟؟؟؟
واما ذكرهم عن البيعة ليست الا بالاجبار بالاكراه والتي تكون هلبيعة بالاجبار تكون باطلة غير شرعية
ساحضر الرواية حول البيعة من سلفي يحتج بها في منتدى اخر وسترون العجب ؟؟؟؟؟تعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
استجابة 1
10 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
يوم أمس, 09:48 PM
|
|||
|
ردود 2
12 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
يوم أمس, 07:23 AM
|
تعليق